А государство - енто кто?

Иран совсем не "на пути", тут Вы правы. А договориться с Китаем и Пакистаном для СССР может и не была проблема. Только вот у Индии как то не складывались и не складываются отношения ни с Китаем, ни, тем более, с Пакистаном. И потом, а нафига нужен был сухопутный путь в Индию? Чего там хорошего, кроме чая? :)

Ну, честно говорйя, а вижу бессмысленность в продолжении данного спора. За вашу свободу и за сушествование демократии в Европе пролито столько крови в свое время, а Вы считаете, что енто само появилось. СССР строил другое обшество и проливал за енто кровь своих граждан. По-вашему, государство должно только давать, субсидировать а вы платите лишь денюжку... Ваше право. За ВАС в ираке Америкосы кровь проливают. Финляндия за американскую кровь платит политической поддержкой и членством в НАТО.

С Китаем, как раз, договориться СССР было сложно. Китай большой, независимый и обиженный на СССР был. В Индии - географическое положение, огромные людские и природные ресурсы, рынки.

А вы видимо считаете, что государство должно вас иметь и в хвост, и в гриву за вашу же денюжку?

Я считаю, что не каждое государство может продаться другому государству и откупиуться от тяжелого труда - зашиты своих интересов (== интересов своих граждан).

Ну СССР с Китаем по крайне мере не воевало, ограничивались только пограничными конфликтами.

Так, СССР с Пакистаном не воевало.

Явное упущение :) Индия то успела и там, и здесь.
Индия и Пакистан, это как... скажем, Турция с Россией в 19 столетие. Только с ядерными ракетами и большими дядями, которые не дают разрубить гордиев узел, завязанный англичанами. И хорошо, что не дают.

Кстати сказать, неизвестно, кудабы пошли отношения между Индией и Пакисытаном, если бы СССР выл силäно заинтересован в мире между ними.

Интересно, кому же Швейцария, например, продалась?

Всем. До сих пор банки не отдают золото гитлеровцев. Она есть то канал, через который шпионы всех стран ездят во все страны. Енто выгодно всем!

Так, кажись, памятник Суворову где-то есть :)

Тогда предпочитаю, чтобы и моя страна ТАК продавалась, а не защищала мои интересы так, что мои же порты и трещат.

Есть. Недалече от Чертова моста.

Кто ж ентого не хочет. Вот, только, енто будет возможно, лишь, когда все натуралäные ресурсы России будут рубить и качать америкосы, а представителем России в ООН будет Албрайгхт или Рамми.

Миро состояший из добрых дядичек есть таже утопия...

Крайне отрицательно.
А Вы то меня уже чудовищем представили.

Вот страны Варшавского договора и "пользовались" "щедростью"... теперь только от этой щедрости у них локти и коленки побаливают.
И к чему бы это? Вернее, отчего?

Это В ыгде прочитали у меня про "просто так время проводили"? Я такого говорил?
Я говорил о бессмысленности и глупости этой войны.
Причем озвучил слова афганцев, с которыми знаком : "Когда убивали очередного нашего, мы задавались вопросам "зачем мы здесь?"


А у нас были интересы в Ираке?



Зубер, Вы идивляете...
Да, таково устройство мира, но ...я уже не раз говорил.
Большая разница, хлопать в ладоши от радости, что кто-то, простите "бзднул", или же брезгливо затыкать нос.

Эх, какой Вы патриот то оказывается.
Кто за Зубера платит , то его и танцевать будет... так что ли получается?


Так вроде 22 июня то..41 года, фашисткая Германия атаковала НАШИ границы..
Или я что-то путаю?


О-па. Как удобно.
То есть Вы уверены, что тысячи пацанов в Афгане ну просто кайфовали от Леонида Ильича Брежнева.



Так к чему тогда всё это?

Да мир, состоящий из одних монстров тоже это... ближе к сказкам-страшилкам, нежели к реальности.

Я Вам в третий раз говорю - можно говорить о фактах, а можно об оценке исторических событий.
Пока, целесообразность этой войны для рядового гражданина СССР Вы мне так и не показали... по всем трем пунктам - ни спокойной границы, ни дружественного государтсва, да еще тысяци наших погибших парней.


Так Вас СССР вырастил, что ж Вы в армию то не пошли, когда время пришло. А придумали отговорнку про президентов и каких-то рыжих?

