убить тебя фактами-невозможно. на явно черное ты говоришь- белое, доказанные факты опровергаешь. считатют дискуссию с тобой Бесполезной. пусть в сребренице для тебя - убили тысячи сербов, для всего мира - тысячи мусульман. свидетели- весь голландский батальон плюс документальный фильм который я лично видела - где мужщин в очень даже мусульманской одежде - отправляют в один автобус, а женщин с детьми- в другой. и кучи могил, который исследовала финский врач - криминальный стоматолог - елена ранта.

всего хорошего. исторя рассудит птоом кто прав.

Вы совершенно правильно считаете:) Мортена переубедить сложнее, чем убедить мусульманина в том, что за убийство американца не дадут ему кучу девственниц:)

Киця, всякому терпению приходит конец.
У сербов была дисциплинированая арамия, для которой расправится с бандитами было как два пальца об асфальт.О беспределе мусульман и об организованости сербской армии свидетельствуют сами голландцы.
Сербы сначала пытались договориться, но когда грабежи, убийства и изнасилования продолжались, и когда они поняли, что в этом учавствует большая половина мусульманского мужского населения, произвели зачистку.
Ё!

Судить мусульман? Ха-Ха!
Наивный такой. Размечтался!!!
Сначала прийдется, привлечь американцев. Ну а кто же на это осмелится?

Ё!

елки! посмотри истоию конфликта - с чего все началось. если ты об албанцах. автономию у косовцев отобрал в свое время милошевич.
ну ладно об истории. одни и те же факты написаны на русских сайтах так- что сербы лишь защищались - вот и зачистки. на финских же и англо-говорящих сайтах - факты и истиория-почему так получилось. не надо умилятся и думать о безгрешности милошевича. мусульмане виноваты, так же и сербы виноваты, особенно политика Милошевича с "Великой Сербией"..
рчтобы разобраться в этом конфликте- надо знать подноготную. не так все было как ты описал- мусульмане начали напедения-сербы защищались. это ты- про Косова. а до косова- были другие "зачистки" мусульман в других частях бывш.югославии. прочитай в википедии о войне в югославии. там все написано в хронорлогическом порядке.

Вообще-то ссылки на википедию "в приличном обществе" хорошим тоном не считаются... :) / :(
Вот открыла там наугад и что же прочитала: про выборы в парламент: "Подавляющее большинство косовских сербов выборы проигнорировало — проголосовало около 900 человек, т. е. менее 1% сербского населения. По их мнению, в крае не создано нормальных условий для проведения выборов, что доказало очередное кровопролитие, спровоцированное албанскими экстремистами в марте 2004 года при попустительстве международных миротворческих сил. Тогда в результате беспорядков и погромов 19 человек погибли, четырём тысячам сербов и других неалбанцев пришлось бежать, были сожжены сотни домов и разрушены десятки православных святынь.За пределами Косово до сих пор находятся 200 тысяч сербских беженцев, чьё возвращение в этой ситуации нереально."
про главу правительства: "В конце 1990-х годов он был начальником штаба Армии освобождения Косово (АОК). По документам сербских властей, Харадинай отдавал приказы бойцам АОК заключать под стражу и пытать граждан Косово неалбанского происхождения. Имеются данные, что в некоторых из этих преступлений господин Харадинай участвовал лично.
После того как Косово в 1999 году перешло под временное управление ООН, Харадинай возглавил националистическое движение косоваров "Союз за будущее Косово". Его костяк составили бывшие боевики из разоружённой ОАК.
8 марта 2005 Международный трибунал по военным преступлениям в бывшей Югославии (МТБЮ) вручил Рамушу Харадинаю официальный документ с обвинениями.
Харадинай подал в отставку и отправился в Гаагу, где предстанет перед Международным трибуналом для дачи показаний. "

В общем, еще та демократия...

хаха - разговор шел о войне 90-годов. и "зачистках" того времени
и второе - это в каких же "высших кругах" ссылки на википедию считаются "дурным тоном"?
ага - википедия на всех языках мира-сточник лжи исторических событий. понятно.

э... какими фактами?? подтасованными? избирательными? которые угодны только одной стороне? что это за факты такие, что за 4 года ничего в трибунале не доказали? весь голландский батальон свидетельствует? а канадский генерал, он кто? перевертыш? агент сербских спецслужб?

я нигде не утверждаю, что во всем виноваты мусульмане, а сербы все такие чистенькие. но мне бы хотелось справедливого расследования. а то, что мы видим, это современная охота на ведьм. "пусть в сребренице для тебя - убили тысячи сербов, для всего мира - тысячи мусульман"... когда это стало очевидным для всего мира?? не тогда ли, когда штаты включили свою пропагандистскую машину для оправдания агрессии против суверенного государства?

