Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Кому на Финляндщине жить хорошо? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=9142)

IKE 07-04-2005 19:50

Одно дело,когда дома встречаются приятели и предлагают друг другу попрактиковаться,поупражняться.Друг ое дело,когда встречается Ваня с Маней на улице и началось:
-Moi!
-Moi!Miksi et ollut Katin syntymäpäivillä eilen?
-Nooooooo...En tietenkään ollut,koska minua ei kutsuttu.......И т.д Ну странно!!!???

Inker 07-04-2005 20:08

Кому на Финляндщине жить хорошо?
А что такое жить хорошо? Это как? Когда не надо в KELA и социалку ходить? Ну да когда работаешь появляется определенная свобода, но до определенной степени. Поскольку можешь путешествовать без оглядки на KELA, но отпуск всего 24 дня и только через два года добавляется еще 6 дней. И отсюда голова болит как всюду успеть за эти 30 дней. Есть правда два выходных, но при этом если ехать в Питер, например, то одна дорога займет, при удачном стечении обстоятельств, около полусуток и на сам Питер остается совсем немного. Далее - ритм работы такой, что по возвращении с работы уже не очень много хочется, а лишь бы отдохнуть поскольку завтра снова на работу. Далее счастлив тот кто делает работу которая приносит удовлетворение. Хотелось бы спросить СКОЛЬКО ТАКИХ НА ФОРУМЕ? Ну и т.д.
Теперь о финских "друзьях"! Я со своими друзьями лет 30 назад определился и новые как то не образуются. Да и не очень хочется.
О языке. Когда из года в год ходишь на курсы, то конечно язык учиться, но основное освоение языка происходит в среде, у меня это работа и при этом такая работа когда хочешь не хочешь а приходиться общаться. При этом не особо думаю правильно и грамотно построено предложение или нет. Так ведь можно и совсем зациклиться. У нас на фирме 4 человека владеют русским - двое по месту рождения (СССР), а остальные по другим причинам. И когда мы вдвоем или втроем встречаемся, то говорим по русски и при этом не шепотом. А то, что кто-то кто из финнов между собой говорит на английском или шведском то меня это очень сильно удивляет. Поскольку на нашей фирме официальный язык английский, но ри этом все же народ общается меж собой на финском.

Огонь 07-04-2005 21:13

U kogo dengi est tamu vezde zit horosho i Fi. ne isklutsenie

moi_solaris 07-04-2005 21:22

я маскироваться не пытаюсь,да и не пытаюсь особо говорить по финский,разве что только дома.говорить на финском хочу,когда буду себя уверенно чувствовать. да и свой английский я зазорным не считаю,да и чувствую себя вполне свободно.......люди обычно охотно говорят на английском....
да и все это тоже зависет от того какая ситуация в семье.....
когда все спокойно,когда с радостью идешь домой,да и тебя там ждут как-то не замечается сильно то,что это не твоя страна....в своей стране без любимого человека я себя более одиноко чуствовала

Vuona 07-04-2005 22:52

Цитата:
Сообщение от IKE
Одно дело,когда дома встречаются приятели и предлагают друг другу попрактиковаться,поупражняться.Друг ое дело,когда встречается Ваня с Маней на улице и началось:
-Moi!
-Moi!Miksi et ollut Katin syntymäpäivillä eilen?
-Nooooooo...En tietenkään ollut,koska minua ei kutsuttu.......И т.д Ну странно!!!???

А я считаю что на финском языке можно говорить на любом уровне и коряво !!тоже
невесть какой важный язык Да и многие финны говорят отвратно по русски,
а на кириллице так вообще не пишут..Это что не издевательство?!
После как услышала фразу знакомого финна " Пошлите меня по телефону " перестала
комплексовать вообще и коверкаю!!!!! финский как могу и получаю удовольствие.

IKO 07-04-2005 23:03

так надо было послать!!!:) вас ведь вежливо попросили а вы сразу дразнися по фински:)

Elki-Palki 08-04-2005 00:39

Бегло просмотрел тему и сделал вывод, что по мнению форума в Финляндиихорошо живется тем, кто:
а) знает язык,
б) имеет деньги.

Как то, ИМХО, очень ограничено.
Как по мне, для хорошего житья надо не только имет некоторое количество денег (не слишком много) и на каком то уровне знать язык (не обязательно идеальном), а еще иметь хорошую семью, друзей, интересную работу, хорошо проводить свободное время, уметь отдыхать, хороший секс, интересные увлечения. А еще, я иногда люблю днем пол часика - часик поспать :)
Подумавши... мне ведь хорошо живется! Мляяяя!!! :) :) :)
Ё!

IKE 08-04-2005 09:14

Цитата:
Сообщение от Vuona
А я считаю что на финском языке можно говорить на любом уровне и коряво !!тоже
невесть какой важный язык Да и многие финны говорят отвратно по русски,
а на кириллице так вообще не пишут..Это что не издевательство?!
После как услышала фразу знакомого финна " Пошлите меня по телефону " перестала
комплексовать вообще и коверкаю!!!!! финский как могу и получаю удовольствие.

Все верно, живя в Финляндии бесспорно нужно учиться говорить,обязательно нужно говорить по-фински.С этим даже спорить никто не будет.Но я заметила,что сейчас наши мысли в разных плоскостях.Если я Вас правильно поняла.

Kirsikka 08-04-2005 09:25

Цитата:
Сообщение от IKE
Все верно, живя в Финляндии бесспорно нужно учиться говорить,обязательно нужно говорить по-фински.С этим даже спорить никто не будет..