Кстати, какие планы насчет финской армии?



А Вы в каком году приехали в Финляндию?
Думается мне, Белград за Вас уже бомбили?

А они с них так и не встали.

Угу... теперь "мы" хоть в равных условиях... и глаза и "всё остальное" на одном уровне стало...
И мир видится иначе.

Типичная реакция человека, при потере друга на войне.



Откуда?! У нас интересы только в Московской области.



Вы все осуждаете и поносите... скажите - что надо было делать.

[quute]
Эх, какой Вы патриот то оказывается.
Кто за Зубера платит , то его и танцевать будет... так что ли получается?
[/quote]

Я не патриот. Иду туда, где больше платят - демокртатия, понимаешь ли. Для меня главное - мои интересы теперь.



Ну, выгнали их с наших границ, дали по мозгам так, что не поднятся. Все, хватит. А все остальные пусть сами воюют.



А Вы как думали, патриотами рождаются? Нифига! Патриотами становятся. Если нет национальных интересов, то каждый сам за себя.



Что именно?

Ага, только выражение разное. Ну хотя бы лицом повернулись, теперь осталось глаза открыть и увидеть "всё остальное" :)

А Вы были на войне и там теряли друга?
Или в кино видели?


Ничего.
Не идти на эту авантюру, не пытаться что-то кому-то доказать...не мериться пиписьками на государственном уровне.
Что и кого мы там защищали... какие такие пути в Индию и зачем... Вы так и не объяснили.


А Вы считаете что Вы чем-то отличаетесь от тех парней?
То есть у них не было своих интересов? Своих матерей, жен, детей?
Отличия то ваши в чем?



Так бы оно и было...
И всё бы хорошо, если бы на доброй половине Европы, после освобождения от фашистов "мы" бы не остались.
Пришли..и освободили... ан нет!
У нас были несколько другие планы.


Так Вы так и не ответили. Что мотивировало тех парней на Афгане.
По вашей логике, фигура Генерального секретаря ЦК КПСС.
И патриотами, Зубер, становятся не благодаря нац.интересам... патриот это не почитатель геополичической стратегии, а он любит свой дом, свой двор, землю на которой вырос...Вот истиный патриот.
А тот у кого сердце заходится от вида флага нажд Кремлем - популист и не более того.

Из анекдота:
"-Мама, а почему мы живем в *опе?
-Сынок, это наша Родина!"

В десятый раз скажу, что человеку, для которого основы государства - енто свобода для голубых, невозможно понять смысл в противостоянии СССР и США.

Енто крайне глупо - оценивать целесообразность войны по итогам ее проигруша.

А бы, а вас, а у вас... А без перехода на личности?

Перестал быть СССР, когда время пришло.

Для человека, который расценивает человеческую жизинь и свободу личности, как наивысшую ценность, действительно, этого не понять.
Как и не понять смысла борьбы "чтобы об твою страну не вытирали ноги", когда эта самая страна, сама вытирала ноги о добрую половину Европы, плюс к этому 250 миллионов собственных граждан.
Получается вытерли... только сами об себя.
Теперь вот и сидим... и ждем кто бы "нам" памперс поменял.


Да я и смысло ее начала не нахожу...
А уж при прогрыше, вообще глухо становится.

Ну а как же. Вы бьете себя в грудь, что, мол, интересы государства это святое, за них надо хоть в огонь, хоть в воду... тысячи жизней...война на территории другого государства.
А на вопрос "Вы то сами были готовы, повинуясь воли руководства, исполнить совой гражданский долг"...начал ипридумывать уклончивые ответы про пьяного президента.

Тут, Зубер, полумеров быть не может.
А то у Вас получается - хороша война, только не моими руками.

в документалке



Ничего? Как все просто. Т.Е. сидели бы в своих границах, тратили бы деньги не на оборонку, а на школы и сады - и все было бы круто - да?



На глупые вопросы я больше не отвечаю.


А освобождать-то зачем было?



Конечно, в раздетом виде.



Вот вы и не правы. Ваш патриот дальше собственного двора носы не высунет. Патриот, в первую очередь, гордится своей страной.

Принесение присяги противоречит вашей свободе личности. Ведь, могут послать на опасное задание.



Сами же вытерли. До сих пор сидим и обливаем себя грязью.