происходит натуральное промывание мозгов. молдавская беженка, бывшая комсомолка и ударница коммунистического труда, проживающая в финляндии, абсолютно уверена в трактовке событий, происходивших за тысячи километров, на основании "документального" фильма... а что из себя представляет документальный фильм? удачный видеоряд - автобусы сменяются могилами. чем-то это напоминает изделия советского агипропа...

если повнимательнее перечитать кицумицу... проанализировать... мне как-то сразу захотелось добавить её комментарии к утопиии орруэла... только... его 1984 - это жалкая пародия на современный западный мир. даже брежневский совок был либеральнее, чем объединенная европа, пораженная вирусами глобализации и политкорректности, граждане которой зомбированы истиной от большого брата... печально... кицу, почему ты уверена, что весь мир верит в инсинуации? а может устроить голосование? такая демократическая процедура - выборы виновных?! чтобы убедиться, насколько далеко продвинулись технологии манипулирования со времен появления 1984...

история точно рассудит. посмотрим, какое место в ней займут ахтисаари, милошевич, изитбегович, туджман и ругова...

Да нет, просто она изначально строится по принципу "что вижу - то пою", а ,если помните, "каждый пишет, как он дышит"... Поэтому субъективизм в изложении тех или иных фактов отрицать трудно... (на тему о субъективизме в СМИ мы с вами, по-моему, уже беседовали).

А что "зачистки того времени" могут служить оправданием для "зачисток этого времени"?

ни в коем случае.
могу только заметить что весь балканский регион всегда был взрывоопасным - да и первая мировая вийна началась оттуда. там настошько политически сложно, что я думаю самим политикам там тяжело. сейчас там вроде холкери такуже что-то делает.
албанских националистов тоже не уважаю равно как и сербских, хорватских и прочих.

Вот именно поэтому меня несколько раздражают бодро-оптимистичные заявления европейцев и американцев о том, что они сейчас там создадут комиссию и вмиг все станет чинно и благородно... Никто никогда этого не сделает вместо самих сербов и албанцев. Поэтому неразумно (скажем так) поддерживать только одну сторону, участвующую к мордобое...
Эпоха миссионерства уже прошла. Теперь оно все больше под "грохот (или свист) крылатых ракет"... Типа "мы вас научим свободу любить".

вот поэтому ахтисаари и назначили вести переговоры. нужна третья сторона тогда, когда 2 договориться не могут.
надо строить мирную жизнь, а не разжигать ненависть друг к другу.
и кстати на заметку: албанцы есть также католики - т.е. не мусульмане. у подруги-муж такой.....

Католики под зачистку не попали. Там при зачитстке приспускали штаны и проверяли: мусульманин или нет.
Ё!

"финский политик получи мандат. чью сторону он примет? каких он взглядов на устройство мира?"
финский политик ВСЕГДА "Евро-американских" взглядов! Ежели они (буржуины) за сербов,значит,и аффицыяльный Hki.тоже.Ну а еслив за албанцев - уух, албанцы, а-та-та!!! :xbanan: ЗЫ Не так давно развеселило сообщение,что финских миротворцев отправили в Косово в паре с Ирландскими бойцами. :)))) Ирландцы-то по всему миру своей безбашенностью славятся(в хорошем смысле слова)

