Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Еще раз о проституции (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15878)

Aarne 16-12-2005 12:02

Цитата:
Сообщение от Aarne
А еще лучше - о студентКах! :gy:


Кстати, проституцией многие из них подрабатывали в наше время.

16-12-2005 12:04

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Проституция преступление только перед своей совестью, но никак не перед государством...

Ведь проституция разрешена...только с одной оговоркой "в специализированных салонах" (которые, кстати, "оккупировали" иммигрантки из Азии)
Запрещена проституция "на улице".

Канарейка 16-12-2005 12:04

Цитата:
Сообщение от Suriken
Протитуция начинается, когда это представляется в виде платной услуги.

А любовницам никто ничего не платит?..

Suriken 16-12-2005 12:05

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А любовницам никто ничего не платит?..

А вы видели ценник?

finka 16-12-2005 12:06

Цитата:
Сообщение от Aarne
Кстати, проституцией многие из них подрабатывали в наше время.



да и сейчас, наверняка, подрабатывают...куда же деваться, ежели стипендия маленькая и работу не найти...правильно!)

Канарейка 16-12-2005 12:06

Цитата:
Сообщение от Suriken
А вы видели ценник?

У каждого человека есть ценник!

16-12-2005 12:07

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У каждого человека есть ценник!

Говоря "у каждого" хочется спросить: "Как давно Вы выходили со своим на улицу?"

finka 16-12-2005 12:07

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ведь проституция разрешена...только с одной оговоркой "в специализированных салонах" (которые, кстати, "оккупировали" иммигрантки из Азии)
Запрещена проституция "на улице".


запрещена, и всё-таки стоят...это неискоренимо)

Chuhna 16-12-2005 12:07

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я "за" жесткий контроль за проституцие со стороны гос-ва.
Не за борьбу, а именно за контроль.
Чтобы "бабочки" не разлетались по квартире, как тараканы (простите за энтомологический сумбур)

Каким образом этот закон способствует усилению контроля? Специалисты как раз уже заявляют обратное.
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Только 10% мужчин-клиентов используют презервативы.

Где именно? Вы как вообще себе представляете клиентуру проституток в Финляндии и Европе?
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Пользоваться презервативом или нет, это решение и действие мужчины-клиента. Проститутка может лишь упрашивать его это сделать. Если он использует свою власть, физическую силу или заплатит побольше, то секс будет незащищенным.

В борделях, например, Германии использование презерватива ОБЯЗАТЕЛЬНО. Проститутка имеет право ТРЕБОВАТЬ от клиента это сделать. Если он использует свою власть или физическую силу - это криминал, причем серьезный. Если заплатит побольше, то это личная ответственность проститутки.

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы удивитесь (или нет) но Швеция, приняв закон о криминализации клиента, отметила им свое отношение к дискриминации женщины. таким образом сообщило своим гражданам, что пользоваться бедностью, бесправием и необразованностью женщин преступно.

Это кто беден, бесправен и необразован? Швеция же лишь напомнила своим гражданам, что в их правительстве хватает баранов.

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Суждения о саморегуляции таких рынков, как секс-услуги и наркотики, видится мне странным.

О наркотиках я не говорил. А в саморегуляции рынка секс-услуг не вижу ничего плохого, странно их ставить на одну чашу весов.
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так и сейчас запрещено в "неотведенных местах"
Однако же, ситуация на лицо.

Так сейчас она и не легализована. Я где-то сказал, что сейчас то, что надо?
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы сетовали на доп.затраты на полицию?

Это не я сетовал, это министр внутренних дел.
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так финансирование рейдов, облав и т.п тоже точит бюджет. Не поставишь же полиуейского на каждый угол.
Да и сам видел, несколкьо раз гигантского масштаба облавы к Булонском лесу Парижа, проводимые регулярно.
А вот, не помогает.

И не поможет, пока проституция не будет легализована.
Цитата:
Сообщение от Belskyi
"Отсутсвие возможности удовлетворить секс.потребности" может быть использовано и педафилами, как претензия правительству в попрании их прав человека.

Вы о каких правах? Напомню, а может быть и открою новость, но легальная проституция - это оказание коммерческих секс-услуг совершеннолетним и дееспособным человеком соответственно совершеннолетнему и дееспособному по взаимному и добровольному согласию. Все остальное - это криминал. Именно за этим и должно следить государство. Передергивания неуместны. Причем совершенно.

-KARIMA- 16-12-2005 12:08

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У каждого человека есть ценник!

разве?...........

Suriken 16-12-2005 12:08

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У каждого человека есть ценник!

Сколько вы стоите?

Канарейка 16-12-2005 12:09

Цитата:
Сообщение от Suriken
Сколько вы стоите?

Я стою - вечную любовь... А некоторые пару евро...

