Вообще удивительно. Если они так говорят из за заявлений российского руководителя навроде "мы будем защищать своих граждан" -- поэтому давайте сделаем чтоб они не были гражданами и мы в безопасности. А завтра он скажет что нибудь навроде "мы будем защищать всех соотечественников" - тогда как быть? выгонять соотечественников назад чтоб не было угрозы, или что? А если их руководство завтра заявит что нибудь навроде "мы будем защищать всех рыжих" -- выгонят всех рыжих или просто попросят перекраситься?

Я лично как минимум частично отношусь с пониманием. Военное положение, время и так далее. Здесь никогда не было и не будет никому до прав человека никого дела. Вспомните интернирование японцев в США, а выселение финнов и немцев в СССР. Что там было кому до прав человека?

Насколько я помню, официальная позиция состояла в том, что Финляндия не является стороной конфликта. Соответственно, о каком именно военном положении речь?
P.S. Давайте тогда вообще всю собственность конфисковывать у тех, кто не успел уехать или отказаться от неправильного паспорта. Ведь в чьих-то бредовых фантазиях случилось военное положение.

Народ как дети маленькие.

Первый раз политические выборы увидели что ли, отвыкли наверное?

Завтра всем пообщещают что на луну полетим и горы золотые.
Расслабьтесь уже не гоните волну :lol:

Где военное положение?

А разве в демократической стране после выборов политические обещания не принято исполнять? Или просто будет "Ой не получилось" :lol:

А разве были обещания?
Как я понял вопрос был тапа - допускаете ли возможность? (я вот много чего возможность допускаю , даже прилет инопланетян :lol: )

При первом же пересечении границы с Россией засекут, не?

Как ? На выезде финские пограничники проверяют только финский пасспорт

в принципе и могут спросить, по визе едете или у вас гражданство... у меня спрашивали на русской границе, потому что если визы нету, то должно быть что-то другое.

И не находят российских штампов и вьездной визы в Россия. А дальше задают вопросы как же так вышло не хотите ли чего нибудь нам рассказать

Скажу что в Россию и из Росси нелегалом по лесам и рекам заходил. Могу показать укус волка и шрамы от драки с медведем

Навряд ли они поверят если у них цель выявить незадекларированное гражданство

Тут есть несколько моментов 1.Это предвыборная риторика,популизм.Сам Стубб менял мнения как флюгер на эту тему 2.Решает парламент и вряд ли такой закон пройдет (левые и зелёные не дадут)3.При анализе ситуации МВД,Супо,Министерства Обороны и т д,которые все таки делаются в Финляндии,и к которым прислушиваются станет понятно,что как говорят "пятая колонна" может быть с любым цветом паспорта,а создавать десятки тысяч рассерженных граждан да и получить втык от ЕЭС ,да ещё и лить воду на Путинскую мельницу о "руссофобии и дискриминации"-затея не очень...Скорее будет много ограничений для двойных граждан связанных с безопасностью...Посмотрим..

1 - глава МО уже высказался об этом. (прекрасная идея) 2 - глава МВД тоже высказался. (если вкратце то идеи прям классные) 3 - парламентское большинство это пункты 1 и 2. плюс ПС который чуть что всех пугает уходом если большинство не проголосует как они хотят. Так что проголосуют как надо. 3 - в обществе прививается через медиа усиленно тезис что это прям вообще нормально и так и надо.

Дело за очень небольшим набором шагов чтоб это всё стало реальностью. Впрочем, я все же надеюсь на здравый смысл. Вернее его (смысла) отсутствие в попытках как то наказать простых понаехов. Которым просто не повезло родиться сразу с правильным гражданством.

можно запретить только для граждан России. Думаю, так и будет

Это будет дискриминация по национальному признаку. Сильно сомневаюсь, что правительство пойдет на такой шаг, учитывая, какой сосед под боком и какое количество русских проживает в стране. Либо для всех, либо ни для кого

Вы видели умных во властных структурах какой либо страны?

Вы что не поняли, что именно с началом так называемой "военной спецоперации" тут и задумались именно о том, что и почему могут быть проблемы? Хотя я сам на стороне финнов тоже не искал бы врага рядом, а друзей за океаном. Финляндия маленькая страна, это не империя и не держава. Строили с СССР и после с Россией такие отношения десятилетия, а тут сожгли мосты сами себе. Я бы еще прибалтов понял бы.

Все это старые песни. Лет 7 назад было ещё круче. Тогда шок, сейчас смех один.

А что было 7 лет назад? Вроде тоже правые у власти были со своими странностями?

Это все печально, они обсуждают людей с двумя гражданствами, как будто у нас нет прав и вообще гражданство дали по ошибке. Это же игрушка, которую можно в любой момент отобрать. Такими разговорами они ставят штамп на 30 тысяч человек без разбора. И нечего тут раздумывать, угрозы нужно устранять. Очень жаль, что кандидаты не видят проблем в таких речах.

Что-то непонятно как Россия или вообще какая-то страна должна информировать весь мир о том кто ее гражданин, депеши что ли всем рассылать? По-моему, докладывать о своем гражданстве/гражданствах сам гражданин должен, а не кто-то за него.