"Бомбардировки СФРЮ должны были начаться 24 февраля 1999 года, после отказа югославов подписывать договор в Рамбуйе. Но США боялись вступать в войну и ждали: может быть, Милошевич согласится на “бескровную” оккупацию? За это время союзная армия успела значительно потрепать албанских бандитов, не понимавших, почему НАТО никак не идет к ним на помощь. Штаты тем временем были заняты своей очередной провокацией. 15 января группа наблюдателей ОБСЕ в Космете объявила, что найдены тела 45 албанцев, якобы расстрелянных в ходе “этнических чисток”. Белград в ответ говорит, что убитые - боевики ОАК, уничтоженные во время антитеррористической операции. Вызвана комиссия финских специалистов, которая должна дать заключение. Время шло, а заключения все не было. В прессу просачивались слухи: специалисты сомневаются”, “доказательств нет” и т. д. Потихоньку о расследовании стали забывать, тем более что “военное приложение НАТО” вызывало столько споров. 15-18 марта переговоры по Космету продолжаются, на этот раз - в Париже. США, Франция, Германия и др. приказывают югославам подписывать договор, но они приехали лишь для того, чтобы потянуть время. Неужели кто-то всерьез думал, что они согласятся? И тут всплывает уже почти забытые сюжет с убитыми албанцами: финские специалисты якобы доказали, что речь идет не о погибших во время боевых действий, а о “преступлениях против человечества”. Эта весть приходит 16 марта, когда стало ясно, что югославы непреклонны. Тот факт, что при убитых нашли оружие, а на их телах - следы от стрельбы из него, объясняется приблизительно так: сербы сначала расстреляли “мирных жителей”, затем подбросили им оружие и положили трупы... в позу боевиков. По случаю и позу такую придумали! Этот фарс Штаты разыграли ради “морального” оправдания собственного вторжения! Почему ООН, будучи уверенным, что произошло преступление против человечества, не потребовало от Белграда задержать преступников и выдать их правосудию? Это же было так легко: трибунал в Гааге осудил бы любого по представлению США. Но ничего подобного не последовало, т. к. это была очередная фальшивка. 24 марта 2000 г., в годовщину начала бомбардировок, те же самые финские “специалисты” обнародуют совершенно иное заключение: в 39 случаях из 40 доказано, что убитые погибли в бою, а не расстреляны. Также нет на их телах никаких следов издевательств; куда делись еще пять тел - непонятно, возможно, их и не было. Но правда появится лишь год спустя после начала войны, в разгар “победных торжеств”, а пока можно только догадываться, сколько тысяч долларов заплатили Штаты финнам, чтобы через год они опозорились на весь мир. Их преступная ложь стала формальным поводом к началу агрессии. Набравшись смелости, 20 марта НАТО эвакуирует из Югославии наблюдателей ОБСЕ, а 24-го начинается война."

однако же мужу моей подруги и всей его семье пришлось бежать, задравши пятки ....
вся семья разбросана по нескольким странам:англия,швейцария,финляндия, швеция...

Тот факт, что при убитых нашли оружие, а на их телах - следы от стрельбы из него, объясняется приблизительно так: сербы сначала расстреляли “мирных жителей”, затем подбросили им оружие и положили трупы... в позу боевиков

"боевики" со связанными за спиной руками, а также малолетние детки. не смешите мои тапочки - как кто-то сказал на форуме.
поддтасовка фактов в Ваших источника уж так явна. что ну... сил больше нету. сама видела по ТВ вскрытие могил, где акромя Хелены Ранты (которая и была лишь финкой). были специалисты и из других стран.

я однако уж удивляюсь - чего это Хелену Ранту- эту "лживую" финскую дамочку послали на Таиланд на распознание тел погибших во время цунами? если уж так она "подтасовала" факты - почему же ей так верят после всего этого?
странный ты мортен. все. с тобой больше не буду на эту тему говорить. думай что хочешь.

"С самого начала агрессии было заявлено, что она “гуманитарна” по своей сути. Цель ее - защитить албанцев, средства ее не повлекут за собой массовых жертв, ибо направлены на подрыв военной “мощи” Милошевича. Но на деле все оказалось наоборот. Число жертв среди мирного населения называется разными изданиями от 1 200 до 1 800 человек убитыми. Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 г. называет число погибших - 2 000, а число раненых - 6 000 (35). 30% убитых и почти 40% раненых - дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Косово И Метохии, где их никто не считал. По разным данным, их число может составить от 700 до 1 000 только убитыми, а количество беженцев только в Албанию за время бомбардировок составило почти 700 000 человек! Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, - около 3 000 человек. Вот только некоторые примеры “гуманизма” на Балканах:

14 апреля: 64 албанских беженца погибли во время бомбежки автоколонны на косовской дороге. Натовские генералы сказали, что приняли эту колонну за сербские танки;

23 апреля: 10 человек погибли при бомбардировке белградского телецентра. Генералы заметили, что они предупреждали “сербов” покинуть телецентр;

7 мая: 3 человека погибли в результате натовской бомбежки китайского посольства в Белграде. Главный информатор НАТО Д. Шеа извинился и сказал, что немного перепутали;

13 мая: более 80 албанских беженцев погибли под бомбами НАТО в косовской деревне Кориса. На этот раз слово взял сам Клинтон. Он заявил, что бомбежки будут продолжен “в общих интересах” (но не в интересах погибших албанцев);

30 мая: 9 человек убито на мосту в селении Варварин (Центральная Сербия). Комментария на последовало.

кого должен судить трибунал в гааге?..

