Если бы Вы видели чуть дальше и читали чуть внимательнее, то адресовали бы это пожелание "не хамить" юзеру Мягкие Лапки - вот её пост 52 "Очевидно, у Вас проблемы с анализом данных. Автор темы, обозначив проблему темы, дала два видения её, не высказав при этом своего мнения. Где тут ее антисемитские настроения?" Я отвечаю с ТАКИМ же тактом, с каким Мягкие Лапки обращается ко мне!

Но ведь у вас действительно проблемы с анализом данным. Подтверждённые вами же. Пишите, что статья против антисемитизма, а приводите цитату "за".

Ну, то есть я бы не затрагивал вопрос возможных ментальных проблем, но раз уж вы сами поднимаете эту тему..

А где здесь антисемитизм? Вот уж глупость полная!
Если я допустим скажу сейчас, что в той страшной войне больше всего погибло славян, a уж никак не евреев, - я тоже попаду с вашей "легкой" руки в антисемиты?:)

Хм... если Вас еврейский вопрос и всё, что с ним связано, интересует - тогда почитайте топик, а если не интересует и Вам ЭТО скучно, то почему тогда Вас интересует Холокост? Я, надеюсь, Вы такое слово "холокост" слышали? Вы понимаете, что обсуждение темы "Освенцим" связано с Холокостом и евреями?

Если меня заинтересует какой-либо исторический вопрос, я найду что почитать, литературы много, и форум - не последняя инстанция. Спасибо, тем не менее, за совет.
Слово "Холокост" не просто слышала, я его даже написать могу.
Однако, не понимаю, откуда так много интереса к моей скромной персоне.

Дабы не разводить флуд, еще раз повторюсь: "Каждый видит то, что хочет видеть". Вы увидели грязные инсинуации на тему антисемитизма, я увидела приглашение к обсуждению. Мои доводы Вас не переубедили, Ваших доводов, кроме списка вопросов для проверки моих знаний, я не увидела.
Что вы хотите мне доказать?:)
Спокойной ночи.

Всем любителям бла-бла-бла!
Зрите в корень, ребята, а также читайте, например, пост 15 от Cvetozar: "А ещё я бы посоветовал зайти на www.libereya.ru раздел "библиотека"- масонство, сионизм. Советую прочитать Э. Цюндел "6 миллионов, потерянных и найденных" а также Ю.Граф "МИФ о холокосте". и... Д.Дюка рекомендую , для общего развития..." Ну, разглядели антисемитизм? Вы же не слепые тролли - должны разглядеть. Конечно, если Вы просто НЕ хотите видеть - то увы... разговор с вами закончен...

вообше даже привод данной статьи для обсуждения считаю оскорблением для 6 000 000 000 погибших евреев. даже кто подвергает ЕТО сомнению считаю человеком, неуважаюшим память етих же погибших.
кому и что надо доказывать? что не было холокоста? что не было аушвица? тот кто там был - знает и оскорблять их чувства подвергая сомнению их мучения и смерти их близких и детей считаю верхом цинизма.

Адрес сайта Института на Интернете желающие могут получить, обратившись по е-мэйл к вебмастеру «Русского Неба» (webmaster@rus-sky.com)

Вперед, закидайте афтара гневными проклятьями, что ж попусту давать цинизму процветать? выскажите все, что Вы о нем думаете

Согласна с тобой. По-моему, большинство собравшихся здесь - люди адекватные, и убеждать кого-то в ужасе Холокоста причин нет, это очевидно.
Мне просто непонятно, отчего набрасываться с обличениями на автора темы. Не так давно ты сама говорила, что если человек одобряет гомосексуаьлные союзы ( вот блин, снова здорОво), то это не повод записывать его в гомосексуалисты. Почему же автора этой темы можно обвинять в гнилости убеждений?

Почему же автора этой темы можно обвинять в гнилости убеждений?

мое мнение такое: если ЕТОТ человек выставил ЕТУ статью на обсуждение- то сделал ЕТО не из-за гуманных побуждений, а скорее всего потому- что сам придерживается ТАКОГО же мнения.
а мне люди с таким мнением- не нравятся. сударь не раз выставлял такие ссылки, что волосы дыбом встают и доказать он хотел как раз именно то, что было в его ссылках. ссылки были как с фантаичных, профашистких сайтов, так и с фундаменталистских религиозных сайтов. мне ТАКИЕ сайты претят, потому что по сути своей они аморальны (в моем понятии морали) и разжигают национальную рознь и нетерпение к другим.. мне ето тоже претит.

Может лучше автор скажет, что она хотела, создавая эту тема, нежели мы будем за нее придумывать что-то?

Три дня назад я выставила на обсуждение статью, где говорилось, что умер Шарон. И спррашивала у форума мнение, не утка ли это. Ты считаешь, что я сделала это именно потому, что желаю смерти Шарону?