Здесь, кстати, уже стало нормальной практикой проходить на рабочих своих местах проверку в супо turvallisuusselvitys (у нас раньше забадывали только получающих новое место работы или если временный котракт продлевался, теперь и до всех остальных добрались). Так вот, один из вопросов какие есть гражданства и когда они получены. То есть без особой причины по своим реестрам даже супо не лазиет, хотя казалось бы уж это-то они к чему спрашивают, все ж заранее известно.

В ХС была статья и сказано,что летом прошлого года комиссия правительства Орпо стала рассматривать этот вопрос.И пара комментарий:европейское соглашение,ограничивающее как условие получения гражданства государства члена ЕЭС отказ от другого гражданства,если это невозможно или затруднительно.Далее в законах Финляндии отмена гражданства возможна только за участие в террористической деятельности,измену государству или стране.Также нельзя дискриминировать группы населения по языку,религии или нац.принадлежности.Рассматривается вопрос о взаимности признания двойного гражданства (то есть только со странами,где это тоже признают) В 2015 году уже ввели ограничения на занятие ряда должностей гос.служащих.Более вероятным видится требование об отказе для новых граждан и новые ограничения на гос.службе и т д.

Не не будет запрета двойного гражданства. Но это в Германии
Бундестаг сократил и упростил путь к получению немецкого паспорта, одобрив новый законопроект о получении гражданства ФРГ.

Подробнее: https://p.dw.com/p/4bRqx?maca=rus-facebook-dw

Финны упрямые, донельзя. Им пофиг эти новые веяния из EU. Сужу, слушая и участвуя в обсуждениях в кофетайм/ kahvitaukko. И старые и молодые одинаковы.
И это работяги, им число - миллион. Всё будет плохо.

Упрямый но прекрасные душевные люди. Мне с ними легко на бытовом плане. Вот политика дело другое. Наверное это их такая tapa reagoida на травматичные события последних лет. Сбиваются в одну семью.

У меня на работе наоборот, все против изменений, которые предлагаются. Особенно против миграционных изменений - те, кто работает, должны получить паспорт, без условий

Взрослое поколение в Финляндии намного продвинутее молодого. Это все результаты самого лучшего образования в мире, секрет которого в том чтобы делать меньше школьного домашнего задания. ПС партия использует ТикТок чтобы заработать голоса молодежи, которые их поддерживают. У них там целая маркетинг-стратегия разработана.

Отбрасывая риторику кандидатов президенты, по поводу сроков о двойном гражданстве. Как я понимаю, вначале будет исследование, которое будет представленно в парламент с Февраля 2025 года. Будут дебаты, туда сюда... Потом будут закон разрабатывать... Туда сюда... получается что закон, если приймут, это произойдет во 2-й половие 2025 года, или же в 2026 году.

источник на проект
https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM056:00/2023

Selvitystä varten perustetaan työryhmä. Selvityksen valmistuttua päätetään erikseen kansalaisuuskokeen käyttöön ottoon liittyvistä seikoista sekä valmistellaan kansalaisuuskoetta koskevat muutokset kansalaisuuslakiin ja mahdolliset muut kansalaisuuskokeeseen liittyvät lainmuutokset.
Hallitusohjelman mukainen selvitys kaksoiskansalaisuusjärjestelmästä toteutetaan vuonna 2024.
/
A working group will be established for the investigation. After the report is completed, a decision will be made separately on the issues related to the introduction of the citizenship test, and amendments to the citizenship law regarding the citizenship test and possible other changes to the law related to the citizenship test will be prepared.
According to the government program, the investigation of the dual citizenship system will be carried out in 2024.
A decision on the preparation of changes to the law on dual citizenship will be made after the report is completed.

Спешу напомнить что в ЕС также есть запрет двойного гражданства в Нидерландах и Австрии. Но и то там человечные запреты. В Нидерландах если у супруги есть паспорт другой страны и Нидерландов, то тоже можно 2 паспорта. И обычно если от 2го паспорта избавитсья не получается, то разрешают 2 держать.

Финны не упрямые. Точнее не так. Финны чудовищно консервативны до упрямства. И еще они лютые тормоза. Уж извините, поборники всего финского. В то время когда продвинутая Европа идет вперед ( в том числе и увеличивая потенциал своей страны за счет внешней миграции (трудовой в первую очередь), Финляндия в лучших традициях совка сдерживает себя в самых лучших начинаниях - "как бы чего не вышло"!
ЗЫ. Впервые соглашусь с рыбачком.

Мне всегда казалось, что здесь максимально избегают рисков. Во всем. Если есть какие-то сомнения, то им некомфортно и рисковать не станут. Сейчас им некомфортно, что у русских есть гражданство. По крайней мере, эту тему раскручивают так, что бы общество действительно обратило внимание - А вдруг эти русские недофинны тут правда что-нибудь натворят.

А так, тоже на перерывах всякого наслушался, и про талвисота, и как скоро путин нападет, а hallo aho - спасет страну. Сейчас же тема РФ стала нормой в новостях. Самому последнее время обидно говорить правду, когда спрашивают откуда переехал. Многие удивляются, что все-таки русский, типа не подхожу под стереотип. Последнее время хочется сказать, что с Сербии или что угодно, только не Россия.