Я бы поспорила. Знаю очень много людей здесь, живуших много лет, и совершенно не говоряших по-фински. Понимают, конечно, многое, но не говорят. У них есть работа, где требуется только английский и родной язык. В остальном, прекрасно живут с английским, в Финляндии с етим проблем нет, даже если кто-то где-то не говорит, обязательно, наийдут человека и их обслужат все равно.

Лично я с вами согласна, для меня было очень важным понимать и чувствовать себя увереннее, зная язык, что я и сделала по приезду, пошла на курсы.

Но не все так думают.

vova_chuma 08-04-2005 09:37

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Бегло просмотрел тему и сделал вывод, что по мнению форума в Финляндиихорошо живется тем, кто:
а) знает язык,
б) имеет деньги.
Ё!


Ё, у меня есть знакомый, которому наверняка пофиг какая страна, язык, режим - ему везде хорошо.

Приехав в Финляндию через два месяца был направлен на курсы финского, ушел с них через неделю - "на хрен надо", каренси, потом опять каренси регулярно, отстали, уровень финского - "палёнка", семь лет в Финляндии но постоянки нет, постоянно торчит на границе, три раза в год с семьёй ездит на юга хотя и жена безработная, его все друзья (их немеряно) такие же, взял ссуду и строит дом, не шикует но деньги есть.

Я уверен от него большая польза Финляндии - сотни челноков без таких ребят сидели бы в России без дела, а финских магазинах было бы меньше русских.

Леонида 08-04-2005 09:44

Полностью согласна. Когда ты нашел себя здесь профессионально,
чувствуешь себя полноправным человеком. Дома дорогой человек,
есть друзья, приятное общение, тогда и живется замечательно.
У меня все именно так, чего и вам желаю.

Alona 08-04-2005 09:50

Цитата:
Сообщение от Vuona
А я считаю что на финском языке можно говорить на любом уровне и коряво !!тоже
невесть какой важный язык Да и многие финны говорят отвратно по русски,
а на кириллице так вообще не пишут..Это что не издевательство?!
После как услышала фразу знакомого финна " Пошлите меня по телефону " перестала
комплексовать вообще и коверкаю!!!!! финский как могу и получаю удовольствие.


Обидно до слез :confused: ! Сколько напрасно потрачено времени на изучении финской грамматики. Всего на всего не комлексовать и шпарить в номинативе и в инфинитиве... В этом даже есть некий шарм! Как бы мне хочелось вас послушать!
Это какая развлекуха! Финн по-русски через пень колоду и ему в ответ пурга несётся! :lol:

Леонида 08-04-2005 10:09

По поводу изучения языка.
Финский язык необходимо изучать, только зная
язык можно познать чужую культуру и интегрироваться.
Практиковать язык все-таки нужно с носителями этого
языка, если хочешь владеть языком в совершенстве.
Во всех престижных школах и университетах учителя
именно носители того языка, который они преподают.
Так, что народ, смелее общайтесь с финнами, практикуйте
язык.

muchacha 08-04-2005 10:45

А если нет возможности учиться в престижном заведении, a языки учить хочется?Что делать тогда?Очень хотела выучить испанский язык.Пошла на курссы.Учительница была финка.Ученики финские.Учили, разговаривали друг с другом, с учительницей.Разве так нельзя учить язык?У меня нет денег ехать в Испанию учить испанский или вызывать сюда испанца.

kisumisu 08-04-2005 10:54

язык учить надо, раз живешь в етой стране. насчет знания только англ. языка, даже имея работу ( у меня и такие есть знакомые) - проблемы встают на бытовом уровне, когда надо напр. сделать налоговую или пообшатся с виркамиес- не все говорят по англ-не обязаны, а по шведски-обязаны. поетому ссылаться на то что "на хрен финский" и без него проживу - в корне неправильно.
а насчет двухязычных семей - скажу что не всегда удается ребенка научить 2 языкам, если 2 половина финская, бабушек с дедушками нет, поездок в деревню к бабуле на 3 месяца нет и окружение русского(детского) тоже нет. ето не значит что мама/папа не занимается - у ребенка один язык всегда доминирует. у меня есть примеры как в одной семье- один ребенок говорит по русски великолепно, а другой - не желает говорить.
очень много и от самих детей зависит будут ли они говорить - понимать возможно будут, но говорить не уверена. также знаю семьи где дети были поолностью русскоязычные а когда в дворе все время их обзывали дети руссä - перестали говорить. так что осуждать, не зная ситуации семьи- неумно.
человеку живется там хорошо, где он чувствует себя дома. я чувствую себя здесь дома. некоторые мои подруги, проживя полжизни здесь - не чувствуют себя дома. и живется им (ментально) плохо. потом когда нет семьи-не зачем пускать корни и обживаться- тогда тоже плохо. если нет работы и друзей - тоже плохо.
поетому хорошо когда все ети компоненты есть и дополняут друг друга - тогда жизнь интереснее и тогда можно увидеть много положительного в окружаюшей тебе среде и адаптация происходить легче. некоторые правда никогда не адаптируются и причины могут быть разными.
я лично легко адаптируюсь в любую обстановку поетому мне может быть легче. семья и друзья а также работа делает жизнь интересной. мне нравится здесь жить, проблем с языком нет ( как 2 родной), а нз отрицательные стороны жизни смотрю просто- они есть везде. финны плохие - ну и французы не лучше или те же датчане. меня они не касаются. я живу полнокровной жизнью и без них. есть у меня подружка финка, соседи финны и муж финн- мне достаточно.

vova_chuma 08-04-2005 11:05

Нас так много разных и по моему не главное знает ли человек язык или объясняется жестами и не желает учить его, он человек и относиться к таким людям надо по человечески, без осуждений, терпимость нам всем нужна.

muchacha 08-04-2005 11:06

У меня есть подружки у которых мама русская,а папа финн.Они не говорят порусски.Немного понимают,но говорить не могут и не хотят.Одну девучку мама долго пыталась учить и к ним домой ходила даже учительница,но девочка так и не стала говорить порусски.Она просто не захотела.Ну и она както не любит всё русское.