кицу, ты просто голословно отвергаешь неудобные факты и возводишь официальную тарктовку в ранг непогрешимой истины. и опять стараешься все запутать. ты понимаешь разницу между сребреницей и косово? финны сами признали, что косовские албанцы, которые якобы были мирными жителями, на самом деле были убиты в бою. в сребренице же не было убитых "малолетних деток". читай выше.

да, я странный. зато честный.

http://web.amnesty.org/library/Inde...open&of=ENG-YUG


The victims' bodies -- including three women, a 12-year-old child and several elderly men -- were found on 16 January 1999 by members of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) Verification Mission, in and around Racak, less than 30 kilometres south of the capital, Pristina.

да, кицу, речь идет об этой фальшивке амнисти интернэйшнл. если прочитаешь её полностью, там как раз говорится о 45 убитых, датирован этот "факт" 18 января 1999 года. а 24 марта 2000 финские спецы признали, что 39 из 40 убиты в бою. о 5 погибших вообще молчок. очевидно, что нет никакой правды, всё, чему ты веришь, это притянутые за уши факты или откровенное вранье.

Католикам там от сербов никой опасности не было. Бежать, опасаясь за свою жизнь от руки сербов им не надо.
Другое дело, что им в Швейцарии с чистым гористым воздухам, или в Финляндии - Швеции с социальными пособием в кайф, в смысле лучше чем в нищите и разрухе, среди албанцев-мусливов.

Причем, им же не долго и от своих албанцев, которые муслимы, под раздачу попасть. У муслимов тоже просто все: штаны приспустят, и растреляют, не смотря на то, что албанец :(

Ё!

при том бардаке что был там - бежали все кто мог - у ни х же не спрашивали веру- достаточно было что фамилии иимена отличались от сербских. ну да ладно.
да и у меня в соседях -многие бежали от войны, и есть все нации из бывшей югославии.
я б тоже взяла бы ноги в руки и побежала бы, сломя голову- потому что на войне страдают простые гражданские лица, независимо от национальностей.

http://hrw.org/english/docs/1999/01/29/serbia756.htm

может этому кто поверит? или тоже врут?

Ты писала: "мужу моей подруги и всей его семье пришлось бежать"

А сейчас оказыватеся, что ты чуточку приврала. Муж твоей подруги убежал не потому, что ему пришось, а потому что он смог, ему удалось.

Ё!

че то ты елкин не так меня понял - чего и где я вру?.
что значит ему удалось и вообще причем тут это? я деталей его побега не знаю. знаю, что пришлось. домой он мечтает вернуться каждый божий день. но так как у него с моей русской подругой ребенок- не получается. моя же подруга туда не поедет.

Посмотрите фильм Емира Кустуницы* Жизнь как чудо*
http://cinema.kgd.info/zarya/movie.php3?movieid=431

с удовольствием - только где взять? знаю что получил премию, по моему в каннах или в берлине?

Вариант 1 о муже подруги: "мужу моей подруги и всей его семье пришлось бежать" (с) Кисумису

Вариант 2 (обновленный) о муже подруги: "там - бежали все кто мог - у ни х же не спрашивали веру" (с) Кисумису

Ё!

кицу, опять ты свои подметные статьи подсовываешь??? да, странный мортен пишет на варварской кириллице вещи, которые противоречат принятой "всем миром" версии купленных "правозащитников". еще бы, ведь официальная версия так убедительна, а на английском языке она автоматически получает статус единственно правильной. хорошо, читай по английски:

The Finnish Team convicts itself

The main points in the Finnish Team’s report in Forensic Science International (2001) are these:

1) Every victim is crisscrossed by an astonishing number of bullets. There are a total of 80 entry or tangential gunshot wounds, or an average of eight per body (p. 178).

2) For an execution, the bullet paths are bizarre.

The 7th bullet in victim RA-33-7009F goes in upwards through the ribs and comes out through the head. The 2nd bullet in victim RA-35-7012F traveled from the top of the shoulder into the abdominal region. Victim RA-3-7024F has three bullet paths entering the calf, in three different directions (one them entered near the ankle and moved up!). The other bullets have similarly bizarre paths, these were just chosen for illustration.

Many of the bullet wounds are non-lethal. For example, victim RA-38-7014F had fewer bullet paths than most other victims - just five - but only one of them appears to have been conceivably lethal, and it is hardly one an executioner would choose: the bullet entered the lower back and exited via the lower chest.

3) There is a lack of close-range wounds.

The autopsy team looked for “signs of contact or close-range firing” (p. 177) - what one would find in a summary execution - and found only *one* possible example (Table 3, p. 179). But even this lonely case was uncertainly referred to in the relevant footnote as a “*probable* [my emphasis] close-range discharge.”