Сейчас сложно гадать.Тут главное-что будет в РФ.Если там будет "Северная Корея" (последние законы об обязательной регистрации в консульстве,о конфискации имущества за фэйки и т д) то многие и сами захотят избавиться. Если же к власти придет более умеренная часть мафии и война закончится (что возможно,так как экономика кряхтит и гонки вооружений не вынесет,а на Запад хочется,к детям и украденному)-то и финны не будут настаивать...

Вот к примеру у немцев несколько другой подход к вопросу...
Большинством голосов в пятницу, 19 января, бундестаг одобрил во втором и третьем - заключительном - чтении законопроект, существенно меняющий условия предоставления гражданства Германии и являющийся одним из ключевых для ныне правящей в ФРГ коалиции социал-демократов, "зеленых" и либералов.

Если коротко, то смысл законопроекта заключается в том, чтобы заметно сократить и упростить путь к получению немецкого паспорта: требования к кандидатам упрощаются, допускается наличие двух и более гражданств. Законопроект, как указывают информационные агентства, должен вступить в силу в течение трех месяцев.

...претендовать на немецкий паспорт можно будет уже через пять лет проживания в Германии (сейчас - восемь лет), а в случае "особых интеграционных достижений" натурализация будет возможна даже через три года (сейчас - шесть лет). Такими достижениями считаются хорошее знание немецкого языка, активное участие в волонтерской деятельности или высокие профессиональные качества.

Cоискателям немецкого гражданства отныне не нужно будет отказываться от паспорта той страны, из которой они приехали. Ранее сохранение другого гражданства допускалось лишь в некоторых случаях и часто становилось темой острых внутриполитических споров.

Интересно, а если АдГ придут к власти, они же еще и пропутинцы.

Интересно однако:


https://yle.fi/a/74-20070525?origin=rss



или там что то другое имеется ввиду и это сложности перевода?

Ниинисто прав - Россия как государство не несёт ответственности перед бывшими гражданами. Зачем Финляндии такое? Россия к примеру ворует пенсии бывших граждан России, т.е. не выплачивает их. Сейчас Финляндия вынуждена содержать пенсионеров полностью.

Нет, это не трудности перевода. Я уже указывал на то, что когда финские политики начинают апеллировать к "принципу взаимности", аргументируя этим отказ от практики двойного граждаства для россиян, она либо демонстрируют некомпетентность в вопросе, либо банально врут. Впрочем, понятно, что все эти разговоры - банальная демонстрация того, что россиянам в Финляндии больше не рады. По крайней мере тем, кто не готов разорвать все связи с РФ. Просто говорить это прямо они не хотят, т.к. звучит некрасиво, вот и виляют.

Это понятно что не рады. хотя большинство россиян здесь работает и т.п. Процент безработных россиян самый низкий среди всех нац.групп в этой стране. учат язык интегрируются получают гражданство и прочее-прочее. В чем с россиянами проблема?

Больше интересно как они уберут (если уберут вообще и если это просто не приятные слова для определенной группы лиц) двойное гражданство. Его надо убирать или для всех или ни для кого. Россия в этом смысле не имеет никакого уникального законодательства, чтоб за это зацепиться. А запретив выдавать гражданство по тому пункту про который он вещает - это они запретят его получать например, украинцам. Там воспрещается иметь более одного гражданства.

Да хотя бы требуют открытия границ в очень неподходящий момент (пока правительство само решает, что с этими границами делать, и как менять закон о беженцах), и таскают розы на танк. Мне кажется, что определенным категориям финских граждан пары статей в бульварной прессе за глаза хватило. Они же не смотрят, сколько там десятков тысяч интегрировались, сколько были усыновлены, сколько тут с детства живут. Поклонник персут наверное думает, что раз уж пожилые готовы лезть с розами на танк, то на что же готовы остальные, более молодые граждане

Где это вы такую пулю услыхали?? У меня родители знакомых регулярно получают в России пенсию на свой счет. Да есть проблема перевести в Финляндию, но это из за банка, СФИФТа и т.д.

https://yle.fi/a/74-20070525?utm_so...mpaign=ylefiapp
Президент Саули Ниинистё в программе Yle "ответы на вопросы" ответил на вопрос, касающийся двойного гражданства.

Я вот только не совсем понял, что Саули Ниинистё здесь имеет ввиду. Если речь о втором гражданстве, то чтобы получить гражданство России, не требуется отказываться от уже имеющегося гражданства другой страны, например финского гражданства.
Если речь о двойном гражданстве, то здесь в Финляндии, гражданам России не предоставляют так называемое "двойное" гражданство. Так же как ив России не предоставляют"двойное" гражданство гражданам Финляндии.
О каком принципе взаимности говорит президент? Что он здесь имеет ввиду? Кто как понял?

Да, есть страны которые не запрещают иметь другое гражданство, есть которые не требуют отказа от нынешнего/бывшего, а есть те, у которых и реально есть договора между собой. Например в какой стране служить или там еще что.

Да, в России правда теперь не надо отказываться от гражданства тем кто хочет получить российское гражданство?

Правда. Не надо.

Ну и какие это страны по третьему пункту? Есть вообще такие?

