|
Цитата:
Так и должно быть... когда машина сходит на основную магистраль при высокой плотности основного потока, надо пропускать этого разгонного. Иначе таких разгонных скопится на этой разгонной полосе, все будут стоять и жать, пока в плотном потоке образуется дырочка, что бы успеть разогнаться... но с места по разгонной до скорости основного потока очень трудно разогнаться, поэтому все и режут основной поток... надо иногда пропускать таких, не обижаться на них.. нажать на тормоз, притормозить тоже же ведь не сложно, зачем портить настроение на весь день... |
Цитата:
Ну тогда просто посчитайте, сколько метров Ваш автомобиль проходит за секунду и прикиньте скорость вашей реакции. Простая математика. Только не думайте, что она у вас 1 секунда:) |
Цитата:
Расход топлива все равное есть...он должен быть.. машина не может заглохнуть... |
Цитата:
Тоже верно... Но что тогда подразумевается под 3...4 секундами расстояния до ближайшего впереди идущего авто? Сюда и входит 1,5...2 сек на реакцию, и 1...1,5 сек на торможение.. но при таком времени торможения точно в попу въедишь... тогда дистанцию еще больше надо делать по этому правилу... |
Цитата:
Ну вот Вам повод подумать о дистанции:) |
Цитата:
Моя спешка экономит время мне. К сожалению благодаря таким как вы экономить не всегда удается. Цитата:
Про нулевой расход вам уже ответили. Интересно вот только в какой автошколе вас этим глупостям учили? Впрочем может вы действительно при этом еще и двигатель глушите. Цитата:
А я не хочу терять свое время только потому, что вы не способны вовремя и адекватно реагировать на действия впереди едущего или что у вас в машине не работают нормально тормоза. Впрочем извиняю, благо я к таким на дорогах привык и жизнь мне это не портит (разве что чуточку нервы). Да и матерных слов в русском языке предостаточно. |
Цитата:
каждый сам для себя определяет дистанцию, в меру своих способностей управлять авто, с учетом тормозов авто и всего прочего... Есть рекомендации ПДД, регламентирующие дистанцию... да и говорить о дистанции в 3...4секне корректно, т.к. когда вы едите по трассе, Вам проще всего оценить дистанцию до ближайщего авто в метрах, чем в секундах... надо просто ехать при скорости 100 км/ч на растоянии 25...40 метров от попы впередиедущей машины, что бы если чего, кто-нить мог встать между Вами и той машиной в экстренном случае.. да и смотерть надо не на впереди идущую машину, а на то, что творится у впереди идущей, и последующих машин... что бы заранее нажимать на тормоз и не ждать, пока на тормоз нажмет впередиидущая машина... |
А как вы относитесь к присутствию велосипедистов и роллеров на дороге? По-моему они создают больую опасность движению. Ситуация не из лучших, когда едешь по своей полосе, а по встречной полосе кто-нибудь из этих двоих и чувак на машине их обгоняющий буквально в паре метров перед тобой. В какой кювет тогда прыгать и кому? Оптимальное решение этой проблемы - построить на протяжении всех трасс велосипедные дорожки, но боюсь гос-во не потянет. А главное - почему водители не соблюдая правил лезут на встречную полосу когда видят что по ней идёт навстречу машина???
|
Цитата:
Желательно не забывать о законах физики, которые не отменяются даже высшим пилотажем:) |
Цитата:
Притормозить говоришь... Как в сказке.. Странно почему я доложна притормозит .. и при этом СОЗДАВАТЬ ОПАСНУю ситуацию?? резкий уход влево .. запросто... а зимой? по тормозам летом а зимой? Почему кто вьезжает и видит потока не притормаживает.. я не говорю про всех...У тебя странное мнение.. это полоса не разгонаая она допольнительная, разгоннаая для вьезда на трассу.. а это на основную дорогу. Если например дорогу знаешь.. то сзади есть светофор и "ДЫРОЧКА" сама образуется.. но а если дорога НЕ знакомая.. рекомендуется быть осторожным.. |
Цитата:
Не, слишком много натяжек. И такой поток, что все едут один в один бывает часа четыре в сутки на некоторых дорогах, тогда средняя скорость просто уже 20 км/ч, тормози-не тормози. И светофор не так долго горит красным, да и вообще, если от светофора до светофора несколько сот метров, то эффект от быстрого преодоления последних 50 метров остается минимальным. Вот если всего 50 метров, как на съезде со второго кольца на дорогу Haukilahti, тогда да, медленно едущая машина тормозит задних. Правда, там тоже два ряда налево, и светофор горит достаточно долго... В остальных случаях торможение двигателем происходит не за счет других, а в пользу, т.к. они тоже экономят бензин и колодки. Нервы, конечно, тратят, но это уже личное дело каждого. |
Цитата:
Я про них не забываю. В автошколе подготавливают Вас к управлению автомобилем после автошколы. Вы выходите из автошколы "сырым" водителем, т.к. не все ситуации которые в жизни встречаются, Вы прошли и отработали в автошколе. И все рекомендации направлены на уменьшения вероятности несчастного случая на дороге в первое время езды "сырым". А по мере получения навыков в управлении автомобилем человек сам начинает для себя ставить рамки дозволенного, не забывая о действующих правилах. Так например не кто не регламентирует скорость, с которой надо проходить поворот... Вы можите быть уверены в себе и пройдете на 100км/ч, а кто-то менее уверенный в себе пройдет его со скорость 70 км/ч. но со временем, это неуверенный набертся опыта и будет проходить этот поворот на той же скорости, что и Вы, все зависит от стажа реального вождения, а не от срока давности получения прав. |
Цитата:
Так это ты говоришь про простой перекресток, который регулируется светофором... Ну раз там такие попадаются, которые лезут и не пропускают, когда должны, то это уже на их совести, а так. если лезишь, то надо из дивжка выжимать по полной, не жалеть его... что бы не создавать проблем другим участникам движения.. Раскручивай двигло до 6000 об и тогда везде успеешь... |
Цитата:
И опять же.. экономия бензина в этом случае достигается только за щет того, что когда едишь накатом, и загорается зеленый свет, нет необходимости перегазовывать, как это происходит при двидении с места.. При начале двидения с места идет повышенный расход бензина, что бы приодалеть трение-покоя... Даешь болльше газа, что бы машина не заглохла при трогании - уже не экономия.. А когда катишься, просто нажал на газ и покатился дальше.. |
Цитата:
Признаюсь, что не со всем согласен, но лень писать:) |
Цитата:
...то же показывает бортовой компьютер. НО один интересный момент: в инструкции по эксплуатации автомобиля строжайше не рекомандуется "обсыхать", т.к. в этом случае наносится вред катклизатору. Я так полагаю, что топливо тритится, но расход очень близок к нулю. На нейтралке расход может быть в десятках литров на 100 км, поэтому торможение двигателем не то же самое, что езда на нейтралке. Последнюю вообще стоит забыть и никогда ею не пользоваться. |
Цитата:
Да, именно так. Хоть кто-то со мной согласен:) |
Цитата:
Yep. Поэтому грузовики подъезжают к перекрестку ВСЕГДА медленно. Там расход на трогание уже в сотнях литров на 100 км. |
Цитата:
Бортовой компьютер и экспериментальная езда первый год помогают разобраться кто есть ху. Спокойная езда снижает расход топлива на 15-20%. Как раз на столько, на сколько бензин подорожал за полгода |
Цитата:
на нейтралке расход не модет быть десятки литров - нейтралка - это когда включена нейтралка, и Вы не давите на газ, и обороты двигателя в пределах 750..800 на бензине. Это называется расход топлива на холостом ходу двигателя, только его никто не мериет, т.к. в таком режиме машина практически не эксплуатируется. И расход при торможении накатом есть!!!! Он такогоже порядка, что и на холостом ходу... Система питании машины регулируется так, что всегда есть подача минимального количества топлива, достаточного для работы двигателя на холостых оборотах. |
Цитата:
У меня в Питере девятина... поллтора литра двигло, карбюраторная... нормальный расход топлива на 100 по городу в паспорте написан 8...8,5 литров. на деле ест от 12 до 13 литров. А дело все в том, что ладовские восьмиклапанные движки обладают малой мощьностью, порядка 70...75лошадей, и что бы везде успеть приходится крутить двигатель до 5000, а то и 5500 оборотов. А это сказывается сужественно на расходе. |
Цитата:
Ето верно для карбюраторов. "Компютер" следяший за подачеи топлива намного "умнее". |
Цитата:
Дайте цифры, или давайте закроем этот бесплодный спор, оставшись каждый при своем мнении. |
Цитата:
Может... Если машина едет и бензин расходуется, есть расход... и он ОГРОМНЫЙ при накате на нейтралке! |
Цитата:
Он умнее, но не на столько что бы совсем прекратить подачу топлива.... Опускаться за 750 об/мин двигетель не может, т.к. потом при реском нажатии на педаль газа, Вам будет трудно его раскрутить... Да и двидение накатом предпологает, что Вы можите ехать в таком состоянии только до того момента, когда у Вас обороту упадут до этой цифры, а переключиться на низшую передачу Вам все равно придется, а преключиться можно только на работающем движке, т.к. при выжытом сцеплении двигатель должен работать... поэтому подача топлива все равно есть. |
Цитата:
Машина едет при накате за счет сил инерции, т.е. не надо дополнительной тепловой инергии, которую двигатель переводит в механическую. Ребят и в конечном счете определитесь, один собеседник говорит, что при накате расхода совсем нет, двигатель заглох давно, а второй собеседник говорит, что расход огромен. Он есть, и минимален, и сапоставим с расходом на холостом ходу... |
Цитата:
Есть, но она самая минимальная. Спор: ваше мнение против общеизвестного факта... Посмотрите в инете в конце концов... |
Цитата:
Даже так: При езде на нейтральной скорости относительный расход топлива на пройденное расстояние при скорости, стремящейся к нулю, стремится к бесконечности и ограничивается только точностью работы спидометра :))) |
Цитата:
А двигатель по-вашему останавливаетса на холостом ходу????? |
Цитата:
Блин, да я же не говорю, то расхода нет, я согласен что он минимальный, и я утверждаю, что при движении накатом есть этот минимальный расход. Я не понимаю, за что меня обвинятете... я же согласен со всем, кроме того, что: 1. Расхода топлива при движении накатом нет. 2. Расход топлива на нейтралке доходит до десятков литров. |
Цитата:
Никаких натяжек. Речь как раз и идет о тех четырех часах в сутки, когда я еду на работу и возвращаюсь. Приходится пересекать весь город по одной улице, где светофоры настроены на "зеленую волну" таким образом, что держась в потоке, идущем со скоростью 50 км/час удается проскочить весь проспект, а в итоге и весь город нараз. Но как только появляются несколько "дистанционщиков" или "тормозов" почти наверняка встаешь на каком-то светофоре, а то и не раз. Впрочем я давно научился избегать этого путем ныряния от одной "дистанции" к другой, благо дорогу знаю отлично. Просто этого было бы не нужно, не будь таких типов за рулем. Обидно идя в потоке вставать лишний раз на светофоре, зная, что запросто бы успел, не будь впереди этих осторожных, а точнее эгоистов. |
Цитата:
Да я же говорю, что холостой ход это примерно 750...800 об/мин. Если вы при движении накатом опуститесь нижде этого значения, не переключая передачи, т.е. сохранив жесткую кинематическую связь между колесами и коленвалом двигателя, то двигатель просто заглохнет, т.к. нарушется временой режим газораспредления фаз. |
Цитата:
А кто спорит? Кoгда наступит этот момент, включите нейтралку... |
Адренали..!Вот Что...!
|
Цитата:
Да чего тогда кто-то утверждает, что расход топлива при движения накатом равен нулю. А еще кто-то утверждает, что расход на нейтралке равен десяткам литров. Вы то какую позицию занимаете, объясните в кратце пожалуйста, и что Вы опротестовываете в моих высказываниях, я уже запутался... :insane: |
Цитата:
Тормозите двигателем до тех пор, пока обороты не опустятся до холостого хода, потом включаите нейтралку или передачу пониже, дело вкуса:) Самый экономичныи способ езды. Расход при езде на нейтралке действително десятки литров на 100км. |
Цитата:
Может, они не понимают? Это же нормально, что в потоке надо двигаться со скоростью потока. Что уж сразу "эгоисты"? Мне кажется, гораздо больше людей, которые не умеют разгоняться на перекрестках. Ну, а бросаться из полосы в другую и обратно при напряженном трафике, это, простите, тоже не очень красиво. в других полосах тоже люди едут, им надо сразу снижать скороть, чтобы набрать дистанцию. |
Цитата:
Не, умный компьютер откроет подачу топлива. На моей машинке можно ехать на третьей со скоростью 18-20 км/ч по прямой без проблем. Главное, не забыть переткнуть вторую, когда надо будет разгоняться... |
Цитата:
Наченм с того, что: 1. У Вас есть машина? 2. Если есть, то сядте в нее пожалуйста, включите нейтральную передачу, и я посмотрю как далеко на нейтралке Вы уедите. Ее раз объясняю. Нейтралка - это промежуточное положжение Рукоятки КПП, при котором нет жесткой кинематической связи между коленвалом двигателя и коробкой передач авто. Вы никуда не поедите на авто на нейтральной передаче, даже не сдвинитесь. Если вы имеете ввиду, что машина жрет много бензина на нейтралке, т.е. газ не трогаете... то скорее всего Вы имеете ввиду прогрев двигателя авто, там заслонка выдвигается по максимуму при прогреве, и машина рет немеренно.. сами делали.. У восьмерки открутили шланг подачи топлива в насос, и вывели его в канистру, т.е. забор топлива происходил не из бака машины, а из канистры.. У нас литр бензина в прогревочном режиме двигателя, ушел за 2,5...3 минуты. Здесь споров нет, жрет не меренно. |
Цитата:
Да что Вы... А если мы едем и видим красный свет светофора? И хотим остановится и включаем нейтралку? Мы едем на нейтралке... |
У меня лишь одно пожелание-дороги пошире в глубинках а то итак всё узкое а зимой ваще с фурами впритык- и сеток от лосей побольше-страсть как боюсь этих рогатых камикадзе...