The evidence therefore suggests a military firefight. In combat, those who fire weapons attract return fire, so one can expect victims will have multiple shots. In a summary execution, by contrast, multiple shots are unnecessary.

The bullet paths are consistent with people whose orientation towards the incoming bullets was horizontal, with the head towards the source of fire. This is natural in a military firefight, where people often flatten themselves against the ground and face their attackers as they return fire. But such bullet paths are hardly to be expected from a summary execution.

And the absence of close-range wounds again argues against a summary execution.

Thus, since:

1) everybody agrees that a military firefight did occur at Racak;

2) the forensic evidence is perfectly consistent with a military firefight;

3) all the other evidence is also consistent with the claims of the Serbs (e.g. the fact that the Yugoslav security forces had invited journalists and observers to witness the operation); and

4) none of the evidence is consistent with an execution;

the only reasonable conclusion is that there was no massacre.

The authors of this report are therefore probably hoping that nobody will read it, as it exposes Ranta and colleagues as paid liars for NATO who had rebuked their Hippocratic Oath to “first, do no harm” by telling lies to justify a war (the worst thing that a human being - let alone a doctor - can do).

Perhaps for this reason the authors wrote an abstract for their report in which they falsely claim that “the manner of death remained undetermined,” and also that “The events at Racak were the first of those leading to charges by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) against the highest authorities in power in the FRY for crimes against humanity…”

The message of the abstract is that the report supposedly does not support any particular conclusion, but we all know anyways that the Serbs are bad, so there is little point in reading further!


читай рипорт! http://emperors-clothes.com/docs/fsi.pdf

Все, Кисумису попалась. Порой она напоминает мне комсомолку наоборот, где линия "партии" - всегда единственно верная.

"The Finnish report did not appear as promised..."
 

положения доклада ранты и двух других комиссий - югославской и белорусской совпадали. убитые - боевики учк, уничтожены в бою. почему привлекли ранту и как её использовали, почему её доклад стал секретным и тп можно прочитать здесь:
http://emperors-clothes.com/gilwhit...htm#rantareport

и еще один взгляд на "сотни тысяч убитых мирных албанцев" здесь:
http://emperors-clothes.com/milo/freezer1.htm

конечно, есть отличия от привычной для пяти миллионов доверчивых потребителей "объективных" масс-медиа версии... существенные отличия...

ты уверен? я верю организациям по защите прав человека и амнести интернатшионал.
ты можешь верить в сайты типа emperor's clothes.
комсомолкой не была, поэтому напоминать вряд ли смогу тебе дэээвушку с бойким взглядом, цитирующую из книжонки устав комсомола, и рвущуюся по первому призыву "единственно верной линии партии" на картошку в деревню....

каждый остался при своем мнении.

http://www.srpska-mreza.com/

впечатлительный сайт одного из организаторов этого emperors clothes.
очень уж впечатляют и сами организаторы этого сайта- серб, жиивущий в америке - программист по комп. архитектор и парочка других. ну-ну. "политические" обозреватели и знатоки...

Кися, ты такой классный, правдивый и оригинальный сайт нашла. Огромное тебе спасибо!
Мне особенно понравился логотип НАТО, когда он меняется на фашисткую свастику. По сути для сербов НАТО в союзе с боснийцами хуже Фашистской Германии.
Ё!

Я им не верю так же как и прочим, то есть СЛЕПО.

Этим тоже не верю СЛЕПО, а потому анализирую и делаю выводы учитывая не только мнение "проповедника". Выводы несколько отличаются от твоих. К счастью.

Рад за тебя. Действительно, не комсомолка, хотя взгляд бойкий. Цитируешь правда, не устав, а доклады бюрократов из ООН и рвешься по их первому призыву защищать одних, прыгая при этом на головах других. Факты подтасовок комиссиями ООН и пр. событий на Балканах имеют место быть. Отрицать это глупо.


А никто и не ставит целью его изменить, просто хочется разумных его обоснований.
Ты же пока обосновала свое мнение ТОЛЬКО скомпилированными документальными фильмами и докладами ООН, что не есть аргумент, заслуживающий серьезного рассмотрения. Отсюда и возникли ассоциации с комсомолом.

Francisco Gil-White - он серб?
сербы не могут говорить правду?
хелена ранта - она сербка?
если нет, то как она могла
написать лживый доклад?
кто же тогда написал этот доклад?

можно задать массу вопросов. я не понимаю, как каждый остался при своем мнении... я не утверждаю, что во всем виноваты албанцы. справделивость должна быть для всех. кицу, как можно голословно обвинять сербов? как можно обвинять милошевича без доказательств? почему гаагский трибунал не нашел убедительных свидетельств? ведь этот эпизод был ключевым обвинением в геноциде.... всё рассыпалось...