Изменения закона России что не надо выходить из другого пришли относительно недавно в в 2020м году. Возможно там какие то пробелы в осведомленности.
Кажется, проще просто убрать право множества гражданств и дело с концом. Потому что выяснится что жтих стран с договорами то и нет. Общая цель то ясна

Тут больше проблема с другой стороны. Кела учитывает эти российские пенсии при назначении своих, а их в принципе получить невозможно поскольку банковские карты её работают, границы закрыты. Так у пенсионера минус 200-300 евро. Кстати кто знает можно ли отказаться от российской пенсии чтобы кела её не учитывала?

Нет, нельзя. На сколько я понимаю, право на уже выплачиваемую пенсию сохраниться даже при входе из гражданства🤗

Нагуглил. Отказ от пенсии предусмотрен и регламентирован российским законодательством. В то же время право на пенсию после отказа не исчезает, оно полностью и пожизненно сохраняется. При желании ее всегда можно восстановить, и этим правом пользуются, например, пенсионеры в случае возвращения в Россию на постоянное жительство. Только как кела отнесется надо позвонить спросить

Ещё один момент. Если пенсия в РФ еще не оформлена и человек отказывается от гражданства, то оформить российскую пенсию уже не получится. Если пенсия уже выплачивается, и пенсионер отказывается от гражданства России, он имеет право получать пенсию и в дальнейшем.

Да, отказаться от пенсии конечно можно в любой момент, не вопрос. Вопрос в том, что Кела, если к ней есть привязка, не одобрит отказ от возможного пожизненно дохода🤗 независимо от наличия гражданства.
Вопрос в том, как человеку без гражданства реализовать это право. Как получать и предоставлять в кела информацию о доходах, не говоря уже о возможности получения денег и их использовании. При отсутствии информации о доходах, Кела прекратит все социальные выплаты вообще. Т.е. человек может вообще остаться без средств к существованию. Вот к примеру одно из последствий отказа от гражданства🤗

Объясните как работает
1 чтобы получить гражданство другой страны, где два гражданства не допускается, надо отказаться от первого
2. Чтобы отказаться от первого гражданства надо показать причину или нет?
3. Есть шанс что от первого отказался и второе не дали?

Из гражданства РФ не выйти если нет другого, это точно.

1. Чтобы вступить в другое гражданство надо отказаться от имеющегося и предоставить справку о выходе.
2. В связи с предоставлением другого гражданства
3. Сначала предлставляют другое гражданство, но чтобы вступить в него надо предоставить документ о выходе из имеющегося

Иностранные граждане и лица без гражданства имеют право на страховую пенсию при условии постоянного проживания на ее территории, за исключением случаев, установленных названным законом или международным договором Российской Федерации.

В случае выхода из российского гражданства, до реализации права на пенсию в соответствии с законодательством Российской Федерации, право на назначение страховой пенсии в период постоянного проживания на территории иностранного государства утрачивается.

Согласно статье 27 Закона № 400-ФЗ и пункту 1 Положения о порядке выплаты страховой пенсии лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 17.12.2014 № 1386, выплата назначенных пенсий производится гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам и лицам без гражданства, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, то есть независимо от принадлежности к гражданству Российской Федерации.



QUOTE=werty]Нагуглил. Отказ от пенсии предусмотрен и регламентирован российским законодательством. В то же время право на пенсию после отказа не исчезает, оно полностью и пожизненно сохраняется. При желании ее всегда можно восстановить, и этим правом пользуются, например, пенсионеры в случае возвращения в Россию на постоянное жительство. Только как кела отнесется надо позвонить спросить[/QUOTE]

https://www.kdmid.ru/cons/pensions-...ing-abroad/faq/

Как правило, фактический выход не требуется и должны удовлетворяться документом что подал на выход из гражданства.
потому что а:
1 - есть конвенция которая запрещает лишать человека гражданства если нет другого
2 - та же конвенция запрещает вообще поддерживать ситуацию когда появляются люди без гражданства
3 - если вы отказались от первого каким то образом, как вы подадите на второе без действующего документа? это означает надо получать некий тревел документ от страны пребывания (алиен паспорт)
4 - вам новое гражданство могут и не дать вовсе по ряду причин тогда вы останетесь вообще без гражданства - см пункт 1.


ПС. если вы отказываетесь от гражданства Россия условно, это занимает полгода скажем, а рассм финского занимает 2 года -- вы полтора года будете лбг? Процесс выхода из гражданства на моей практике (я раз уже выходил из одного) занял порядка 6 лет.

Если будут требовать фактический выход из гражданства и статус ЛБГ - то это просто заградительное условие.

Сейчас на ум не приходит, но давно читал и слышал, что есть. Те, что просто не запрещают, тех больше, но есть и страны, которые между собой договорились.

Да там есть юридические нюансы,когда в случае правоприменительной практики тебя рассматривают не как своего гражданина а как общего. Ну типа преступление совершил в стране с которой есть договор а тебя поймали в стране твоего другого гражданства - тебя выдадут. Если соглашения нет то как правило страны своих граждан выдавать запрещают. Но только и всего. Есть 3 типа стран в этом смысле.