~Aurora~ 08-04-2005 11:18

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Как по мне, для хорошего житья надо не только имет некоторое количество денег (не слишком много) и на каком то уровне знать язык (не обязательно идеальном), а еще иметь хорошую семью, друзей, интересную работу, хорошо проводить свободное время, уметь отдыхать, хороший секс, интересные увлечения. А еще, я иногда люблю днем пол часика - часик поспать :)
Ё!


Везет тебе Палкинен. ;) А вот у Ванханена не так все хорошо, все есть, а вот семья трещит по швам и это перед президентскими выборами.

Так, что живеться тем хорошо у кого мир в шалаше, а все остальное это приложение.
Тут все себя описывают. Хм... волосы не крашу, языки учу и буду учить до гроба, постоянной работы нет, постоянно учусь ... имхо, а все .... остальное не имеет разницы в моих глазах. :sun:

vova_chuma 08-04-2005 11:28

Цитата:
Сообщение от muchacha
У меня есть подружки у которых мама русская,а папа финн.Они не говорят порусски.Немного понимают,но говорить не могут и не хотят.Одну девучку мама долго пыталась учить и к ним домой ходила даже учительница,но девочка так и не стала говорить порусски.Она просто не захотела.Ну и она както не любит всё русское.


Я знаю пример когда в семье по-русски говорят все кроме среднего ребёнка, он понимает всё но отвечает по фински или по-русски со страшным акцентом - не даётся русский ему.

Леонида 08-04-2005 12:50

Ну зачем такие крайности, учите, хоть китайский.
Я имела ввиду владение языка в совершенстве,
тем более, что вокруг носители этого языка, нужно
этим воспользоваться. А на таких курсах вы овладеете
только азами.

vova_chuma 08-04-2005 12:52

Цитата:
Сообщение от Леонида
Ну зачем такие крайности, учите, хоть китайский.
Я имела ввиду владение языка в совершенстве,
тем более, что вокруг носители этого языка, нужно
этим воспользоваться. А на таких курсах вы овладеете
только азами.


Это ты кому?

IKE 08-04-2005 12:53

Цитата:
Сообщение от vova_chuma
Я знаю пример когда в семье по-русски говорят все кроме среднего ребёнка, он понимает всё но отвечает по фински или по-русски со страшным акцентом - не даётся русский ему.

Пример:
Воскресное вербное воскресенье.С детишками пришла на palmumarkinnat.Встречаю женщину с ребенком/6,5 лет/Живут они в Финляндии не более 2-х лет.Мама с папой на курсах/1-2 taso/,ребенок в детском саду.Так вот подбегает ребенок к маме и говорит:
-Äiti,katooo,siellä sika,ihana sika.Hän tekee näin hu-hu-hu....
Мама:
-Onko?Ihana. Ну и там еще что-то.
Так вот уже сейчас мама начила зарывать в землю талант/способность говорить на родном языке/ ребенка в землю данный от природы.Уже сейчас мама дала ребенку понять,что можно игнорировать родной язык.А ведь она ему пела песни с рождения по-русски,читала книги и т.д.Ребенку уже сейчас не надо говорить по-русски/его и так поняли/,возможно ему и проще уже говорить по-фински,дети быстрее взрослых обучаются языку.А вот родители наверняка в недалеком будующем завоют волком от того,что они с ребенком не понимают друг друга.Сейчас это пока элементарное sika,koira........и т.д.А потом скажут,ребенок не говорит по-русски.А кто виноват?как не они сами!

Леонида 08-04-2005 12:56

Цитата:
Сообщение от vova_chuma
Это ты кому?



to Muchacha.
Сори, не использовала цитату.

vova_chuma 08-04-2005 13:05

А есть такие люди которые в силу своих умственных и психических способностей могут говорить только на одном языке? Вторий язык они могут освоить только если сломать их психику, что тоже чревато последствиями. При том у них могут быть вполне нормальные другие способности, к примеру: математические. Я где то слышал об этом. Во всяком случае такая справка освобождает от сдачи экзамена на гражданство.

Deniska 08-04-2005 13:11

Цитата:
Сообщение от vova_chuma
А есть такие люди которые в силу своих умственных и психических способностей могут говорить только на одном языке? Вторий язык они могут освоить только если сломать их психику, что тоже чревато последствиями. При том у них могут быть вполне нормальные другие способности, к примеру: математические. Я где то слышал об этом. Во всяком случае такая справка освобождает от сдачи экзамена на гражданство.