хьюман райтс уотч и амнисти не заменяют правосудие. и какой у них может быть авторитет после заказных компаний против югославии??? они написали свой отчет 19 января, через 3 дня после событий. на основании чего????????????????

давай ссылки на любые албанские сайты, которые бы могли опровегрнуть 'Independent forensic autopsies in an armed conflict: Investigation of the victimes from Racak, Kosovo', ссылку я давал выше.

оставайся при своем... кажется, ты чего промямлила про историю, которая расставит всё по местам... ну, ну...

[QUOTE=morten harket]Francisco Gil-White - он серб?

кто же тогда написал этот доклад?

можно задать массу вопросов. я не понимаю, как каждый остался при своем мнении... я не утверждаю, что во всем виноваты албанцы. справделивость должна быть для всех.


У меня есть несколько вопросов:
1. Какое отношение ты имеешь в Косово?
2. Ты сам раз был?
3. И почему ты пишешь о правде ДЛЯ ВСЕХ... но, нет ни одного слово про этническое население албанцев в составе 90% до начала бомбёжек? И что там было во время этого?


Почему сейчас там нет ни одного американского солдата? Почему войска НАТО ушли..
Почему ты до сих пор не огласил почему ушли предаствители, а пришли военные?
Почему политики до сих пор говорят в один голос, что то там есть не вопрос из самых трудных для современного политика
Почему, ты если русский тебя так сильно волнует КОСОВО, почему?
Ты что военный политолог?
Или ты хочешь предложить свой вариант развития событий?

А ты знаешь что там сейчас люди живут и как живут?

неужели ты думаешь что я верю всему СЛЕПО?

и по каким же критериям можно аргументировать, если уже ООН - не достаточный аргумент? тогда кто же АРГУМЕНТ? может нам стоило бы со свидетелями воочию поговорить? или ах - да! подтусуют все!
ты знаешь, просто удивляюсь. на голову других не прыгала и писала ранее что осуждаю такж действия как албанцев, как хорватов, как боснийцев так и сербов, в первую очередь.

весь мир не прав, а мортен- прав - оччень оригинально.

лично я знаю кому я верю и почему верю. надеюсь ты тоже. всего хорошего

Ляля, что у тебя с языком стало? Ты ведь раньше очень красиво и грамотно писала по-русски.
Ё!

OFF: У меня всегда были проблемы с русским языком .. но это уже другая тема..

Я к Мортену, что Хакерт...

Просто звучит :! какое ты именно имеешь отношение к Косово?

Однако, лучше навести порядок в деревне Гадюкино, а потом лезь в чужие ворота со своим багажом. воот образно получилось...

И ещё добавлю, ты по мимо мирных граждан забыл про самих военных, которые погибли от своих. По тех военных которые по мимо миротворения, занимаются преступлениями. И если быть совершенно правдивым, сравни что было до и как стало после!

Если Хелена Ранта ведет себя неправильно,, тогда кто?
У тебя однобоко получилось.. только про сербов...а куда подевались 90% населения?

Кису: ура!

ляля, я вижу, что ты абсолютно не в теме. перечитай, всё, что написано выше. я нигде не обвиняю всех албанцев, хотя на них явно указывает, например, немецкий профессор, директор института изучения проблем мира и политики в области безопасности в любеке дитер лутц, который заявил, что “войну НАТО против Югославии спланировали и спровоцировали албанские экстремисты из армии освобождения Косово”... а я лишь задаюсь вопросом, почему всех собак повесили на сербов?? и какие мистификации при этом использовались...

ты спрашиваешь, какое я имею отношение к косово?? а какое отношение имеет к косово хелена ранта? какое дело до косово олбрайт? или уолкеру? какое им дело?? а деревня гадюкино... россия разберется сама со своими проблемами. как разобралась бы и сфрю, если бы не "помощь" мирового сообщества... отлично помогли!

в остальном я не понял твой русский.

Раньше не замечал проблем. Мне нравилась твоя живая, яркая манера выражать мысли.

О Югославии:

Ужасно, что развалили и ввергли в войну прекрасную и благополучную страну.

Я тоже уверен, что НАТО и США подтасовывали и фальцифицировали факты, что бы оправдать бомбардировки, так же, как фальсифицировали, чтобы оправдать вторжение в Ирак. Из и надо судить в первую очередь. Сейчас действительно идет травля сербской строны, и замалчивание преступлений боснийцев. На самом деле, виноваты были обе стороны конфликта.