Но мне вот очень интересно есть ли у Финляндии хоть одно такое соглашение с хоть одной такой страной. Просто условно США на пальце вертели подобные пожелания о двойном признании вообще в принципе и со всеми. Как и большинство европейских стран. Потому что им это и не надо и они все в группе 2 с Россией. У России если не оошибаВыходит самый реальный способ - просто убрать институт множественного гражданства вообще. Но, я считаю это шаг назад. Глядя на Германию например.

Я не получаю, отработал в России более 20 лет, не имею права поскольку отказался от российского гражданства. Граждане России все получают заработанную в Финляндии пенсию, независимо от места проживания.

Как вариант, мне надо получить российское гражданство, выписать пенсию, а потом отказаться от российского гражданства опять.

Вот, опять же из свежих новостей. "Президент Украины Владимир Зеленский анонсировал внесение в Верховную Раду законопроекта о множественном гражданстве". Скоро гражданам Украины не надо будет отказываться от своего гражданства при получении второго🤗

3% граждан Финляндии имеют второе гражданство помимо финского гражданства. Это примерно 168

тыс.человек. Это люди из 160-ти стран мира.

Из 168.тыс.человек 37800 это граждане РФ имеющие, помимо финского, российское гражданство.

(Ещё, по-моему, 28 тыс. проживающих в Финляндии, имеют только российское гражданство).

Список стран, где запрещено иметь двойное гражданство:

" Андорра, Азербайджан, Багамские острова, Бахрейн, Беларусь, Ботсвана, Бутан, Китай, Куба, Конго, Джибути, Эфиопия, Гаити, Индия, Индонезия, Иран, Япония, Казахстан, Кувейт, Кыргызстан, Лаос, Макао, Малайзия, Микронезия, Маршалловы острова, Монако, Монголия, Мозамбик, Мьянма, Северная Корея, Оман, Папуа - Новая Гвинея, Катар, Сан-Марино, Саудовская Аравия, Сингапур, Словакия, Соломоновы острова, Свазиленд, Таджикистан, Таиланд, Тонга, Туркменистан, Узбекистан, ОАЭ, Венесуэла, Вьетнам, Йемен, Зимбабве, Австрия, Босния и Герцеговина, Болгария, Сальвадор, Эритрея, Эстония, Грузия, Германия, Гватемала, Гайана, Лихтенштейн, Литва, Молдова, Черногория, Намибия, Нидерланды, Никарагуа, Нигерия, Норвегия, Сейшельские острова, Южная Корея, Испания, Тайвань, Танзания".

(В Германии ситуация меняется).

Чтобы сохранить возможность военного призыва всех многогражданственных военнообязанных.

Причем там приписка "всем кроме граждан России". :lol:

да, это само собой, серый паспорт тоже просто так не получить по своему желанию. кажись и от финского не отказаться тоже, если другого нет.

Иначе просто можешь заехать в Финляндию, лишиться российского гражданства и всё. Назад тебя из Финляндии уже никуда и никто выслать не сможет, есть у тебя внж тут нет у тебя внж тут. Всё. Ни одно государство тебя не примет. И требовать например полного выхода перед подачей на свое это тоже двоякое решение. См выше. Кроме того, если у тебя будет одно финское гражданство - тебя будет уже его так же не лишить. То есть финскому государству даже выгодно что у человека к приобретенному финскому есть иное гражданство. Потому что есть рычаг на основании которого человека его можно лишить. И терять этот механизм в угоду каким то популистским мерам чтоб задобрить небольшую категорию граждан - это странно.

Скорее всего все эти разговоры об отмене двойного гражданства не более, как заигрывание перед электоратом на время проведения выборов.

"Давай, Вася Пупкин, определяйся: или туда, или сюда".

А, если Васе Пупкину 70-80 лет? А, если у Васи здесь: недвижимость, дети, внуки, страховки, могилы предков, вещей на три грузовика, машина, лодка, счета в финских банках, кредиты от финских банков, Вася прожил здесь больше 30-ти лет, в России у него ни кола, ни двора, ни родственников + там, в России, его считают предателем (пусть и мягко так, но считают).

И куда Васе деваться в свои 70-80 лет? В Италию ехать? В США? Ага, в 70 лет.

У большинства россиян, здесь живущих, примерно такая же ситуация (полно имущества и т.д.).

Кто-нибудь скажет, а в чём собственно проблема? Пусть Вася отказывается от российского гражданства и остаётся с финским. Вот только многие ли 70/80-ти летние (и даже 60+) смогут осилить процедуру выхода из российского гражданства, которая к тому же займёт месяцы, а может и годы, и не факт, что увенчается успехом? Да единицы. Остальные получат огромный стресс со всеми вытекающими последствиями.

А, как будет выглядеть Финляндия, когда в Россию потянутся автоколонны со "скарбом" имущества "выставленных на мороз" людей, которые неожиданно были, против своей воли, поставлены перед таким диким выбором (или туда, или сюда). Раньше-то о такой перспективе никто не предупреждал, и в мыслях не было. Разговоры были вообще о безвизе...

И коснуться это может десятков тысяч людей, среди которых будут и тысячи людей с финскими корнями, которые сначала поехали сюда, а теперь вынуждены будут на склоне лет уезжать обратно.

