Нет, ты лучше прокоментируй что делать с тем фактом что невинные люди тоже часенько пошибке попадают на електирчекий стул, а, вместо того чтобы рисовать картины страхсные и пугать меня " моснтрами".

Да, такое может произойти. И конэцно я возможно в душе желал бы смерти и всячеких мучений похуже сему дяде. Но чтобы его смерть именила бы уже? Вы критикуете законадодательство и то что дядя посидит на курорте и выйдет через 5 лет, так я тоже против этого! я за ужесточение наказаний за сексуальные преступления. Но можено же обойтись без смертной казни. если в законодательной сисеме дырка и она слишком "милосердна" к таким преступникам, это ведь ещё не значит что нужно сразу перэодить к смертной казни. Это значит лишь то что нужно ужесточать тюремные наказания.

А пугать монстрами глупо. Возмём страну в которой смертная казнь применяется - США например. Среди тех кто сидит в камере смертником там маленьких процентов маньяков и " чудовищ" которыми вы пугаете . Многие из них хоть и виновны но " обычные люди ". Например убил супругу / супруга при бутовой ругани. ужасно, но не так уж необычно. И неизвестно ещё кто виноват. Может она терпела его насилие годами а потом невыдержала и сковордкой угостила.... И теперь сама на стул... И никакой не монстр и неманьяк расчеленяющий трупы детей и кушающий генеталии.

:D Ой смешно вот это вот " вначале... а потоооом..." )) И скоак это " вначале " должно длится? В США смертная казнь уже наверное столетие минимум, однако статистика показывает что смертная казнь, там где она есть не уменьшает каличество преступников. Ну да, это всё " вначале ".. долго ещё ждать? )) / Смотрит на часы/

Фактыс игнорируем, моё " мне кажется " лелеем.. Ааах, всё в норме на suomi.ru, как всегда было, и как всегда будет :P

да - да -да ))) извини дарлин, но если уже за воровство предлагаешь смертную казнь то это действительно уже не то чтобы фашизм а я уже не знаю что... ) А если человек беден и украл чтобы прокормить себя или свою семью?

Всё это мы уже проходили действительно. Сначала преступников унизчтожаем и всем это пока нравится, рукоплескания толпы, потом наступет очередь душевнобольных, инвалидов, гомосексуалов, наркоманов. потом принимаемся за тех кому чтото не нравится, потом за цыган, евреев и прочих чеченцев ). А начиналось всётак хорошо, так разумно, какже порядок наводим )) Они тоже так начинали знаете ли.

От смерти виновных положение потерпевших уже не улучшится и прошлое не куда не денешь. А вот поставь себя на место тех кого казнили несправедливо и их близких.
Этой оплошности уже не исправишь.

в китае за наркоторговлю и употребление оных очень жесткое наказание,за торговлю в основном смертная казнь и общее число зависимых около десяти миллионов-меньше одного %.

Я за смертную казнь.

а за некоторые преступления--так воооооообше 5 лет непрерывного расстрела!

Не хочу тебя обижать... Но для меня человек, который ратует за смертную казнь, сам является потенциальным преступником- убийцей...

Мадам, откуда такие иллюзии?
"Пресловутый электрический стул . Такой же символ США , как автомобили "Форд" или Голлливуд . Напряжение в несколько тысяч Вольт ( от 6 кВ до 20 кВ в зависимости от мощности подстанции и конструкции кресла ) подается на клеммы , присоединенные к голове ; заземление - через контакты на ноге . Ток идет через мозг , вызывая "вскипание" крови в крошечных коронарных сосудах , и сердце , вызывая его спазм и последующий паралич . Под воздействием огромного напряжения кровь выталкивается из печени и кишечника , вызывая мгновенное резкое увеличение кровяного давления в теле казнимого . Его скачок столь велик , что он выталкивает из глазниц глазные яблоки , а изо рта - язык . Чтобы скрыть это , на лицо смертника одевается кожаная маска , а нижняя челюсть - подвязывается , либо на нее одевается специально подгоняемый под нужный размер "намордник" . Напряжение обычно подется тремя включениями продолжительностью 15 сек . каждое , после чего тюремный врач проверяет пульс казнимого . Если пульс прощупывается , что бывает примерно в 10 % случаев , тогда следует включение напряжения на 45 сек . Вид этой казни отвратителен , как никакой другой : из - под маски на глзах ручьем течет кровь , сквозь сжатые губы - выдавливается слюна . Это , пожалуй , одна из самых бесчеловечных казней , существующих в настоящее время. "

Если такое случится с моими детьми, то тому челу лучше не выходить из тюрьмы никогда.