И обе стороны конфликта оказались в проигрыше. Сербы и боснийцы - братские народы. Отдельные подонки "набирают политические висты" на развязывании напряженности. Верю, и сербы и боснийцы наберутся разума и смогут простить нанесенные друг другу раны и обиды и раберутся с этими подонками, разжегшими войну.

Ё!

Ты это Кисумису разъясни, для нее там все только трупами боснийских масульман и албанцев устелено, потому как ей это по ТВ показали.
Мне тоже хочется верить, что такая прекрасная страна будет жить наконец в мире.

если еще не заметил - то УЖЕ живо хорошо. проблема только в Косова.
если забудем албанцев из боснии и Косова- есть еще хорваты, которых сербы до сих пор не могут "просить" за сотрудничество с немцами.
я давала ссылку ХРОНОЛОГИИ войны - почитайте на досуге - там все ясно написано как и с чего все начиналось. а то как послушать - так бедным сербам пришлось защищаться от наглых албанцев (косова), у которых отобрали автономию и назначили для начала на основные должности сербов.

весь этот конфликт (балканский) прошел перед моими глазами и не по наслышке. я думаю что не стоит тут также обвинять журналистов ББС или СНН, когда велись прямые репортажы с места происшествия, а также финских журналистов, которые также в прямом эфире рассказывали и показывали ЧТО происходило.
ну ах да! опять финны "подтасовали" факты и Хелена Ранта, которую уважает мировое сообщество вдруг стала "Лживой" финкой

и последнее что хочу заметить: что весь период конфликта в россии насаждались идеи того, что "братский" сербский народ хотят уничтожить и виноват во всем США.
моя сестра мне пересказывала то, что по радио говорили в те времена да и сама "почитывала" русские новости.
также и сейчас - если посмотреть мнение русских людей - основная масса на стороне сербов - потому что "братская" нация и православные. сербы русским ближе, а не албанцы-мусульмане.

Иосиф Броз Тито был по национальности хорват.
Герой всей Югославии.

Ещё раз УРА! надеюсь твой русский кто сможет понять.. Я с тобой согласна!

[QUOTE=morten harket]ляля, я вижу, что ты абсолютно не в теме.

Почему так сразу: ты не в теме! Нет, я в очень жизненной теме.. Очень- очень близкой теме, которая сильно нас задевает, и по сей скромной причине читала твои сообщения. Они же индентичны всем другим сообщениям. Разве для тебя большой секрет, чтосамое грязная игра это политика. ТЫ сам как играешь?.. всегда всегда честно?!?!?

перечитай, всё, что написано выше. я нигде не обвиняю всех албанцев, хотя на них явно указывает, например, немецкий профессор, директор института изучения проблем мира и политики в области безопасности в любеке дитер лутц, который заявил, что “войну НАТО против Югославии спланировали и спровоцировали албанские экстремисты из армии освобождения Косово”... а я лишь задаюсь вопросом, почему всех собак повесили на сербов?? и какие мистификации при этом использовались...

Если ты и не обвиняешь их, тогда почему и не защищаешь? Нет желания в гугле поискать..

ты спрашиваешь, какое я имею отношение к косово??кстати, ты не ответил..

а какое отношение имеет к косово хелена ранта? паталого-анатом в высокой должности
какое дело до косово олбрайт? или уолкеру? какое им дело?? Они политики, в высокой должности, представители США.


а деревня гадюкино... россия разберется сама со своими проблемами. как разобралась бы и сфрю, если бы не "помощь" мирового сообщества... отлично помогли!

Как всё просто...тогда почему мировое сообществе ездит в Чечну на проверки, по теме
" на людей посмотреть и себя показать?"
"Отлично помогли.." как это понять?

Я не хочу спорить, не хочу доказывать...

Была Югославия, нынче это большое количество государств.

спасибо ляля за поддержку. наверное женщины рассуждают о политике по другому и многим мужчинам это не нравится.

оспаривание всего и вся, недоверие к авторитетным организациям, рапорты, свидетели - все как в помойку и мимо ушей.

нам уже не вернуть никого из погибших в этой войне.

сами сербы позже и свергли Милошевича - не это ли говорит о том что и сами сербы "объелись" его политикой дальше уж некуда?

а трупы 12-летнего ребенка и нескольких женщин - Хелена с дружками подложила, для фальсификации. какое кощунство и какое оскорбление заслуженному криминальному патологу - обвинение во лжи и фальсификации!