Дам вам исчерпываюший ответ:
Будь я в то время в СССР, я бы не искал отмаза от армии и работал бы на оборонку. Вы, как всегда, подменяете понятия. Сейчас не та страна, не те люди, не те принцыпы. Сейчас каждый сам за себя.

П.С.

кстати, ну СССР - он плохой. А почему США платило талибам и снабжало их оружием. Ведь, убивали-то они не ген-сека а тех парней. Почему платяца миллиарды на поддержку бархатных революций? Где польза рядовому гражданину США?

Польза очевидна. Наведут янки в афганистане порядок самыми гуманными способами и протянут вожделенную трубу из владений Туркменбаши аж до самого Арабского моря в Пакистан.
Трубу будет строит Unocal, в совете деректоров которой, в свое время, восседали и Киссинджер и Бжезинский и, наконец, сама Кондолиса Райс. Так что проект серьезный и ежели не американский обывател, то американский бизнес от етой трубы болшую пользу будeт иметь.

Я вот тоже спрашивала Зубра, зачем ему сухопутный путь из совка в Индию через Памир, но ответа так и не дождалась.
Или главное для СССР - не цель в геополитике, а процесс? Карибский кризис или Вьетнам, Афганистан - неважно.

Не знаю, как в СССР допустили, что американцы первыми на Луну высадились. Такие "геополитические" шансы были упущены. :smoke:Луна ведь советскому народу была так же необходима, как и сухая граница с Индией...:smoke:

Так вроде как американцы уже сами сомневаются, что были на Луне. Говорят, полет был сфальсифицирован дабы развести русских. И никаких неопровержимых доказательств.

Кругом один заговор. Они нет чтобы вместе изучать и помогать друг другу, так зачем то конкурируют... Скоро азоновая дыра над Антарктидой увеличиться и хана нам! Тетка что в космосе была сказала, что слой который воздух на планете держит в толщену с яичную скарлупу. Заводы грохать надо и тд. Екологией заниматся. Ну канешно все на все наплевать, ничего потом и политики задумаються, когда их ж*пе будет угрожать опасность... :wisdom:

А, может, не американцы всё-таки, а русские? потому как у русских техника на уровне "биноклей" и в енти "подзорные трубы" русские никак не могли разглядеть присутствие американцев на Луне. А ещё говорят, что их даже и в Ираке-то не было…может турецко-украинские наёмники там были?

Вот это надо развить. Тема "заговора" ОЧЕНЬ популярна у русских. Удивляюсь, что ещё никто не связал Афганскую войну с "мировым заговором". Срочно надо бы исправить такое упущение.

Что-то в последное время мне кажется что ты вообще не любишь русских...
надеюсь, я ощибаюсь!

А чем Памир плох. Прогрызли туннель или через перевалы дорогу проложили, и вперед. Панамский канал, же прорыли, и ничего, выгодно получилось.



А, типа, атомная бомбардировка - тоже процесс? Т.Е. все что делалось - енто какойто "процесс".

1) А в чем его цель? В чем цель процесса, на который тратяца огромные средства и теряются жизни?

2) Сегодня случилось интересное событие. Турцию практически приняли в ЕС. До послендего момента Австрия и Крит были категорически против ентого и у Турчии шансов не было. Один разговор между Гандолизй и австрийским кем-то там, и Австрия снимает свои возражения. Кипр следует ее примеру. Вопросы
а) как такое возможно, что США оказывают такое большое влияние на решения по ЕС
б) а почему США вдруг вступается за страну, у которой с правами человека, мякго сказать, сложно.
Тоже, ради процесса?

Вообше, что такое "международная политика"?



Не знаете, а жаль. Они (USA) oчень много сил затратили на ету победу в космической гонке.

Вот не пойму я что то, и инет уже у людей есть и комп сам думает,без перфакарты.
И даже модератор есть из москвы, да и сама вроде не в америке родилась, наверно, а руских все за идиотов считеат.
Но нелзя так.
Если бы не руский физик Жарес Алферов то и мобилы бы до сих пор небыло. :masya:

какие умные головы собрались тут и дискутируют о разборках в песочнице своего детства. Непойму только, почему до сих пор Финляндия с такими светлыми головами ещё не во главе мировой политики.

Вот и рвутся к власти,посредством нашего форума.
Все темы превратили в "драку".Каждый хочет,что последнее слово осталось за ним!
Пальцем показывать не будем,итак,всем видно "заядлых спорщиков".