Как это будет выглядеть со всех точек зрения (общечеловеческой, гуманитарной, прав человека, исторической, политической, даже медицинской в конце концов)?

Так что, все эти разговоры - предвыборные заигрывания с частью электората.

Личное эмоциональное мнение (мне 60+ лет).

Цитата:

Сообщение от stn Объясните как работает 1 чтобы получить гражданство другой страны, где два гражданства не допускается, надо отказаться от первого 2. Чтобы отказаться от первого гражданства надо показать причину или нет? 3. Есть шанс что от первого отказался и второе не дали?

Видимо, в различных странах есть различия в прроцедуре получения второго гражданства.

Не знаю, как это выглядит с получением германского гражданства сейчас, так как недавно были внесены какие-то изменения, но шесть лет назад мои близкие знакомые эту процедуру прошли:

1. Получение второго гражданства в ФРГ не допускалось (за некоторыми исключениями), пришлось отказаться о российского.
2. Указали причину: постоянное проживание в Германии и оформление германского гражданства.
3. До отказа от первого гражданства подали документы на получение второго. После рассмотрения документов получили положительное решение о возможности получить паспорта граждан ФРГ при предявлениии документа из российского консульства о выходе из гражданства РФ. В российском консульстве предъявили письмо с решением германских властей и через некоторое время получили документ о выходе из гражданства РФ. Новые паспорта получили быстро.

А некоторое время - это сколько?

Вот как раз сейчас Латвия демонстрирует как это может и будет выглядеть. Просто взяли и аннулировали постоянные ВНЖ гражданам РФ. А там подавляющее большинство 60+. Формально, конечно, у них есть 2 года чтобы сдать языковой экзамен и заново подать заявление на получение ВНЖ со всеми прочими требованиями - доход и т.д. И не важно что они прожили в Латвии по 40-50 лет.

И что на это сказал ЕС или, например, ПАСЕ? Ничего.

Цитата:

Сообщение от HZ Вот к примеру у немцев несколько другой подход к вопросу... Cоискателям немецкого гражданства отныне не нужно будет отказываться от паспорта той страны, из которой они приехали. Ранее сохранение другого гражданства допускалось лишь в некоторых случаях и часто становилось темой острых внутриполитических споров.

Ранее, к примеру, российское гражданство (или гражданство СССР) сохранялось в Германии для переселенцев еврейской национальности.

В Латвии в легкую выдворили 82 летнего и что ? У него ни кола ни двора в России .Какие то протесты , Европейский суд по правам человека? Как то Латвия стала выглядеть некрасиво по гуманитарным и т.п и т.д точек зрения ? И на подходе еще более 1000 человек

Если это говорит условный Стубб или там Хаависто то еще можно списать на то что вы выше указали. Если же это говорит нынешний президент, который в принципе уже уходит и ничего не решает - то это несколько другое. Как мне кажется.

В Латвии они объяснили выдворение "угрозой национальной безопасности". Там человек возглавлял какую-то "мутную" организацию русскоговорящих, бывший военный, которого потом на границе встречала целая официальная российская делегация (чуть ли не с губернатором во главе). И вдобавок они смотрят на соседние Эстонию и Литву, где двойное гражданство запрещено.

Цитата:

Сообщение от SergeyD А некоторое время - это сколько?

Менее недели после предъявления документа о выходе из гражданства России.

При подаче на гражданство ФРГ вместе с анкетами ранее уже были приложены фотографии "паспортного стандарта", тогда ещё были бумажные анкеты и обычные фотографии. Решение о предоставлении нового гражданства также было принято, оставалось только отказаться от первого гражданства.

Весьма гуманно: с одной стороны - уже есть гарантии получения нового гражданства, с другой - при каких-то обстоятельствах можно остаться только с первым...

Сколько заняло ожидание решения о выходе из гражданства Россия после подачи документов на выход из гражданства России

Нынешний (уходящий) президент - член партии Kansallinen Kokoomus (председатель Петтери Орпо). Видимо соблюдает партийную политику, как системный политик.
Так мне кажется.

Цитата:

Сообщение от SergeyD Сколько заняло ожидание решения о выходе из гражданства Россия после подачи документов на выход из гражданства России

Этот вопрос в нашем телефонном разговоре не поднимался.

В Германии консульства РФ кроме столицы работают ещё в нескольких крупных городах. Выход из гражданства РФ в них поставлен "на поток". Объясняется это большим и регулярным количеством обращений:

- этнических немцев (так называемых русских немцев) из Сибири, республики Коми, Поволжья и ранее Кахахской ССР),
- лиц еврейской национальности,
- выехавших при заключении брака с гражданами ФРГ или имеющими там ВНЖ,
- самих обладателей ВНЖ, не имеющих гражданство этой страны.

Если действительно сейчас в Германии уже возможно сохранять первое гражданство, поток желающих расстаться с ним, я думаю, немного поубавится. А может быть в свете последних событий сохранит свою актуальность.