Suriken 16-12-2005 12:11

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я стою - вечную любовь... А некоторые пару евро...

Вы представляете вечную любовь как плату за услугу?
Я бы поостерегся брать за пару евро...

-KARIMA- 16-12-2005 12:12

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я стою - вечную любовь... А некоторые пару евро...

4ё-то совсем дешево пару еuro=)по4ти даром=)

Канарейка 16-12-2005 12:12

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
разве?...........

Я не имею в виду денежный эквивалент . Разве на доброе отношение мы не стараемся отвечать тем же?

Suriken 16-12-2005 12:13

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
4ё-то совсем дешево пару еuro=)по4ти даром=)

Может они на пучок продаются =)

-KARIMA- 16-12-2005 12:13

Цитата:
Сообщение от Suriken
Вы представляете вечную любовь как плату за услугу?
Я бы поостерегся брать за пару евро...

а 4его побоялся?
те,4то подороже:"4ище" и лу4ше?

Suriken 16-12-2005 12:13

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я не имею в виду денежный эквивалент

А я имею в виду именно денежный. Теперь вам понятна разница с проституцией?

Канарейка 16-12-2005 12:13

Цитата:
Сообщение от Suriken
Вы представляете вечную любовь как плату за услугу?

С таким же успехом плату проституткам можно представить как материальную помощь...

Aarne 16-12-2005 12:13

Цитата:
Сообщение от finka
да и сейчас, наверняка, подрабатывают...куда же деваться, ежели стипендия маленькая и работу не найти...правильно!)


Воооот! Ближнему(ближней) помогать надо! А как я бедной студентке помогу, если такой закон примут??? :confused:

Suriken 16-12-2005 12:14

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
а 4его побоялся?
те,4то подороже:"4ище" и лу4ше?

Да я и подороже не особо беру...
Дело в том, что покупая, я себя оцениваю в ту же цену. Если не меньше.

Канарейка 16-12-2005 12:15

Цитата:
Сообщение от Suriken
А я имею в виду именно денежный. Теперь вам понятна разница с проституцией?

А если проститутке клиент подарил машину?.. Любовницам ведь тоже дарят машины... Кто из них "проституцкие"?

Suriken 16-12-2005 12:15

Цитата:
Сообщение от Канарейка
С таким же успехом плату проституткам можно представить как материальную помощь...

Не совсем так. Это не мат. помощь, а заработная плата. Именно так ее и следует представлять.

Suriken 16-12-2005 12:16

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А если проститутке клиент подарил машину?.. Любовницам ведь тоже дарят машины... Кто из них "проституцкие"?

Вы где-нибудь видели, чтобы кто-то шел покупать мясо, а расплачивался машинами?

Шаман 16-12-2005 12:17

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
я вобще не понимаю,как можно ...эээ...снимать таких,неужели самим не противно?бррр....


Хе...частенько снимающий контингент ужасает своим видом и обликом.

-KARIMA- 16-12-2005 12:17

Цитата:
Сообщение от Suriken
Да я и подороже не особо беру...
Дело в том, что покупая, я себя оцениваю в ту же цену. Если не меньше.

мой один знакомый не ползуется такими услугами,потому,4то с4итает,4то он может и так полу4ить,а не из за деньги

Канарейка 16-12-2005 12:18

Цитата:
Сообщение от Suriken
Вы где-нибудь видели, чтобы кто-то шел покупать мясо, а расплачивался машинами?

Вывод: та, что стоит на улице и за свои услуги берет только машинами - не проститутка. Я правильно поняла?

Suriken 16-12-2005 12:18

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
мой один знакомый не ползуется такими услугами,потому,4то с4итает,4то он может и так полу4ить,а не из за деньги

Вот я тоже так считаю.
Если я так не могу получить, то моя стоимость и будет не более пары сотен евро.

Канарейка 16-12-2005 12:18

Цитата:
Сообщение от Suriken
Не совсем так. Это не мат. помощь, а заработная плата. Именно так ее и следует представлять.

А почему зарплата, а не благотворительный фонд, например?

Suriken 16-12-2005 12:19

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вывод: та, что стоит на улице и за свои услуги берет только машинами - не проститутка. Я правильно поняла?

Если вы такую найдете, то да.

Suriken 16-12-2005 12:19

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А почему зарплата, а не благотворительный фонд, например?

Потому что плата берется за услугу, предоставляемую получателем оплаты.

-KARIMA- 16-12-2005 12:20

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вывод: та, что стоит на улице и за свои услуги берет только машинами - не проститутка. Я правильно поняла?