Как то это звучит почти фантастически. :-))

Alona 08-04-2005 13:14

Цитата:
Сообщение от IKE
Пример:
Воскресное вербное воскресенье.С детишками пришла на palmumarkinnat.Встречаю женщину с ребенком/6,5 лет/Живут они в Финляндии не более 2-х лет.Мама с папой на курсах/1-2 taso/,ребенок в детском саду.Так вот подбегает ребенок к маме и говорит:
-Äiti,katooo,siellä sika,ihana sika.Hän tekee näin hu-hu-hu....
Мама:
-Onko?Ihana. Ну и там еще что-то.
Так вот уже сейчас мама начила зарывать в землю талант/способность говорить на родном языке/ ребенка в землю данный от природы.Уже сейчас мама дала ребенку понять,что можно игнорировать родной язык.А ведь она ему пела песни с рождения по-русски,читала книги и т.д.Ребенку уже сейчас не надо говорить по-русски/его и так поняли/,возможно ему и проще уже говорить по-фински,дети быстрее взрослых обучаются языку.А вот родители наверняка в недалеком будующем завоют волком от того,что они с ребенком не понимают друг друга.Сейчас это пока элементарное sika,koira........и т.д.А потом скажут,ребенок не говорит по-русски.А кто виноват?как не они сами!


Я одну семью знаю: мама - русская, папа - финн, четверо детишек.
Вот старшенькие подросли и теперь задают жизненные вопросы матери, а она хотя и давно живет в Финляндии и языком владеет в достаточной степени затрудняется детям объяснить и отсылает к отцу. В итоге у детей формируется представление о жизни с подачи отца т.с. в соответствии с его мировоззрением.

Леонида 08-04-2005 13:16

Цитата:
Сообщение от IKE
Пример:
Воскресное вербное воскресенье.С детишками пришла на palmumarkinnat.Встречаю женщину с ребенком/6,5 лет/Живут они в Финляндии не более 2-х лет.Мама с папой на курсах/1-2 taso/,ребенок в детском саду.Так вот подбегает ребенок к маме и говорит:
-Äiti,katooo,siellä sika,ihana sika.Hän tekee näin hu-hu-hu....
Мама:
-Onko?Ihana. Ну и там еще что-то.
Так вот уже сейчас мама начила зарывать в землю талант/способность говорить на родном языке/ ребенка в землю данный от природы.Уже сейчас мама дала ребенку понять,что можно игнорировать родной язык.А ведь она ему пела песни с рождения по-русски,читала книги и т.д.Ребенку уже сейчас не надо говорить по-русски/его и так поняли/,возможно ему и проще уже говорить по-фински,дети быстрее взрослых обучаются языку.А вот родители наверняка в недалеком будующем завоют волком от того,что они с ребенком не понимают друг друга.Сейчас это пока элементарное sika,koira........и т.д.А потом скажут,ребенок не говорит по-русски.А кто виноват?как не они сами!


К сожалению, таких примеров много. Не хочу никого осуждать,
это их жизнь. Но мне так кажется, что если ты сам не ценишь
своего происхождения, то и другие не будут, тем более финны.

IKE 08-04-2005 13:34

Цитата:
Сообщение от Alona
Я одну семью знаю: мама - русская, папа - финн, четверо детишек.
Вот старшенькие подросли и теперь задают жизненные вопросы матери, а она хотя и давно живет в Финляндии и языком владеет в достаточной степени затрудняется детям объяснить и отсылает к отцу. В итоге у детей формируется представление о жизни с подачи отца т.с. в соответствии с его мировоззрением.

Все обсолютно верно+ко всему этому падает авторитет родителя/лей.

Toyota50 08-04-2005 13:47

Умет говорит по финнски, конечно надо,для меня ето однозначно. Но когда люди начинают маскироватся, при етом очен не умело, ето просто противно. Если человек стыдится самого себя, кто к нему будет относится с уважением.

and 08-04-2005 13:56

Рансе в Cуоми бил период яростнои русофобии,но сеи4ас все потихон´ку менаетса и мне касетса ето толко и3-3а тех лыдеи кто не стесналса говорит на своем родном ясике, не стесналса говорит 4то я русскии и у4ил своих детеи на двух я3иках.
надо дават´ им понат´ што ест´ такие и будут и никуда не денут´са.
КТО МИ КУДА ИДЕМ И 4ТО С СОБОИ НЕСЕМ?4ТО ДАДИМ ДЕТАМ СВОИМ?
НАША КУЛТУРА О4ЕН´БОГАТА ВСЕМ ХУДОСНИКАМИ,ПОЕТАМИ,КОМПОСИТАПАМИ!
НАША ИСТОРИЯ-СФОРМИРОВАЛА НАШУ ПОДИНУ И НАС МЕНТАЛИТЕТ.НЕ НАДО СТЕСНАТСА МИ ТАКИЕ...КАК ЕСТ ;) ;) ;) . ЛИСАТ´ ДЕТЕИ И СЕБА ВСЕГО ЕТОГО ОТРИЦАТ´?
ДЕТИ ВЛАДЕЮСИЕ 2 -3 ЯСИКАМИ НАМНОГО УМНЕЕ,СОВЕРСЕННОЕ СНАНИЕ РУССКОГО ЯСИКА ЕТО ШАНС ПОПАСТ´НА РАБОТУ, вед´сеи4ас СУОМИ работает в основном с Россиеи.ФИНИ ВСЕРÉС ХОТАТ´У4ИТ´РУССКИИ.
ОИ Я КА3ЕТ´СА УВЛЕКСА.3ВЕНАИТЕ ЛYДИ.

IKE 08-04-2005 13:57

Цитата:
Сообщение от vova_chuma
А есть такие люди которые в силу своих умственных и психических способностей могут говорить только на одном языке? Вторий язык они могут освоить только если сломать их психику, что тоже чревато последствиями. При том у них могут быть вполне нормальные другие способности, к примеру: математические. Я где то слышал об этом. Во всяком случае такая справка освобождает от сдачи экзамена на гражданство.

Наверняка придется потоскаться по всяким разным комиссиям,которые должны будут признать такую неспособность к освоению языка.Ау!Есть уже среди нас такие?