Знаешь :), ирония здесь не уместна. Если Вам с Бельским легче на душе, когда вы разглогольствуете на темы о том, что в СССР все были идиотами и зверьми, которые ради своих фантазий имели свой народ (типа, где-то там была черта) - ваше право. Исли вы намеренно отрицаете такие понятия как "геополитические цели" для страны - у меня нет ни времени ни желания играть в словесные игры. Если вы действительно не верите, что такое сушествует, енто страшно. Енто значит, что достаточно образованная часть обшества уже понятия не имеет о том, как работает ентот мир. Тогда, вам сюда:
http://www.alaska.net/~clund/e_djub...arthsociety.htm

Kstati:
http://www.theparafiles.com/articles/fmlc.html

Ну расскажите мне , пожалуйста, про войну Норвегии, где-нибудь в Новой Зеландии.
С удовольствием послушаю.




Отказываетесь отвечать на "глупые вопросы", однако, оставляете з асобой право писать глупые ответы:)

Разве?
А Вы считаете дружинник Александра Невского очень любил именно Владимирское или Новгородское княжества? а не защищал именно свой дом, свою землю, свою семью?



Та-а-а-ак.
Прошу пояснить, что такое патриотизм, в Вашем понятии.

Новости чаще смотри,Финляндия уже какой год в каждой бочке затычка. :urabd:

Напрасно Вы обижаетесь, Зубр. Я тоже хочу России добра. Но Вы и многие другие всё время говорите о чём-то туманном национально-патриотическом, что в рот не положишь и на чём не разбогатеешь. Россия должна думать о своём экономическом развитии, региональном развитии, о наращивании ВВП, о нормальных рабочих местах для рабочих, о возрождении фермерства, о конкурентноспособной промышленности, о реставрации жилищного фонда и т.д. и т.п.. Но! Вместо того, чтобы поучиться всему этому у развитых стран ЕС и США, русские всё время впадают в демагогию о "мировом заговоре" и о "мерзких америкосах". Разве это правильно?

Я не обижаюсь, просто выхожу из тупикового спора. Не забывай(те) что в холодной войне с другой стороны участие принимали и США и развитая часть ЕС. И всегда СССР противостоял Америкацам. Почему ты не коментируешь данный факт ну никак совершенно.

Включи первый канал посмотри передачу про заговор от родимца и наговор на любовь

И это Вы мне говорите?
Вы , который не пошли в армию, потому что там президент неудачный оказался?
Я пацифист, поэтому убежден, что если срочники и могут защищать пределы своей Родины, то всякого рода международные контингенты, должны быть сфорсмированы исключительно на контрактной основе, когда человек осознает куда и зачем он идет и делает это по собственной воле


Что Вы называете грязью и что предлагаете делать взамен?
Хлопать в ладоши, что мы потеряли с десяток тысяч молодых мужиков... не з что, ни про что?


А почему не в действующую армию?

"Времена не выбирают.
В них живут и умирают"(с)

Русские и русские - не надо обобщать, хорошо? Я не люблю "добреньких" демагогов с лозунгами "чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не плакало". Если "хорошие" русские национал-патриоты Россию разваливают, а "плохие" русские реалисты-материалисты им не дают этого делать, то последние сразу НЕ любят Россию и русских, так что ли?

Ненадо делить руских на тех и этих, мы все руские у кого первый родной руский,
очень жаль что мы не хотим понять друг друга.
Больно видеть как россия откатывает назад.
Да и я ЗЛОЙ,ЗЛОЙ. ха,ха-ха.

В 1983 году, норвежская военшина по приказу коронного принца Бёрна Дахли послала первую ударную группу в составе авианосца "черный цветок" и трех наступательных нефтянных вышек в раён северного побережья Новой Зеландии. В их задачу входило выкачать северное новозеландское меторождение. Под давлением СССР, совБез ООН принял резолюцию, осуждаюшую Норвежские действия. Однако, только под угрозой економических санкций, Норвегия отозвала свою группировку.