Зачем сразу смотреть на все с негативом?

а где или откуда взялос вдруг 6 000 000 000 ( шест милиардов) евреев? - чисто спрашиваю из интереса, так сказат для обсчего развития!

да ето все история а имхо история гуманнои или не гуманнои бит не может!

сорри, нули лишние - но ето уже детали. 6.000.000 - ОК?

то лапки- одно ты выставила на обсуждение заявление полит.ру.

другое дело- доказанный и имевший место факт истребления нации- у меня етот факт 60-ти летней давности не вызывает сомнения. у кого-то да.
и вопрос не в гуманности истории, а в том, что есть часть людей, которая занимается целенаправленно искажением фактов в своих корыстных целях (то бишь- фашисты, реваншисты, юдофобы и проч.)

ну да, а то прочитав 6 миллиардов, а аж ужаснулся от маштабов трагедии и от маштабов своеи неграмотности!

Есть и такие, угу, согласна. Мне показалось или ты и правда причисляешь автора темы к этим людям?

Нам все время рассказывали что в лагерях в Польше уничтожали народ миллионами, а вот в этой статье говорится что это все не так на самом деле было.

мне кажется что автор етого треда подвергает сомнению исторические факты, потому что сама фраза начинается: нам все время рассказывали....
помнится после истории с павликом морозовым тоже сама говорила - нам все время рассказывали....
т.е. после того как узнала прваду - говорила именно так. что я хочу етим сказать?
то, что во фразах можно "прочитать" либо утверждение, либо подозрение, либо неприятие данной информации. из вышесказанной фразы я поняла так что автор треда сомневается в историческом факте, проводя данную статью как подтверждение своему сомнению.
а об авторе статьи я даже и не говорю. то, что единицы выжили и к ним относились по-человечески, не утверждает того, что холокоста не было .

Удалю, если не прекратите ругань и выяснение отношений (уже в который раз).

глазик- кто с кем ругался? вроде мирно беседуем...

Да было дело.... МихаМ разрулил ситуевину. :)

ааа понятно. скоро сударь придет с новыми ссылками... :huck:

Ну пускай приходит.... :)

Надо с благодушием отметить, что после известных всем обытий, когда смердящие кучи появлялись на форуме то здесь, то там и лежали нетронутыми, сейчас -модераторы работают прекрасно!
Во всех темах, где я встречал "пикантные" ситуации.
Оперативно и по существу... не то что раньше.

Видно был серьезный разговор с Большим Папой!
:)

Лето заканчивается, соответственно и период отпусков... :) Так что....

Раз уж заговорили про Освенцим то просто советую посмотреть фильм "Серая Зона"(The Grey Zone) с Миной Сорвино и кучей других известных актёров. Фильм довольно новый 2001г выпуска и основан на реальных событиях Освенцима в октябре 44го когда зондеркоманда крематория устроила бунт...+ в основе сюжета:очередную группу евреев морят в газовой камере и после обнаруживают что чудом остался жив ребёнок-её там полуживую прячут в крематории со всеми вытекающими последствиями... короже ужас полнейший-фильм котирован как K-18 и во время премьеры на Сан-Себастьянском кинофестивале он вызвал полнейший шок:показано в деталях всё и вся-"Список Шиндлера" покажется вам сказкой по сравнению с тем что увидите-Вообщем рекомендую всем,в России он тоже продается на лицензионных ДВД....

А с какой такой стати, ты упекаешь автора данной темы в какие бы то нибыло убежденцы?! Тогда уж давай и меня туда же!
- Вот я например, не отрицаю общеизвестного факта, что латышские эсэсовцы, расстреляли за один день, - тысячи ни в чем не повинных евреев(включая и детей). Никто не в праве отрицать и факт Бабьего Яра(аж му***** по коже...)...
- Но почему тебя так зацепило то, что в освенциме, не уничтожали евреев?

Но почему тебя так зацепило то, что в освенциме, не уничтожали евреев?

как ты уже успел заметить - меня все цепляет и утверждение такого бреда как то что в аушвице НЕ уничтожали евреев поднимает мои волосы на голове дыбом...

когда такая статья дается на обсуждение- корректный человек просто спросит какого мнения публика о данной статье.

а некорректный так и напишет: вот нам говорили так, а вот тут утверждается так - и я делаю вывод: человек сомневается, а раз сомневается - значит возможно и верит в то, что там написано - а написана полнейшая ложь, которая в моем мнении оскорбляет памят миллионов загубленных людей.