отступаясь немного от темы- Босния скоро начнет переговоры о вступлении в Евросоюз, многие финны ездят в бывшую Югославию отдыхать. жизнь там продолжается, улучшается и я рада что усилиями мирвого сообщества война там закончилась. теперь только с Косова разобраться и все будет хорошо. я верю.

Босния еще не скоро начнет переговоры о вступлении в Евросоюз. Там разруха, минные поля, беда вобщем.

Да, финны ездят в бывшую Югославию отдыхать, но не в Боснию.

Ё!

вот в новостях в 20.30 про Боснию говорили и о евросоюзе.
у меня соседка ездила в горы нексколько раз (точно не знаю куда). но в боснии войны уже нет - государство восстанавливется как и соседи. поэтому со временем везде будет хорошо .

Ну да. Тоже по ТВ показали? Хе-хе.

Есть и сербы еще, на которых всех собак повесили. Все там друг-друга стоят, так что не следует козлов отпущения выискивать.

Читать я уже умею более 30 лет, так что оставьте свои эмоции при себе, с хронологией знаком и без ваших ссылок. Если вы соблаговолите привести хотя бы одно мое высказываение, где бы я заявлял, что "бедным сербам пришлось защищаться от наглых албанцев", то я публично принесу вам свои извинения и признаю, что я был неправ в своем мнении. В противном случае позвольте вас считать недалекой и лишенной логики вкупе с расшатанной нервной системой. Сорри.



Неужто все 10 лет там находились? Или просто по ТВ новости смотрели? Дык, так сказать, не вы одна такая наверное, не допускаете такого?

Простите, но я снова о логике. Где я и каким образом обвинял журналистов? Я говорил о том, что у меня нет безоговорочного доверия к докладам ООН и пр. бюрократических организаций. История с фальсификациями по поводу ОМП в Ираке еще одно тому основание. Что касается журналистов, то и среди них есть разные как с профессиональной точки зрения, так и по своим политическим взглядам и убеждениям. Да и показывать они в силу объективных причин могут лишь небольшой СРЕЗ событий. Так что безоговорочная вера в скомпилированный видеоряд не является аргументом, во всяком случае в моих глазах.
Например, можно снять и показать как муж ударил жену, после чего все дружно осудят насильника, а можно снять и показать как за пять минут до этого жена лупила его полотенцем, тыкала мордой в салат и оскорбляла по-всякому, и мы все дружно выдохнем: "Ух какая стерва!". А если соединить этот видеоряд, то мы все поймем, что в семье нелады и супруги один другого стоят.
Да, на всякий случай, это АЛЛЕГОРИЯ.

Факты в политике тасуют всегда, неважно, финны ли, русские ли, американцы ли. А потому скепсис - единственный форватер, по которому можно пройти, чтобы объективно оценить ситуацию.

Я не жил в России в период конфликта, я не русский и не проваславный, так что не имею никаких кровных интересов на Балканах.

Больше всего о членстве в Евросоюзе говорят в Украине :lol:

Минные поля в Боснии разминировали ;). В новостях об этом наверняка не говорили!

Да, конечно со временем будет хорошо, и хотелось бы, что бы Босния вступили в Еверосоюз вместе с Украиной, Россией и Пакистаном ;)

Ё!

В начале конфликта, когда Босния стала независимой, именно так и было.
Ё!

Если все сказанное вами, а особливо Лялей, - рассуждения о политике, то я - испанский летчик. И зачем же о всех женщинах? Мне, например, очень симпатичны рассуждения о политике госпожи Ха-Ха.


Ну, я уверен, вы-то сразу поверили в наличие у Ирака оружия массового поражения. Так что не переживайте, пока есть такие как вы "авторитетные" организации могут клепать свои рапорты спокойно, им не грозит помойка.

Я в принципе в курсе, но поскольку по ТВ этого не показывали :) не упоминал об этом, чтобы сохранить относительную объективность.
А впрочем я вообще оценок особо не давал, обратил лишь внимание на доводы Кисумису, показавшиеся мне абсурдными, и отверг их.

Эээххх, прикольная видать тетка эта Кису. Я не то, чтобы не понимаю ее логики.... Я ее просто не вижу.
Ну правда может это мне к офт..глазнику надо сходить.

Ой, спасибо! Приятно узнать, что кто-то иногда думает так же, как и ты... А то день с утра какой-то серенький выдался.... На форуме опять все ругаются.... :)

Я об этом по тв слышал. Передача была западного (не российского) производства, и рассказывала она о голландском батальене ООН в Сребринице.
Вобщем то, после этой передачи я изменил свое отношение к боснийцам, стал считать их такими же преступниками как и сербов. При этом боснийцы и развязали конфликт.
Ё!