|
Цитата:
А поподробнее можно? Точнее ответьте на два вопроса: - каким образом на нейтралке (то есть с выключенной передачей) ездят? - и чем обусловлен такой расход топлива на нейтралке? То есть попросту когда двигатель крутит вхолостую на минимальных оборотах. Жуть как люблю умных людей послушать. |
Цитата:
Да ехать можно 18..20 3-й, я не спорю, просто тогда обороты будут совсем маленькими, да и их крайние занчения ограничиваются не только тем, что двигло заглохнет, да и режим смазки нарушится.... Нк третьей то она будет и меньше катить... только потом начнет чихать, дергаться.. и остановится... но топливо все равно будет подаваться, просто его количество будет очень маленьким для того что бы создать необходимый крутящий мамент на валу двигателя... |
Цитата:
Да не на нейтралке вы едите... Вернее вы едите на нейтралке, на ней все ездят, просто расход топлива то все равно будет либо городским, либо загородным, либо смешанным, а ни как не на нейтралке... |
Цитата:
В наш компьютерный век совет Вам один: последите в следующий раз за бортовым компьютером на инжекторном двигателе, и Вам многое откроется. То, что при торможении двигателем (а не при накате) расход топлива равен (может, почти равен) нулю, говорят все современные книжки. То, что при меееедленной езде накатом, т.е. на нейтралке с включенным зажиганием, расход топлива на 100 км может быть десятки литров, говорит бортовой компьютер. Вам остается либо признать эти вещи как факт, либо сказать, что инженеры-автомобилестроители дураки или дурят честной народ. Насколько я помню, основной тезис был: при езде на нейтралке потребление топлива значительно выше, чем при торможении двигателем. |
Цитата:
Chuhna спасибо Вам за солибарность, сил уже нет никаких..замучали меня... |
Цитата:
Я на ней не езжу и другим не советую |
Цитата:
Под горку, опять же... |
Цитата:
Блин, да это не ездана нейтралке, просто накат может быть выпонен двумя вариантами, либо с применением торможения двигателя, в этом случае замедление больше, чем при накате с выключенным сцеплением, в этом случает замедление мнешь чем в первом варианте... |
Цитата:
еще раз, это не езда на нетйралке, это вид наката... можно катится с выключенным сцеплением (т.е. на нейтралке), либо торможением двигателем. |
Цитата:
Знаю, некрасиво. И стараюсь не делать так. Но когда спешишь, а тебя на каждом светофоре оставляют за бортом этими "безопасными" дистанциями, то невольно становишься и сам "непонимающим" других. Впрочем скорость снижать я не вынуждаю, просто немного превышаю сам и ухожу в отрыв. Только не подумайте, что это прямо так меня заботит и я с этим сталкиваюсь каждый день. Это конечно раздражает, но слава Богу адекватных водителей гораздо больше, так что ездим спокойно. |
Цитата:
Семантика. Она нам не нужна. Расход топлива при торможении двигателем меньше, чем при накате на нейтральной скорости. Угу? |
Цитата:
Ну, вот, "в отрыв". А говорите, забита улица... Лана, мы друг друга поняли, и договорились принимать друг друга во внимание. |
Цитата:
Хорошо, пользуясь Вашей терминологией: при торможении двигателем расход почти равен мулю, в то время как с выключенным сцепление расход составляет десятки литров на 100км |
Цитата:
Опять же... объясню вкратце: подача бензина зависит от оборотов двигателя. При движении накатом вы можите опуститься ниже 750 оборотов, в этом случае расход топлива у Вас будет ниже, чем на 750 оборотах. Но эта очень маленькая разница, поэтому расход сопоставим. Это раз, и второе: при движении накатом Вы можите более плавно возобновить разгон авто, достаточно нажать на газх. При возобновлении движения с нейтралки, обычно включают передачу при одновременном нажатии на газ, что бы не получилось рывка с движении..это и вызывает повышенный расход, как кто-то там говорит на нетралке. |
Цитата:
Ой, видать поузже дорог не видал по Европе мало катался, в Альпах немцы ничего носятся, а ты мой +, себе в минуса записал, а сетки хорошо, но позапрошлым летом под Куопио лосёнок по трассе шарахался, выбраться не мог. |
Цитата:
Не-а. При торможении двигателем расход топлива равен нулю на любых оборотах. |
Цитата:
*может* составлять. Может и меньше, но все равно гораздо больше нуля. |
Цитата:
Валттери, пошли вместе кидать горох об стену:) |
Цитата:
Если дырка-дистанция в пару десятков метров, то ничто не мешает мне немного ускориться и догнать впереди едущего не вынуждая заднего тормозить. Но я рад, что мы друг-друга поняли. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 00:20. |