Президент Niinistö не сказал ни слова, из которого бы следовало, что гражданам рф нужно перестать выдавать гражданство Финляндии. Если вы поищите все его высказывания на этот счёт и поймёте их так, как они изложены, а не перпендикулярно изложенному, то вывод "Niinistö сказал, что следут подумать о том, что гражданам рф нужно перестать выдавать гражданство Финляндии" вы никак не сделаете. Вместо этого вы сможете сделать вывод "Niinistö сказал, что следут подумать о том, что гражданам Германии и других стран, которые не допускают второе гражданство, нужно перестать выдавать гражданство Финляндии"

Интересно, получается, что в выигрыше те граждане РФ, которые имеют только pysyvä в Финляндии. Им не надо выбирать между финским и российским гражданством. Лишить pysyvä - нужны серьёзные юридические основания, оно не имеет сроков окончания. А заставить имеющего pysyvä в срочном порядке получать финское гражданство (так он может неограниченное кол-во лет экзамен на язык заваливать), тоже как-то, мягко говоря, странно (да и вряд ли законно). В США, например, с гринкартой можно хоть всю жизнь прожить (как собственно с финской, согласно нынешних законов, pysyvä ).

Цитата:

Сообщение от espoolainen493 Интересно, получается, что в выигрыше те граждане РФ, которые имеют только pysyvä в Финляндии. Им не надо выбирать между финским и российским гражданством. Лишить pysyvä - нужны серьёзные юридические основания, оно не имеет сроков окончания.

Думаю, что те, кто избрал для себя постоянное проживание, работу, семейную жизнь, учёбу детей и их безопасность в Финляндии, потеряли тесные связи с Россией или необходимость в ней регулярно находиться, будучи поставленными перед выбором, без колебаний сохранят финляндское гражданство.

Оносительно того, что обладатели ВНЖ серьёзно защищены от лишения этого статуса, следует напомнить недавний случай выдворения российского гражданина с постоянным ВНЖ из Латвии. Будь он латвийским гражданином без российского гражданства жить бы ему до конца дней своих в этой балтийской республике.

И для выдворения из страны обладателя финляндского паспорта без другого гражданства, действительно "нужны серьёзные юридические основания", что не скажешь про обладателей pysyvä, которых даже за небольшие преступления могут "за милую душу" депортировать в страну согласно его паспорту. А гражданин Финляндии будет сидеть в финской тюрьме, где в общении с соседями по камере значительно повысит уровень своего финского языка :).

Так в том то и дело, у меня есть знакомые из Латвии, которые получили гражданство страны. А есть те кто даже языка не знают и учить его никогда не хотели, прожив в стране большую часть жизни. Таких и тут полно, видел кто живет тут, говорит только на английском, после 25 лет проживания, знать только несколько предложений или слов. ДА! Еще надо бы некоторым урапатриотам понять, что никто им ничего не обязан, хотя они считают как все кругом в долгу перед ними.

Не соглашусь про "небольшие преступления". Помнится в торговом комплексе Sello выходец с ближнего Востока стрелял из пистолета (кого-то вроде бы убил и кого-то ещё ранил). У него было pysyvä . Потом долго решали, что с ним делать. Чем закончилось не знаю.
Дело в том, что лишение pysyvä (как и его предоставление) - это политическое решение (этим занимается мигри), а уголовное преследование - это вотчина МВД (т.е. совсем иное ведомство). В США так же устроено.

Ну, а вообще - не надо нарушать законы.

Была статья про мужика. у него было 28 правонарушений, и вроде 6 раз в тюрьме сидел. на седьмой вроде его выдворили. А он родился тут с пюсювя и даже своего африканского языка не знал. А только финский. В итоге приняли решение выдворить его в Африку. Привели ли в исполнение не знаю.

Однако пожелание не давать гражданство как второе а желательно вообще не давать гражданство (по возможности совсем никому) - это не от партии кокомус, а всё больше и в основном от ПС. те да. те при желании вообще бы как в саудовской аравии законы бы сделали. Кок как раз умеренно к этому относились в основном и на миграционный садизм от ПС согласились разве что потому что ПС согласились урезать всё и всех вместе с КОК взамен.

А почему сразу автоколонны со "скарбом"? Если 70-летний Вася Пупкин не осилит процедуру выхода из российского гражданства, он останется с российским. Финны отберут финское гражданство, но дадут ПНЖ. И будет Вася Пупкин доживать свой век здесь. Такой вариант ведь тоже может быть?

Pysyvä действительно до окончания срока действия своего паспорта ,после получении нового паспорта подаешь документы на продление pysyvä заново , могут отказать без обьяснения причин

NIINISTÖ lisäsi, ettei hän ajatellut vuonna 2013, että niiltä, jotka ovat kaksois*kansalaisuuden saaneet, voitaisiin poistaa se taannehtivasti.

– Sitä on pidetty kansainvälisessä oikeudessa ja Suomenkin oikeusjärjestyksessä aika pyhänä asiana, kansalaisuutta ja sen menettämistä, Niinistö perusteli.

НИИНИСТО добавил, что и в 2013 году он не думал, что лица, имеющие двойное гражданство, могут быть исключены задним числом.

- В международном праве, да и в правовой системе Финляндии, гражданство и его утрата считаются весьма священными, - рассуждал Ниинистё.