ужас какой-то...если уже 4то-то полу4ают за свой секс взамен-это наверное своего рода проституция,так ведь Канарее4ка?

finka 16-12-2005 12:21

Цитата:
Сообщение от Aarne
Воооот! Ближнему(ближней) помогать надо! А как я бедной студентке помогу, если такой закон примут??? :confused:


нууу...перешли денюшку на счёт :D
ПС. номер счёта прилагаецца :D

-KARIMA- 16-12-2005 12:21

Цитата:
Сообщение от Suriken
Вот я тоже так считаю.
Если я так не могу получить, то моя стоимость и будет не более пары сотен евро.

а мне вобще жаль таких людей,которые покупают "любовь" за ден'ьги

Канарейка 16-12-2005 12:21

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
ужас какой-то...если уже 4то-то полу4ают за свой секс взамен-это наверное своего рода проституция,так ведь Канарее4ка?

Вот и я о чем! Нет любви, но есть секс - проституция!!! Даже в браке бывает проституция...
Всех посодим!!!

Aarne 16-12-2005 12:22

Цитата:
Сообщение от finka
нууу...перешли денюшку на счёт :D
ПС. номер счёта прилагаецца :D


Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Неужели до сих пор не усвоила?:)

finka 16-12-2005 12:23

это чтоже получаецца, ежели я вышла замуж по расчёту, значит я проститутка?))))))))))))))))) клёва...:D

Шаман 16-12-2005 12:23

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
а мне вобще жаль таких людей,которые покупают "любовь" за ден'ьги


Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.

finka 16-12-2005 12:25

Цитата:
Сообщение от Aarne
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Неужели до сих пор не усвоила?:)


усвоила..причём даааавно...как начала жить отдельно :D мы же сейчас не обо мне, а о проституции :D

Канарейка 16-12-2005 12:25

Цитата:
Сообщение от Шаман
Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.

А стоит ли их за это наказывать? Они ведь не украли, а заработали, пусть даже таким путем, но не мы им судьи...

16-12-2005 12:25

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Каким образом этот закон способствует усилению контроля? Специалисты как раз уже заявляют обратное.

Из двух зол, как известно, выбирают меньшее.
Контроль в виде ответсвенности клиента, когда за незаконное деяние ответсвенны обе стороны.
Юридическая норма, которая используется далеко за пределами проблем проституции.
Цитата:
Где именно? Вы как вообще себе представляете клиентуру проституток в Финляндии и Европе?

Есть такая Наталья Валериевна Ходырева - кандидат психологических наук, доцент СПбГУ,возглавляющая Институт "Кризисный центр для женщин"
Занималась проблемой проституции Скандинавских стран.
Цитата:
В борделях, например, Германии использование презерватива ОБЯЗАТЕЛЬНО. Проститутка имеет право ТРЕБОВАТЬ от клиента это сделать. Если он использует свою власть или физическую силу - это криминал, причем серьезный. Если заплатит побольше, то это личная ответственность проститутки.

Вот Вы последним утверждением, опровергли первое.
Где начинается разговор о "личной отвественности за деньги" заканчивается понятие "обязательно"
Цитата:
Это кто беден, бесправен и необразован? Швеция же лишь напомнила своим гражданам, что в их правительстве хватает баранов.

Опять не интересно.
Не интересно вести дискуссию с подобной аргументацией.
Кстати, Вы были в Амстердаме?
Вас, кхм-кхм... не смутил несколько юный возраст дам танцующих в витринах?
Я не знаю. какие аргументы надо привести, чтобы убедить меня, что они достигли 18 лет...
Всё же я могу отличить 14 летнию девочку от девушки 18-20 лет.
Эток вопросу о легализованной проституции.
Цитата:
О наркотиках я не говорил. А в саморегуляции рынка секс-услуг не вижу ничего плохого, странно их ставить на одну чашу весов.

На одной чаше весов они оказываются не по моей воле... а благодаря, специфике работы, находясь под властью криминала (во все времена) и громандными финансовыми оборотами.
Цитата:
Так сейчас она и не легализована. Я где-то сказал, что сейчас то, что надо?

Так если сейчас невозможно удержать проституцию в рамках "отведенных мест", Вы считаете, что легализация принесет позитивные сдвиги?
Цитата:
И не поможет, пока проституция не будет легализована.

Вы удивитесь, но проституция во Франции легализована.. и всё равно...не помогает...
Цитата:
Вы о каких правах? Напомню, а может быть и открою новость, но легальная проституция - это оказание коммерческих секс-услуг совершеннолетним и дееспособным человеком соответственно совершеннолетнему и дееспособному по взаимному и добровольному согласию. Все остальное - это криминал. Именно за этим и должно следить государство. Передергивания неуместны. Причем совершенно.

Каким образом оно будет следить?
Просто примеры, реальных механизмов, которые устранят существующие проблемы...

А про закон... ну Вы же знаете, про дышло. ;)

Suriken 16-12-2005 12:25

Может мне тоже решить, что у меня нету другого выхода. Насколько проще жить-то станет...
А так - мучение сплошное.