II. AUSCHWITZ - THE EXTERMINATION CENTER
Beginning in 1942, Auschwitz began to function in another way. It became the center of the mass destruction of the European Jews. The Nazis marked all the Jews living in Europe for total extermination, regardless of their age, sex, occupation, citizenship, or political views. They died only because they were Jews. After the selections conducted on the railroad platform, or ramp, newly arrived persons classified by the SS physicians as unfit for labor were sent to the gas chambers: the ill, the elderly, pregnant women, children. In most cases, 70-75% of each transport was sent to immediate death. These people were not entered in the camp records; that is, they received no serial numbers and were not registered. This is why it is possible only to estimate the total number of victims.
Historians estimate that among the people sent to Auschwitz there were at least 1,100,000 Jews from all the countries of occupied Europe, over 140,000 Poles (mostly political prisoners), approximately 20,000 Gypsies from several European countries, over 10,000 Soviet prisoners of war, and over ten thousand prisoners of other nationalities. The majority of the Jewish deportees died in the gas chambers immediately after arrival.

III. THE NUMBER OF VICTIMS
The overall number of victims of Auschwitz in the years 1940-1945 is estimated at between 1,100,000 and 1,500,000 people. The majority of them, and above all the mass transports of Jews who arrived beginning in 1942, died in the gas chambers.

самоцензура

Попробую прислушаться к Вашему мнению.

Но откуда ты знаешь, что это полнейшая ложь???

Кот, Вы выскажитесь по теме, не прячтесь за эпистемологию. Kisumisu уже несколько линков привела, откуда она это знает.

А что с того, что KIsumisu линк привела? Nefrtiti тоже линк привела. Почему я должен доверять одной версии и не доверять другой?
- По теме могу сказать только то, что мы никогда не узнаем что там было на самом деле. Небыл там в то время. Не знаю...

это же прямой путь к забвению уроков истории... а кто их не помнит, повторяет ошибки давно минувших лет.
если линкам не веришь, сходи в библиотеку что ли...

В приведенной нефертити статье, говориться лишь о том, что были истребительные лагеря, а были трудовые и, что именно освенцим, относился к трудовым. Там не утверждается, что евреев в лагерях не уничтожали. Там лишь поясняется, что в таком колличестве физически не возможно уничтожать людей ежедневно.
И не нужно гнать на человека, что он якобы кощунствует, когда он привел всего лишь ссылку.

Очень плохо
 

Интересно, что Вы только в этом вопросе доверяете исключительно своему опыту. К сожалению те, кто там был в это время в большинстве своем не могут рассказать Вам лично о том, что там было.

Даже и не знаю, что ответить на эту пафосную хреномудрию.

Светлая память, всем невинно убиенным! Вот пожалуй, что можно сказать.

кот! зайти на сайт к везенталю- там черным по белому- вся документация - тысячи страниц.ну что может быт достовернее фотографий, бумаг, приказов, обьяснительных и проч. умеешь по немецки? читай. если нет- иши в других местах

www.wiesenthal.com

www.motlc.wiesenthal.com

А отцы и деды?
Неужели у Вас не у кого было спросить...будучи ребенком?

И сам склоняюсь к версии о том, что массовые истребления имели место. Просто не следует человеку ярлыки пришпандоривать только за то, что он кинул ссылку.

Ну, слава тебе господи, еще одного убедили!

Следующий!

кот - я ранее обьйснила- почему я так думаю - читай КАК была кинут ссылка с такими прибавлениями.
я писала ранее - о корректности- которая на мой взгляд отсутствовала у юзера, киниувшего ету ссылку.
почитай мои посты и поймешь почему.
ярлыки я не шпандорила и высказала СВОЕ мнение по етому поводу

http://motlc.wiesenthal.com/site/pp...cMVIuG&b=358201

see: spesial collections (documents in english, german)

Мэм, я вас разочаровал своим отсутствием, что вы так шумно (и не вполне пристойно) призываете меня ответить вам? Это грубая лесть или боязнь ссылок по теме (в широком смысле)? А может, о ужас, вы меня провоцируете, чтобы еще раз навесить ярлык? :sm7: too…

Должен вас огорчить – "пулемет я вам не дам"(с) :ass:. Да и зачем вам еще ссылки, если не читаете те, что уже были озвучены в первом постинге и сообщении Cvetozar? Вы хоть заглянули в первую ссылку автора темы (в которой активно выступаете = надо бы знать, о чем speech), или опять, как некий персонаж "я эту книгу не читал, но она вредная"? Я прочитал. Думаю, иные ссылки тут и не нужны, если не разобрались с имеющимися. Зачем усложнять?

Не отрицая и не обсуждая имевших место (фактически подтвержденных) исторических событий вообще (а не в частности), я бы, не вступая в полемику, просто послушал ваши АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы против заключений ЭКСПЕРТОВ, что выступали в канадском суде (о чем частично упомянул XtreamCat, если я верно понял его слова).