Lilu 08-04-2005 14:02

У меня,к примеру,свекр(инкери) убегает в магазинах от меня и от своей жены(украинки),чтобы не дай Бог мы к нему не обратились по-русски.Ето нормально?:(

muchacha 08-04-2005 14:07

Цитата:
Сообщение от Леонида
Ну зачем такие крайности, учите, хоть китайский.
Я имела ввиду владение языка в совершенстве,
тем более, что вокруг носители этого языка, нужно
этим воспользоваться. А на таких курсах вы овладеете
только азами.

Изучение любого языка начинается с азов.Курсы есть разной сложности.У меня уже третьи курсы и учительца говорит, что я уже хорошо говорю.А я разговариваю только на курсаx, дома с мамой, хотя она ничего не понимает но слушает, и с кошкой говорю.И ешё перед зеркалом, ставлю кассету и повторяю.Жалко у меня никто из друзей не говорит поиспански я моглабы с ними говорить.Потом только когда мы летом поедем в Испанию смогу там обшаться с испанцами.

Alona 08-04-2005 14:14

Я не так давно с одним финном поговорила. Его родители родом из деревни на месте которой сейчас пункт Торфяновка. Так в своё время было у него желание учить
русский язык то ли в школе или в лицее. Он как увидел в учебнике дедушки Ленина завет "Учиться, учиться и ещё раз учиться" то у него всё желание пропало.
Видимо в учебнике того времени было много коммунистической лексики - если по-русски то про соц. соревнования, колхозы и революцию.

vova_chuma 08-04-2005 14:19

Цитата:
Сообщение от IKE
Наверняка придется потоскаться по всяким разным комиссиям,которые должны будут признать такую неспособность к освоению языка.Ау!Есть уже среди нас такие?


Главное выбор есть: учить язык или "косить"

muchacha 08-04-2005 14:35

А как вы узнаете маскируется, косит ктото или у него такие обстаятельсва. Я когда в магазине слышу русскую речь тоже сразу перехожу на финский потомучто боюсь что ето туристы и прицепятся с вопросами.Так было не один раз.

Roman28 08-04-2005 14:38

Цитата:
Сообщение от muchacha
А как вы узнаете маскируется, косит ктото или у него такие обстаятельсва. Я когда в магазине слышу русскую речь тоже сразу перехожу на финский потомучто боюсь что ето туристы и прицепятся с вопросами.Так было не один раз.



Кошмар,помоемы мы единственная нация в мире которая так зашуганно относится к своим соотечествинникам-позор!

Lilu 08-04-2005 14:39

Roman28
И не говори!:(:(

muchacha 08-04-2005 14:41

А у меня нет времени и желания толстым тёткам обяснят где что можно дешевле купить.Меня два раза уже так замучили на полдня.Больше не хочу.На головусадятся.

KomaR 08-04-2005 14:43

Цитата:
Сообщение от muchacha
А как вы узнаете маскируется, косит ктото или у него такие обстаятельсва. Я когда в магазине слышу русскую речь тоже сразу перехожу на финский потомучто боюсь что ето туристы и прицепятся с вопросами.Так было не один раз.

И что, трудно помочь???? Вот туристы с России молодцы, не ходят с опущенными глазами и зашуганные, по углам не прячутся, как многие здесь живущие.

muchacha 08-04-2005 14:47

А я не прячусь по углам.Помочь не могу почему написала выше.

ljalja 08-04-2005 14:47

Цитата:
Сообщение от muchacha
А как вы узнаете маскируется, косит ктото или у него такие обстаятельсва. Я когда в магазине слышу русскую речь тоже сразу перехожу на финский потомучто боюсь что ето туристы и прицепятся с вопросами.Так было не один раз.


A вы уверены что у вас нет акцента или по вам не понятко кто вы есть?
странно наверное, но у меня получается на 99 % понять что он говорит на русском, ди и дригие народы можно распознать :))))

muchacha 08-04-2005 14:50

Я ведь из-за того что думаю что ето туристы.Я просто так зашишаю себя от их нападок.Потомучто на меня именно нападали два раза толпой туристки и было не отвязаться.Давят на то что соотечественникам надо помагать и им плевать что у меня мама больная дома и зашла только на 5 минут в магазин.Говорю без акцента совершенно.

KomaR 08-04-2005 14:51

Цитата:
Сообщение от muchacha
А я не прячусь по углам.Помочь не могу почему написала выше.

Та-та-та. Вот если бы обратились толстые финны, шведы, немцы или другие европейцы, тогда конечно ты бы сделала широкую улыбку, умилённый взгляд и начала бы помогать. Пока не будете уважать самих себя, то же будете получать и от других.

muchacha 08-04-2005 14:52

Ты плохо думаешь о людях а обычно людей мериют по себе.Делай выводы. И опять читай выше.

IKE 08-04-2005 14:53

Цитата:
Сообщение от muchacha
Я ведь из-за того что думаю что ето туристы.Я просто так зашишаю себя от их нападок.Потомучто на меня именно нападали два раза толпой туристки и было не отвязаться.Давят на то что соотечественникам надо помагать и им плевать что у меня мама больная дома и зашла только на 5 минут в магазин.Говорю без акцента совершенно.

Доброта спасет мир!

muchacha 08-04-2005 14:53

Цитата:
Сообщение от IKE
Доброта спасет мир!

Туристки важнее больной мамы?