Лишение свободы это наказание.

Как мы видим, не на совести государства, а на совести многих людей.

А некоторые мыслители считали, что человеку *свойственно* ошибаться (то есть ЕСЛИ человек, ЗНАЧИТ иногда ошибается). Халатные разгильдяи, наверное...

Чем же хороши? Мне так жить нравится.

Следуя твоей логике, их и сажать не стоит. Поимали, зафиксировали факт для галочки, и сразу отпустили - пусть семью кормит. Тогда, надо вводить правила, что лйыбой может одеть маску и пойти грабить, но, один раз в год, и любой может его застукать и сказать "ты поиман", как в колдунчики. Тогда и риск будет минимальный.

Человек может оступиться пару раз, не зная или считая, что его не поймают. Если он намеренно пресекает черту закона раз за разом, то мне пофигу, кого ему надо кормить. Его надо обезопасить. Ну, не нравится смертная казнь - выслать его на остров, где живут такие же, как он - главное, что бы обратно дороги ему не было.



Ну, енто, уж, как поидет. В другой теме, вроде, право на то, что бы выть кем хочешь обосновывалось именно тем, что других данный выбор не касается и не задевает ни каким краем. Преступник, по определению, нарушает права других.

Но ведь тогда виноваты будут все

Я думаю, что полностью избавится от преступности невозможно. Но, уровень преступлений и их раскрытий меняется.

[


Ну, енто, уж, как поидет. В другой теме, вроде, право на то, что бы выть кем хочешь обосновывалось именно тем, что других данный выбор не касается и не задевает ни каким краем. Преступник, по определению, нарушает права других.[/QUOTE]


Абсолютно согласна!!!!!!
те кто просто отстаивает своё право на сушествования и действительно преступники---разные веши!!!!

И как рука такое пишет....

Идея жестокого переходного периода была и во французской, и в русской революциях. А пришли к тому, что просто перестали ценить человеческую жизнь.

Преступник нарушает закон. Если я в Финляндии посажу коноплю, выращу, высушу и выкурю, то я буду преступником не затрагивая других никоим образом.

Ну, для такого можно сделать исключение.

Не будете убивать? :)

Если некоторые рассматривают свою жизнь, как право на преступление...

Нет, я добрый и пушистый.

Хорошо если бы Вы говорили о немецких автомобильных заводах... тогда -да.
Но Вы посмели вести речи об уничтожении неугодных...
Если Вам эта практика фашизма кажется "хорошей", то возникают серьезные сомнения относительно вашего психического здоровья.

А что такое смертная казнь?
Разве не то же самое успокоение совести?
Общство избавляется от тех, кого само и породило...
Зубер,я прекрасно помню Ваши подобные настроения о преступности, потом зону отчуждения в треде о ВИЧ-инфецированных, о пенсионерах и инвалидах сидящих на шее общества...
Зубер, всё это мы проходили... и всё очень просто объясняется - обыкновенный фашизм.

"Добрый" предполагает наличие морали. А Вы, в основном, руководствуетесь интересами целесообразности, даже в вопросе смертной казни.

ППКС.

*****************

Любой навет есть преступление, как убийство и изнасилование. Мы так же жалеем человека невинно убиенного,а также и оболганного. Это на совести преступника не более того. Судебная ошибка подразумевает несколько другое.

Если это коснетсяменя лично, моя реакция в желании поквитаться с преступником, будет вполне естественна.
Но у этой медали есть 2 стороны. С одной я, с желанием выбить табуретку из под обидчика, в осознании его самым ужасным и умлюдским творением на земле, с другой - его родственники, для которых он, не смотря ни на что. все равно останется самыс любимым и заботливым сыном, никогда не способным совершить хоть какое зверество.

И именно поэтому, ни я, ни родственники преступника НЕ ДОЛЖНЫ оказать на скамье присяжных, о причине своей личной заинтересованности.
Правосудие ен терпит горячих голов и бурлящих эмоций, иначе, как я Вам уже говорил, мы подходим к опасной грани беспредела, когда каждый вершит свой собственный суд, исходя исключительно из собственнйо шкалы мор-эт. ценностей.