(Задумчиво): Ну, не знаю. Думаю, что финны вообще не станут ни у кого ничего отнимать/заставлять. Уж больно "вопрос" какой-то скользкий и, я бы сказал, дурно пахнущий.

На днях попался комментарий на илтасаномат (финн написал), что в Финляндии полно коренных финнов, которые поддерживают политику России, и мол поэтому несколько десятков тысяч русских (подавляющее большинство которых вполне лояльны Финляндии), живущих в Финляндии, никакой угрозы безопасности не представляют.

3% граждан Финляндии (это 168 тыс.человек) имеют второе гражданство от 160-ти стран мира. Поэтому начать кошмарить одних только граждан РФ с двойным гражданством, будет выглядеть как-то совсем нехорошо для демократической страны.

Вот я так думаю.

Нет, не могут. Pysyvä не продлевается, его дают один раз и навсегда (поэтому и называется - pysyvä, т.е. постоянное разрешение на пребывание в стране, а не на срок действия паспорта). Обновляется только пластиковая карточка, которая действительна только вместе с паспортом. Есть действующий паспорт - получай карточку с oleskelulupa (в данном случае с pysyvä, если оно тебе было предоставлено).
Вот, если РФ перестанет выдавать загранпаспорта, тогда да, будет проблема. Но пока такое не ожидается.

Это практически, как с финским паспортом. Заканчивается срок действия паспорта - иди, получи новый (если он тебе нужен), но это не означает, что тебе надо снова подавать на финское гражданство.

Да, отобрать однажды предоставленное гражданство просто так очень и очень сложно с точки зрения юриспруденции. Вряд ли вообще юридески осуществимо, на мой взгляд. А кошмарить только граждан отдельно взятой страны - это вообще ни в какие рамки. Если же кошмарить только граждан стран, не допускающих двойного гражданства, тогда РФ туда не подпадает. Если действительно Россия теперь не требует от иностранных граждан отказа от своего гражданства для получения гражданства РФ. Странно, что руководство Финляндии в лице президента об это не знает.

"Несколько десятков тысяч русских (подавляющее большинство которых вполне лояльны Финляндии) живущих в Финляндии никакой угрозы безопасности не представляют", но могут быть поводом для России викинуть какой-нибудь фокус в целях "защиты своих граждан".

Увы, но поводом для "выкидывания фокусов" может стать всё, что угодно. Вот теперь там составляется реестр собственности (и даже карта прилагалась), в какой стране, когда и чем владели Росийская Империя, СССР и РФ. В 1939-м году вообще был иной повод для "фокусов".
Так что, как говорится, было бы желание.

https://yle.fi/a/74-20070657

Russofobian lisääntymisen vaara olemassa

Когда проблема, вызванная вопросом двойного гражданства, затрагивает только россиян, это усиливает антироссийские настроения. Это напоминает мне 1930-е годы

По его мнению, дебаты о двойном гражданстве носили весьма дискриминационный характер.

- Тебе следует немного подумать о том, что говоришь. Я имею в виду не президента, а дискуссию в социальных сетях в целом.

И при таком темпе клерикализации и милитаризации, могли бы посмотреть где нацистов надо искать, у себя под носом не видят ничего, а в чужие страны лезут.

Разверните мысль плиз. Не очень понятно

Это перевод статьи. Выдержки. Больше чем там сказать не могу. Там типа нужно притормозить в вопросе двойного,гражданства, снизить градус обсуждения поскольку это уже напоминает 30 годы. Сейчас ничего нового по сравнению с каким нибудь 16 или 17 годом

В статье YLE еще написано, что 2/3 от всех русских с двойным гражданством в Финляндии - это жены финнов. Женщины, приехавшие в Финляндию замуж, если сказать дословно

Вот фины обрадуются :)

Да вот финны прежде, чем вопить, лучше бы изучили статистику. Видимо только сейчас дошли руки заглянуть.
Ну навскидку: 2/3 - жены, из оставшейся 1/3 какой-то процент тех, кому гражданство дали родители, и кто российского паспорта в глаза не видел, в лучшем случае два раза в детстве ездил к бабушке, потом программисты - их скорее всего немного, потом те, кто приехал по корням - многие из них уже 15 лет назад были в возрасте (уж точно не для мобилизации). И вроде году в 2016 свернули эту программу?
Ну ладно, самизнаетегде поначалу для кого-то прокатил абсурдный предлог про защиту русскоязычных, но там они хотя бы группировались на востоке, а тут Россия придет "защищать" одну жену в Наккила, одну в Мухиярви, десять в Оулу? Ну это будет такой дутый предлог. Россия вон уже новые сторьки сочиняет про какое-то имущество царских времен, еще про Порккалу, наверное сами поняли, что про защиту русскоязычных байка тут не прокатит.
Или финны думают, что русские будут массово шпионить? Чтобы шпионить, надо хотя бы должность соответствующую иметь и вращаться в определенных кругах, а большинство русскоязычных тут шпионят только скидки в Лидле.

большинство русскоязычных тут шпионят только скидки в Лидле


:lol: :lol: :lol:

Коллеги а вопрос такой. Кто подавал на гражданство но имел другие гражданства. Им надо какие то подтверждающие документы о бывших гражданствах или нет? (при подаче на финское).