Lilu 08-04-2005 14:54

muchacha
Да вроде KomaR как раз нормально о людях думает.:)

Roman28 08-04-2005 14:55

я так почитал ответы и пришёл к выводу что не в языке дело а просто в психологии отдельных граждан-боязнь быть замеченым,представляете? человек просто панически боится обращать на себя внимание-что посоветовать?-стоит сходить побеседовать к психотерапевту-на западе это очень распространено. У меня есть знакомый финн дак я помню у него была пациентка панически боявшеяся ходить в супермаркет-у неё начинался шок в местах большого скопления людей...И ничего,девчушка вылечилась-товарищи,кому "страшно" быть самим собой,бегом на терапию и вас тоже "вылечат"... Слушайте,почитаешь и создаётся впечатление что некоторые ведут себя прям как Зойки Космедимьянские в тылу врага-а рассказ девушки про автобусника с просьбами не обрашаться к нему по-русски.....слушайте,это больше чем шок-да,я понимаю все мы разные-кто то посмелее и у каждого свои "болезни" но шоб прям до такого...Ой!

Brat-Kvadrat 08-04-2005 14:57

Цитата:
Сообщение от Roman28
Кошмар,помоемы мы единственная нация в мире которая так зашуганно относится к своим соотечествинникам-позор!

Я тоже не люблю, когда ко мне пристают в магазине в неподходящий момент, но это личное...
А по существу твоего замечания согласен: русские стыдятся своих соплеменников "на людях"(мои наблюдения).Был в гостях у финна, он заставил меня познакомиться со всеми русскими их деревни и с приезжими на отдых.Говорит: Как можно,вы же в дали от Родины,вам надо пообщаться!
Привет в Närvijoki!

muchacha 08-04-2005 15:03

Цитата:
Сообщение от KomaR
Та-та-та. Вот если бы обратились толстые финны, шведы, немцы или другие европейцы, тогда конечно ты бы сделала широкую улыбку, умилённый взгляд и начала бы помогать. Пока не будете уважать самих себя, то же будете получать и от других.



Цитата:
Сообщение от Lilu
мучача
Да вроде КомаР как раз нормально о людях думает.:)


Ты считает ето нормально?Он считет что другие туристы лучше чем русские и им можно улыбаться.Ето нормально?И он сам себя не уважает и думает что другие такиеже?Какая рзница какой национальности навязчивые туристы?

Toyota50 08-04-2005 15:04

Меня ни один турист никогда не доставал в магазине. А если нет желания помоч так можно сказат, извините нет времени. Все так просто. А начинат шифроватся просто глупо.

muchacha 08-04-2005 15:07

Цитата:
Сообщение от Toyota50
Меня ни один турист никогда не доставал в магазине. А если нет желания помоч так можно сказат, извините нет времени. Все так просто. А начинат шифроватся просто глупо.

Вот не были в таких ситация и глупо оценивать их не зная.

vova_chuma 08-04-2005 15:08

Людям помогать надо - я всегда стараюсь помочь.

muchacha 08-04-2005 15:09

Цитата:
Сообщение от vova_chuma
Людям помогать надо - я всегда стараюсь помочь.

Ага, а мама пусть умирает.

IKE 08-04-2005 15:15

Цитата:
Сообщение от muchacha
Ты считает ето нормально?Он считет что другие туристы лучше чем русские и им можно улыбаться.Ето нормально?И он сам себя не уважает и думает что другие такиеже?Какая рзница какой национальности навязчивые туристы?

Хочу реабилитировать Романа28.В его словах присутствует здравый смысл.Роман,умница.А в Вас девушка похоже клакочет подростковый максимализм.Ой,не знаю, поняли Вы меня!?

Kirsikka 08-04-2005 15:15

Боже , что за бред..уже и "мама умирает"..Сочувствую..

У меня 100 раз были такие ситуации, всегда отвечала "извините, я бы могла помочь, но нет времени совершенно", не поверите, но всегда люди нормально воспринимали..

Может, ето мне такие сумашедшие ни разу не попадались? Ну а когда время есть, то всегда стараюсь помочь, если в моих силах..

Toyota50 08-04-2005 15:15

Да в любых ситуациях бывал. Просто, когда ждеш чего то плохого то и получаеш.

muchacha 08-04-2005 15:23

Какие вы странные.Я же уже обяснила, что мама была тяжело больна и я зашла тогда на 5 минут в магазин с подругой.Мы разговаривали порусски.Никогда не боюсь говорить порусски.Там были русские женшины человек 10.Они сразу нас окружили так как услышали русскую речь.Стали распрашиват где что можно дешевле купить и не могу ли я показать.Когда я сказала что я не знаю а я правда не знаю и мне надо домой так как мама болеет, они начали говорить что как нестыдно вот как вы тут, что надо помагать соотечествинникам.Они на нас кричали, я потом просто стала плакать, так как маме сказала что быстро вернусь из магазина и боялась что ей будет хуже.

Леонида 08-04-2005 15:24

Цитата:
Сообщение от KomaR
И что, трудно помочь???? Вот туристы с России молодцы, не ходят с опущенными глазами и зашуганные, по углам не прячутся, как многие здесь живущие.


А ведь действительно - парадокс. Люди, приезжающие сюда из
России чувствуют себя, как в своей тарелке, легко удут с
финнами на контакт и нисколько не комплексуют, что они
из России.

Brat-Kvadrat 08-04-2005 15:24

Цитата:
Сообщение от muchacha
Вот не были в таких ситация и глупо оценивать их не зная.

Не обращай внимания на "критику"!
У каждого есть право оказать помощь или отказаться. У каждого есть право на личное время.

muchacha 08-04-2005 15:31

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Не обращай внимания на "критику"!
У каждого есть право оказать помощь или отказаться. У каждого есть право на личное время.