Наверное, если кого-то казнят неправильно, то надо казнить всех причастных? Или просто заплату судье снизить?

Смерть за смерть! по логике сторонников СК.
К стенке следователей, прокуроров, адвокатов, судий, и группу свидететей.

В данной теме мы обсуждаем не сам институт смертной казни,а совершенное и доказанное преступление. Если тебе хчется выслушать мое мнение по поводу такой меры наказания, как смертная казнь-пожалуйста.
Скажи тебе мешает жить ст.206(хулиганство), если ты не хулиган, а нормальный законопослушный гражданин. Заметь и по этой статье бывают невинно осужденные. Так ведь никто не стремится её отменять. Поэтому главное зло не в мере наказаниябудь то общественное порицание или смертная казнь, а бардак в расследовании и судопроизводстве. Невинные есть везде. Или ты считаешь,что осужденный на пожизненное(по ошибке), будет счастливее проведя до конца свою жизнь в тюрьме. Сомневаюсь.

И 12 присяжных.

Так может было бы логичнее рассуждать о совершенствовании системы провасудия, а не подменять принцип НЕОТВРАТИМОСТИ наказания его ЖЕСТОКОСТЬЮ?!


Так Вы желаете просто вести статистику.
И говорить" Невинные есть везде" в успокоение близких без вины растрелянных?

Опять же, вспоминая дело Чикатило...
Истиного маньяка поймали, а тех двух жизней уже не вернуть.

Ах, да!
Про самых главных забыл!
Тогда и законодательные органы власти, принявшие Уголовные и Процессуальные кодексы, и президента, поставившего под ним свою подпись...

Почитайте заголовок темы.

Как уже было сказано, человеку *свойственно* ошибаться, а безгрешными бывают только диктаторы, да и то только при жизни. Отличие смертной казни от наказаний, принятых в цивилизованном обществе в том, что наказания возможно исправить, хоть частично, в случае обнаружения ошибки. Также существует стимул поиска ошибки. А если человека убили, то вернуть его, чтобы извиниться, уже нельзя.

[QUOTE=Valtteri]И как рука такое пишет....[/QUOTE
Это не рука пишет-это жизнь показывает. В вашем случае можно одеть розовые очки или покурить травки. И тогда вам не до смертной казни и вообще ни до чео. Кайфуйте милейший.:)

А также людей, высказавшихся в этой теме в защиту смертной казни.

*********

Удивительно, что любители герменевтики еще не подтянулись. Про проклятие чернокожих по песчинке насобирали, а тут про нарушение гланого христианского закона, и ничего, молчок! Видимо, не перекликается.

Belskyi,Valtteri,Misku,Lizzie,вы так азартно зашишаете права и жизнь убийц,насильников.боитесь,что будут нарушены их права на жизнь,Но вы ничего не предлагаете по зашите права законопослушных граждан на жизнь.
Zuber,Wisper предлагают конкретную меру етой зашиты,а вы только критикуете их.
А что предлагаете вы?

Давайте, обвините меня еще в педофилии. Это все ВАШИ фантазии, милейший.

Сажать в тюрьму. Это же само собой разумеется.

и кормить их за наш с вами чет!?Увольте!

Об ошибках можно говорить много и не только в правосудии. Знаю одного человека, который стал инвалидом 1ой группы, вследствии того, что врач ему неправильно прописал курс препаратов. Пьяный стрелочник, неправильно перевел стрелки, в результате жертвы. Водитель грузовика заснул за рулем( потому что ехал 12 часов вместо положенных 6ти),в результате выехал на встречную полосу и врезался в автобус с детьми. И это всё люди, которым свойственно ошибаться. По вашему врачу надо дать Нобелевскую,стрелочника перевести в диспетчеры,ну и водителя,как-то поощрить. Ошибка всегда(устал повторять)- результат непрофессионализма, разгильдяйства и халатности. ИМХО.
И суду присяжных я тоже, кстати не очень доверяю. Правосудие должен вершить закон, а не 12 случайнособранных людей ,имеющих приблизительное понятие о юриспруденции.

Ну зачем же так утрировать, уважаемый. Ведь вы же не едете на знак "проезд запрещен", за которым пропасть. А смертная казнь она не более как запрещающий знак. Не делай этого и все. Элементарно не нарушай правила и не последует наказания. За сим откланиваюсь, увлекся я тут с вами.:)

Так чем не нравится мера по ограничению свободы человека и изоляции от общества?