Слышал от людей, кому нет оснований не доверять, о том, что делали немцы на Украине во время войны. Упаси… Но вопрос автора темы был о другом – конкретных публикациях о конкретном месте. Чуете? Модераторы строго бдят соответствие дискуссии сабжу.

По вашей версии, если я вас правильно понял, когда человек сомневается (даже не вообще!, а в порядке цифр) в данном вопросе, то он уже преступник :(… Так гневно вы дали отповедь автору топика… Ну а сами легкой рукой приписали 000… Надо бы разбить в пух и прах тех экспертов и чтобы более сомнений не возникало . Это и было бы адекватным ответом.

Интересует меня и другое. Если, например, выяснилось бы, что жертв фашизма вообще (а не только одной нации в частности) на самом деле меньше, чем считалось ранее, то что в этом плохого? Может надо радоваться этому? Это не в коей мере не означает забвение памяти безвинно погибших и не обеляет преступников.

Я не спорю с экспертами, о которых говорит Марк Вебер (первая ссылка), т.к. мне нечем опровергнуть их технические выводы. Я не спорю и с г-ном Гротовским (вторая ссылка), как минимум потому, что он не ссылается на источники своей достаточно подробной и изобилующей цифрами публикации.

Ага. Значит, евреев "вероятно" тоже уничтожали. А другие нации -- это точно, и доказательств не требует. Я даже догадываюсь, какая нация, и какие источники.

Вас огорчает факт, что в Освенциме были узники многих национальностей?

Очень. А Вас?

Меня огорчает само существование концлагерей вне зависимости от того кто там был.

Меня также огорчает факт существования фашизма, породившего концланеря. А также несовершенство человеческого ума, не дающее ему отличить кратковременную выгоду от долгосрочного процветания.

Это вы цитируете высказывание сверхчеловека (кавычек не вижу), или придумали сами, с помощью того самого человеческого ума? :gy:

Смех без причины
 

Придумал сам, своим человеческим умом. А что, самокритичность, хотя бы задним числом, Вам не знакома?

Не следует обижаться на зеркало
 

Про собственную самокритичность вы том постинге скромно умолчали. А знаком мне случай с ”умными людьми”, коих вы обнаружили недавно в кол-ве лишь двух человек. Выражайтесь внятее – это может способствовать приданию смысла и корректности тексту, хотя бы задним числом.

Пришли, наследили, ушли. Зачем, спрашивается???

вот кису, был Холокост и все отмечают День Памяти жертв

Профессор Шол Харел: "Мы, спасенные дети Холокоста, собрались здесь сегодня, чтобы почтить память своих родителей, которым хватило мужества отдать тогда своих малышей совершенно незнакомым людям, зная, что они уже никогда их больше не увидят".

инфо с сайта 1 канала
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main...ews_razdel_id=9

не только евреев, по злому замыслу инициаторов войны. а цыган как? только цыгане менее вербальный народ - не шумят как евреи, книжек не пишут. немного к предистории обратиться? а как мысль о том, что израиль не столько израилитянам нужен был, сколько нефтяным корпорациям. а ведь танки и самолеты прожорливые. американские в особенности. вопрос по холокосту следующего характера - кто позволил развить такую машину уничтожения в центре европы?

How important was the Nazi enterprise for which President Bush's father was the New York banker?

The 1942 U.S. government investigative report said that Bush's Nazi-front bank was an interlocking concern with the Vereinigte Stahlwerke (United Steel Works Corporation or German Steel Trust) led by Fritz Thyssen and his two brothers. After the war, Congressional investigators probed the Thyssen interests, Union Banking Corp. and related Nazi units. The investigation showed that the Vereinigte Stahlwerke had produced the following approximate proportions of total German national output:

50.8% of Nazi Germany's pig iron
41.4% of Nazi Germany's universal plate
36.0% of Nazi Germany's heavy plate
38.5% of Nazi Germany's galvanized sheet
45.5% of Nazi Germany's pipes and tubes
22.1% of Nazi Germany's wire
35.0% of Nazi Germany's explosives.@s8

http://www.guardian.co.uk/usa/story...1312540,00.html
http://www.tarpley.net/bush2.htm
http://www.counterpunch.org/floyd06102003.html

по русски не так много но тоже интересно
http://www.larouchepub.com/russian/..._corrected.html

коенчно и цигане тоже

а что? в израиле нефть нашли?
ФЭЭЭЛИКС! начал про евреев- закончил про папашу Буша- это как-то зваимосвязаннос нефтью израиля и холокоста?

он имел ввиду с мозгами и нефть не надо

а - ясно. а чего старые темы поднимать?
итак всем ясно. холокост был

да сегодня день холокоста просто по телеку целый день, потом новая серия была а зори здес тихие( старый фильм лучше был)