Люди не знают ситуации и обвинают.Не суду да несудим будешь, кажется такая есть пословица.

Kirsikka 08-04-2005 15:34

Цитата:
Сообщение от muchacha
Какие вы странные.Я же уже обяснила, что мама была тяжело больна и я зашла тогда на 5 минут в магазин с подругой..


А я прекрасно поняла. И посочувствовала. Ответила же я вам не на етот случай, а на ваше сообшение

Цитата:
Сообщение от muchacha
А как вы узнаете маскируется, косит ктото или у него такие обстаятельсва. Я когда в магазине слышу русскую речь тоже сразу перехожу на финский потомучто боюсь что ето туристы и прицепятся с вопросами.Так было не один раз..


Из которого я поняла, что теперь вы маскируетесь постоянно, или у вас каждый раз мама больна?

А впрочем, ето меня не касается, я лишь высказала свою личную точку зрения, я помогала и буду помогать, в пределах своих возможностей и времени. До остальных мне дела нет, как тут уже выше сказали: личное дело каждого. Согласна.

muchacha 08-04-2005 15:42

Теперь я боюсь русских туристов и я не маскируюсь.Под кого мне маскироваться?Я просто перехожу на финский чтобы ко мне не приставали.Мне на всё жизнь хватило уже обшения с туристами.
А мама не каждый раз больная а всегда.Иногда только получше себя чувствует.

KomaR 08-04-2005 15:42

Цитата:
Сообщение от muchacha
Ты считает ето нормально?Он считет что другие туристы лучше чем русские и им можно улыбаться.Ето нормально?И он сам себя не уважает и думает что другие такиеже?Какая рзница какой национальности навязчивые туристы?

Ты или не поняла или специально смысл моего текста перевернула. Почитай внимательней.

Mirror 08-04-2005 15:49

Ну,что вы все набросились на Мучачу!? У неё была такая ситуация,а может быть это её позиция.
Туристы-это ведь другое дело! Не путайте туризм с эмиграцией. Сегодня здесь,а завтра хоть трава не расти.

Tepex 08-04-2005 15:52

А вот мне не с кем поговорить по фински. В Москве финна днем с огнем не с исчешь. Говорю в слух сам с собой. Представляете, как на меня люди смотрят, особенно в общественном транспорте! Помогает в часы пик. Люди стараются держаться подальше, а бабки, косясь на меня, на всякий случай свои сумки по ближе к себе прижимают :-)

muchacha 08-04-2005 15:54

Цитата:
Сообщение от Mirror
Ну,что вы все набросились на Мучачу!? У неё была такая ситуация,а может быть это её позиция.
Туристы-это ведь другое дело! Не путайте туризм с эмиграцией. Сегодня здесь,а завтра хоть трава не расти.

Спасибо Миррор, а то я уже сижу плачу как вспомнила етиж женшин, никто не понимает, а у меня потом все руки были в синяках, они в нас вцепились и ташили.Только работники магазина нас спасли.У меня теперь просто фобия на русских туристов и на остальных тоже туристов, а то вдруг они тоже такие.

Kirsikka 08-04-2005 15:56

Цитата:
Сообщение от Mirror
Ну,что вы все набросились на Мучачу!? .


валяюсь просто после таких высказываний :lol: ..вы шутите, да? :lady:
Ето вообше-то виртуальным обшением называется..люди высказали свои мнения, ну не совпали с чьими-то, дак ето ж нормально.. :gy:

никто ни на кого не набрасывался..наоборот, все все выяснили и разошлись с миром.. :hodun:
чай вы не первый день на форуме? :p

Kirsikka 08-04-2005 15:58

Цитата:
Сообщение от muchacha
Спасибо Миррор, а то я уже сижу плачу как вспомнила етиж женшин, никто не понимает, а у меня потом все руки были в синяках, они в нас вцепились и ташили.Только работники магазина нас спасли.У меня теперь просто фобия на русских туристов и на остальных тоже туристов, а то вдруг они тоже такие.



:eek: :eek: :eek:

KomaR 08-04-2005 15:58

Цитата:
Сообщение от muchacha
Спасибо Миррор, а то я уже сижу плачу как вспомнила етиж женшин, никто не понимает, а у меня потом все руки были в синяках, они в нас вцепились и ташили.Только работники магазина нас спасли.У меня теперь просто фобия на русских туристов и на остальных тоже туристов, а то вдруг они тоже такие.

Ну, не плачь, извини если обидел. ;) В седующий раз скажи, занята и убегай. :D

Mirror 08-04-2005 15:59

Цитата:
Сообщение от Kirsikka
валяюсь просто после таких высказываний :lol: ..вы шутите, да? :lady:
Ето вообше-то виртуальным обшением называется..люди высказали свои мнения, ну не совпали с чьими-то, дак ето ж нормально.. :gy:

никто ни на кого не набрасывался..наоборот, все все выяснили и разошлись с миром.. :hodun:
чай вы не первый день на форуме? :p

Вставайте! Это было сказано с иронией.Надеюсь, в этой теме ни кто ни на кого не обижается. Мы все в одной лодке и плыть нам еще ой как далеко.

IKE 08-04-2005 15:59

MIRROR!Вы всегда вовремя и вчера помогли "разрулить" ситуацию.Спасибо Вам за своевременность.Тем более тяжело вести вертуальный диалог.Еще раз спасибо.

Мягкие Лапки 08-04-2005 16:00

Цитата:
Сообщение от muchacha
а то я уже сижу плачу как вспомнила етиж женшин, никто не понимает, а у меня потом все руки были в синяках, они в нас вцепились и ташили.Только работники магазина нас спасли.У меня теперь просто фобия на русских туристов и на остальных тоже туристов, а то вдруг они тоже такие.