Нет, они зашишали политические амбиции своего Князя, который хотел выйти из подчинения у татаро-монгол. Вместо того, чтобы пропустить ехпедицию рыцарей, которые направлялись и вовсе в Китай, он собрал войско и втянул рыцарей в драку. Врезультате, обстановка в русских княжествах дестабилизировалась и они начали вести вооруженную борьбу за отделение, которая совпала с политическим кризисом в татаро-монгольской империи. Было образованно новое государство с имперскими замашками - Россия. А надо енто было мужикам из Владимирского княжества, которые погибли на полях сражения - НЕТ!


Когда танки с красной звездой едут по улицам Парижа, Берлина и Лондона.

И скока тыщ норвегов погибло?


Зубер, я всегда знал, что у Вас свой взгляд на историю... но всё же, для справки, единое российское государтсво , сформировалось всё же в концу 15 в., началу 16 вв.


Да мы ездили уже и по Праге и по Бухаресту... людей давили...
И как? гордость переполняла?

Кстати, Зуб, а чего это Вас так "красная звезда "сподвигает?
Вас же Финляндия кормит... она Вас и танцевать будет.

Современная Россия не та страна в которой я хочу жить или зашшать, иначе бы я туда уже вернулся. Почему я должен зашишать таких вот пацифистов, которые потом будут бегать и кричать, что я за просто так кровь проливал?

Ты спрашивал, что такое патриотизм - так вот, патриотизм, енто когда за своего согражданина ты пойдешь в огонь и воду. За оскорбление своего гинма ты набьешь морду и свой флаг ты не оставишь врагу. И служить можно только в той стране, когда ты знаешь, что человек слева от тебя и человек справа от тебя сделает для тебя тоже самое.

Когда же ты знаешь, что человек слева от тебя "пацифист", справа от тебя продажная шкура а через одного - будет продавать твой дом, пока ты служишь, то гори они все синим пламенем. Есть другие страны, в которых можно жить и быть членом здорового обшества без патриотизма.



Места выбирают.

Зубр, Бруно и Тони

Вот давайте представим, что есть две фермы. На одной всё в порядке – коровники, коровы сыты-здоровы, фермер заботится о стаде и работниках. А на другой ферме – всё покосилось-развалилось, а фермер заботится только о том, как бы не на своей ферме порядок навести, а как бы распространить свой беспорядок на чужие фермы. Работники от него перебегают к хозяйственному фермеру. Тот фермер, у которого всё в порядке, не хочет допустить распространения беспорядка и поэтому противостоит напору бесхозяйственного фермера. Кто из них прав? Что важнее: бороться или навести сначала порядок у себя внутри своей фермы? И что Вы думаете о работниках, перебежавших к хозяйственному фермеру, но травящих байки о том, что бесхозяйственный фермер хорош, что он правильно борется с хозяйственным фермером.
На ферме у бесхозяйственного фермера начинают придумывать байки, что во всех бедах виноват хозяйственный фермер, но соображающие работники видят, что это враньё, что не трепаться надо, а учиться у хозяйственного фермера.

Всё ведь так прозрачно. Только надо начинать с экономики, а не с песен.

трое были затоптаны овцами при провалившейся высадке по нужде.


Белая пропаганда. Они не хотят брать ответственность за поселения смерти в которых уничтожались тысячи Монгольских поселенцев.



Не видел... Было до меня... енто они поторопились.


Ну, с бело-синем флагом.... Какая мне разница, что на танке наросованно будет.

Давай еше упростим задачу:
Есть плохой человек и есть хороший, кто из них плохой?

жаль-то очень уж похоже на слова военного политрука (уж извините).
я вот никак не могу понять слова патриот и патриотизм это что?
я считаю себя патритом земли, а не отдельного госудаорства или нации - у меня нет национальных амбиций. потому что не знаю какой у меня национальный идентитет.

вам угрожают? кто и где? от кого вам нужно защищаться и быть в армии, где вы не доверяете даже просто соседу по койке? у вас очень плохое мнение о людях - отсюда я и думаю вот эта потребность в патриотизмею

и вообще я считатю что это глупо - бить морду -за гимн или флаг. такое ощущение что вы все еще в армии с политруками ( не обижайтесь)

надо жить дружно, уважать соседей, их истори., их жизнь - и тогда не будет со стороны соседа оскорблений, за которые надо морду бить...
мн

чтото я не пойму,это нас троих прочат в правительство в россии, только малость подъучиться надо, а у кого, можно поконкретней. Я готов, слово за Зубером и Тони. И мы прорубим окна в мир.

И он рухнет.