Как зищатить?
Совершенствовать систему дознания, доказательств, судопроизводства и исполнения наказаний.

Хех, так Вы за убийство людей из экономических соображений?

А если углубиться в проблему..и пошукать в инете, можно найти инфу, о том, во сколько государству обходится одна смертная казнь...
Оказывается, ее стоимость куда больше, чем цена однйо пули...
Это громадные механизм, в котором задействованы тысячи людей - система обжалований, аппеляций, помилований, которыми пользуются приговренные... общественные-правозащитные фонды, комиссии при Президенте, советы губернаторов...
И всё это на деньги налогоплательшиков.

Канечна!!!!!!!

У Вас пример " с пропастью" неудасный...
Крайне.
Поедь я под него..неотвратимость падения очевидна.
А вот этой самой уверенности в неотвратимости у преступника и нет, и никогда не будет... поэтому он и будет сигать под знак "пока никто не видит"


Ну не работает смерткая казнь, как устрашающаяя мера... Не работает!!!
Ну сколкьо об этом уже можно гворить?

Это все ВАШИ фантазии :) Я не буду их комментировать.



Это, наверное, новая религия какая-то -- вера в профессионализм. "Если человек -- профессионал высокого класса, значит, он не делает ошибок." Вы ошибаетесь, ошибки делают все. Или Вы считаете, что наш спор ведется только из-за того, что пока еще не пришел профессионал в юриспруденции и не расставил всех по по своим местам, правых направо, левых налево?

Тогда Вам в компанию к zuber. Вы, кстати, готовы самоустраниться, когда подойдет время пенсии или безработицы? Из экономических соображений.

Сейчас уже Вы занимаетесь подменой понятий,чтобы выставить меня идиотом.Не солидно для Вас.

Почему же? Вы за то, чтобы убивать людей, а причина -- экономия. Про идиота -- это Ваши слова.

Неугодные? Вы под одну гребенку хотите заплести и преступников и политических оппонентов и евреев? Типичный прием...
Представим, сидит себе негретянский мальчик и откручивает вам колесо на велосипеде. Приходите Вы и говорите "пойди вон, противный, а то полицию вызову". А он вам "ах ты рассист проклятый".



Ну, определение фашизма я не знаю. Думаю, любой человек хочет жить в безопасном и обшестве, где не надо обходить темные углы стороной и ходить группами с наступлением темноты.

Что касается остального - енто другие темы. Но, рас уж Вы их затронули - отселение ВИЧев в отдельный город - не такая уж и плохая идея. Преценденты в истории сушествуют с теми же прокаженными.

Представь, что перед тобой (или обшеством) стоит человек с направленным на тебя пистолетом. Ты не знаешь, будет он стрелять или нет, но ты знаешь, что он ыже пару раз стрелял в подобной ситуации. У тебя есть выбор - нажать на кнопку и его убить или не нажимать и посмотреть, что будет дальше... Выбор твой.

Валтери, достаточно, если человеку дать две или три попытки, что бы идти по правильному пути. Теоретически, за первое убйство его уже можно сажать на стул. Если он потом совершает второе - то точно сажать. Вероятность, что его два раза ловят по ошибке чрезвычайно мала.

Ошибка- ошибке рознь. Ошибки делают дети в школе при неправильном написании слов. Ошибается ваша жена,когда дважды посолит щи, в результате чего, вы просто остались голодны, а щи съел унитаз(опять-таки хоть и мизерный,но ущерб) А действия, которые влекут за собой урон больших масштабов,даже не будем говорить о смерти,это есть преступление,за которое надо отвечать. Для чего и созданы все эти законы.Ведь вы же не скажете жене спасибо,если она по ошибке оставит вас голодным.:)

Вот Вы первым абцацем открестились от идей "истребления", а вторым - подписались.
Странно.

Вот ия и говорю, страшно, когда взрослые люди начинают рассуждать подобным образом.
Многие хотят жить в спокойном и безопасном обществе, но как только начинают осущетсвляться попытки на пути к этому... Ъ! всё фашизм получается.

Не стоит делать поспешные выводы со слов третьего человека. Ни кто не говорил про убивать людей ради економической выгоды.

Пусть этот человек, раз он уж несколько раз спускал курок, будет сидеть в тюрьме, за высокими и толстыми стенами.
Не выход?