-KARIMA- 16-12-2005 12:25

Цитата:
Сообщение от Шаман
Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.

я не 4итала все посты,поэтому смутно понимаю,у кого нет выхода?.....но скажу,4то он-выход есть всегда и во всём

Suriken 16-12-2005 12:27

Ой, а что ж мы тут спорим =) У нас ведь демократия.
Я - "за" :)
Голосуем? ;)

Канарейка 16-12-2005 12:28

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
я не 4итала все посты,поэтому смутно понимаю,у кого нет выхода?.....но скажу,4то он-выход есть всегда и во всём

Карима, люди разные. У некоторых хватает сил бороться с обстоятельствами, некоторые предпочитают смирится с ними и плыть по течению.

16-12-2005 12:29

Цитата:
Сообщение от Шаман
Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.

Не лукавьте.
У Микадо крутятся вполне здоровые, сильные мужики.
Упитые в хлам... да.
Не надо делать из клиентов "овечек".

Канарейка 16-12-2005 12:29

Цитата:
Сообщение от Suriken
Ой, а что ж мы тут спорим =) У нас ведь демократия.
Я - "за" :)
Голосуем? ;)

Даешь опрос!..

Шаман 16-12-2005 12:29

Цитата:
Сообщение от -KARIMA-
я не 4итала все посты,поэтому смутно понимаю,у кого нет выхода?.....но скажу,4то он-выход есть всегда и во всём


Да те, кто по разным причинам не может иметь нормальные отношения с женщиной.

-KARIMA- 16-12-2005 12:30

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Карима, люди разные. У некоторых хватает сил бороться с обстоятельствами, некоторые предпочитают смирится с ними и плыть по течению.

мне на этих дево4ек всё равно....каждый зарабатывает,как хо4ет и может.А вот те,которые пользуются этими услугами-вызывают просто отвращение,самоуважение должно хоть какое-то быть

Aarne 16-12-2005 12:31

Цитата:
Сообщение от finka
усвоила..причём даааавно...как начала жить отдельно :D мы же сейчас не обо мне, а о проституции :D

Тогда не проси денежку подкинуть:) А то ведь понять по-всякому можно...

Шаман 16-12-2005 12:31

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Не лукавьте.
У Микадо крутятся вполне здоровые, сильные мужики.
Упитые в хлам... да.
Не надо делать из клиентов "овечек".


Овечек не делаю. :) Разные они конечно. Внешне здоровые и сильные- это не показатель.

-KARIMA- 16-12-2005 12:32

Цитата:
Сообщение от Шаман
Да те, кто по разным причинам не может иметь нормальные отношения с женщиной.

да лу4ше "умереть" (хотя от нехватки секса никто не помирал) тогда,4ем позволять себе такое

Aarne 16-12-2005 12:33

Цитата:
Сообщение от Belskyi
.
У Микадо крутятся вполне здоровые, сильные мужики.
".

Там, что? "Голубятня"? Не знал! :D

finka 16-12-2005 12:33

Цитата:
Сообщение от Aarne
Тогда не проси денежку подкинуть:) А то ведь понять по-всякому можно...


простите, не знаю, сколько Вам лет..но я как у отца прошу :D ну хоть на дискотеку сходить :))))))))))))))))

AnSk 16-12-2005 12:36

А зачем умератй? Все просто и без обязателйств.

-KARIMA- 16-12-2005 12:38

Цитата:
Сообщение от AnSk
А зачем умератй? Все просто и без обязателйств.

" "!!!...........

16-12-2005 12:38

Цитата:
Сообщение от Шаман
Овечек не делаю. :) Разные они конечно. Внешне здоровые и сильные- это не показатель.

И бьют, и насилуют, и деньги отбирают...
Всё это есть...

Так давайте, опустим вопрос "о бедных-мужчинках для которых проститутка, как свет в окошке"

Я уже предложил, могу лично пожертвовать 10 евро на брошуру по технике мастурбации;)

Suriken 16-12-2005 12:40

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я уже предложил, могу лично пожертвовать 10 евро на брошуру по технике мастурбации;)

Скиньте ISBN, пожалуйста. :)

16-12-2005 12:41

Тут дамы пустились в мораль.
Хорошо/плохо... мерзко или не очень...
Пустое это всё.
Напоминает тему из ток-шоу...

Суть же в другом: проституция всегда будет! Хочет этого кто-то или нет. Но я говорю о том, что легализация абсолютно не решает проблем ни с распространением заболеваний, ни с выходом проституции из под пресса криминалитета, а следовательно, зачем она(легализация) нужна?

Suriken 16-12-2005 12:42

Цитата:
Сообщение от Belskyi
зачем она(легализация) нужна?

"На виду" не значит лучше.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.