:eek: :eek:
А куда они Вас тащили?

Kirsikka 08-04-2005 16:01

Цитата:
Сообщение от Mirror
Вставайте! .



Уже :coquet:

:D

IKE 08-04-2005 16:03

Все таки напрашивается вопрос к Вам,девушка Мучача!А если финны к Вам обращаются с просьбой о помощи,как Вы поступаете?

Mirror 08-04-2005 16:04

Цитата:
Сообщение от IKE
MIRROR!Вы всегда вовремя и вчера помогли "разрулить" ситуацию.Спасибо Вам за своевременность.Тем более тяжело вести вертуальный диалог.Еще раз спасибо.

Это вы пошутили или серьезно?

muchacha 08-04-2005 16:06

Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
:eek: :eek:
А куда они Вас тащили?
Ташили к выходу, чтобы мы шли с ними показывать другие магазины.А мне надо было рподукты маме купить а они не слушали совершенно.Ето прошлым летом было.И так кричали кабы полусмеясь полушутя.Я стала плакать а подружка пыталась от них отбиться.Они рассердились.Всё не хочу болше ето вспоминат, мне уже плохо.izvinite.

Mirror 08-04-2005 16:06

Цитата:
Сообщение от IKE
Все таки напрашивается вопрос к Вам,девушка Мучача!А если финны к Вам обращаются с просьбой о помощи,как Вы поступаете?

Иногда, начинаешь махать руками,как в фильме Брилиантовая рука-Папаша огоньку не найдется? Шучу!

IKE 08-04-2005 16:07

Цитата:
Сообщение от Mirror
Это вы пошутили или серьезно?

Если я благодарю,то делаю искренне,просто не умею льстить/лучше промолчу/А Вы разве написали это просто так?Только не разачаровывайте. :confused: :hej:

KomaR 08-04-2005 16:10

Я понял так, что мучача, очень молодая и ранимая, более взрослый человек воспринял бы с юмором, а тем более не дал бы себя тащит куда-то. Если так, то понять её можно.

Mirror 08-04-2005 16:10

Цитата:
Сообщение от IKE
Если я благодарю,то делаю искренне,просто не умею льстить/лучше промолчу/А Вы разве написали это просто так?Только не разачаровывайте. :confused: :hej:

Конечно не просто так!

muchacha 08-04-2005 16:11

Цитата:
Сообщение от IKE
Все таки напрашивается вопрос к Вам,девушка Мучача!А если финны к Вам обращаются с просьбой о помощи,как Вы поступаете?

Если не туристы и максимум двое лучше один, помогу.И если даже одна русская обратится помогу.А если много убегу.

IKE 08-04-2005 16:15

Цитата:
Сообщение от KomaR
Я понял так, что мучача очень молодая и ранимая, более взрослый человек воспринял бы с юмором, а тем более не дал бы себя тащит куда-то. Если так, то понять её можно.

Да,наверное так оно и есть.Если бы нам милая девушка сообщила свой возраст,может быть мы всем форумом устроили бы охоту на этих туристок и привлекли их к суду,что бы не приставали в следующий раз к детям

vilkas 08-04-2005 19:09

Ушла тема , На Мучаче синяки от русских туристок! Жють.

тяжело интегрироваться мне лично. Язык даётся тяжело. Хоть и пытаюсь газеты читать и радои слушать ..организма моя от радио абстрагируется,не воспринимает. Вот сегодня возвраwалась домои ,финка по телефону всю дорогу почти в моё ухо орала. Громкая речь мешает,а что она там говорит,не не понимаю,а не замечаю.
Никогда никаких конкретно языковых курсов мне не доставалось. Мечтаю о грамотном(подчёркиваю) преподавателе или о подруге,которая бы говорила со мнои на финском и меня исправляла.Исправлять --вот что мне важно,только некому..
с другои стороны у меня никаких комплексов от моеи русскости. Нигде не маскируюсь В смысле говорю в обwественных местах на русском. И НИ РАЗУ НЕ СТЕСНЯЮСь. И владение финским,явно не на уровне полёта моеи мысли, не мешает мне говорить с финнами.

но ведь интеграция-ето не только владение языком. ето,как КИСУмису сказала,чувствовать себя дома.
А я пока как дерево с обнажёнными корнями. Там выдернули,уже не вернёшь и здесь не проросла.....

kisumisu 08-04-2005 20:43

вилкас- пустишь корни- ты вживчивая да и дети у тебя здесь и муж- что может быть лучше для пускания корней?
а если меня не задолбишь, то могу с тобой на чисто финском обшаться и корректировать. мой муж всю жизнь меня корректировал с издевочкой - вот и пришлось виучить язык чтоб не подкалывал. правда подруг своих редко поправляу, чтоб не обиделись. а случаев было много забавных, когда мои подруги неправильно понимали финский.
когда есть желание посторить жизнь на новом месте, тогда и адаптация проишодит легче.
вообше по моим наблюдениям на адаптацию женшине надо 5 лет в среднем- потому что вначале как обычно появляются дети и нет времени думать - адаптировалась или нет, а потом как-то втираешься в ету жизнь через детский сад, школу, работу, соседей, магазина, телевизора, радио, газет... - все ето помогает нам понять ету страну и ее культуру и стать частью етой страны и если все ето воспринимается как часть жизни - тогда проблем нет. а если все воспринимается в штыки, особенно если семейная жизнь не удалась, работы не найти - тогда адаптироваться гораздо тяжелее.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.