Читая форум возникают сомнения относительно доброжелательности и искренности некоторых авторов.

Кто-то не дает спокойно и, главное, тихо жить в глуши? Может этот самый рост как кость в горле? Хотели, изо всх сил, как хуже, а выходит наоборот...

Вообще любопытно: поливать Родину и так и этак, но при этом желать хорошего к себе отношения от тех, кто это не делает...

Правда. А еще преобладает мнение, что представители народа по разумению просто неспособны на гадость. А если такая гадость представителями народа сделана, то это либо не гадость вовсе, либо сделана по обману или принуждению.

Нееет... никак не по обману :). Просто, народу нужно разрешение от лидера ;).

Например, почему анархия у большинства асоциируется с беззаконием и почти идентична хаосу? Ведь, енто есть одна из самых свободных форм государственного строя, где каждый обсолютно свободен и руководствуется в своих действиях здравым смыслом и "доброй" волей. Отличие лидеров в том, что лидер гадость не делает просто-так, за пачку сигарет.

Что такое Сильная Россия и почему все так "опасаются" этого?
И финны не наехали. Просто выражают своё мнение.

Так х... на их мнение!

Некорректно сударь. А про караван и собаку...
К моему сожалению выражение (пословица, поговорка) не к месту.
Что предложите конструктивного? Шапкозакидательство не в моде.

Так с тобой всё понятно.

К Вам?
К Вашему мнению?
К России?
К событиям в России?

Pofigist, смотри ПC.

Cosmopolitan

"...гнали составами..." потому что своего не хватало наверное. Я тоже помню. Теперь хватает? Финские товары (99,99%) высокого качества. Россия не производила и не производит этого до сих пор.
"...запрет на ввоз лосося из Норвегии...." А что лосося в России стало достаточно?
Больше не надо?

Я не говорю, что это правда, я говорю, что это такая вера.



Еще бы предварительно убедиться в том, что каждый будет руководствоваться именно здравым смыслом и доброй волей. Только не предлагайте сразу замеченных в другом ставить к стенке :)

на рынке искали? или только в государственых магазинах, где продавали подешевлее?
не продают качественые продукты в России? да не смеши меня!

Продают. Но что из этого придумано, внедрено и произведено в Росии?

При СССР было много чего. Сейчас я покупаю только еду, вроде мне ничего другого не надо. Т.е. на другие вещи практически не обращаю внимание.
Вот я не понимаю, зачем импортировать кастрюли например? или чашки...

Ну народ, хорошь уже верить (как требует выражаться уважаемый zuber). В Росси производят практически все: продукты питания, текстиль, обувь, компы, телевизоры, кондиционеры, вообще любую бытовую технику, косметику. Все это продается повсеместно и повсеместно же покупается. Где-то своя разработка, где-то лицензия, где-то совместное творчество, где-то просто сборка. Где-то качество - отстой, где-то среднее, где-то лучше, чем в Финляндии.
Про "придумано" это вообще нонсен. Практически все что производит Китай было придумано в Америке, Японии и Голландии. Что теперь?

"Верить нельзя никому. Даже себе верить нельзя. Мне -- можно," -- Мюллер из "17 Мнгновений весны".

Свобода человека в праве выбора, в наличии такой возможности. Вопрос "Зачем?" ограничивает право человека. Он сам должен решать что ему нужно и за что он готов плптить. Экономика делает политику. Я так думаю.

А вот с этими странами сравниваться не надо. Это высокоразвитые и высокотехнологичные страны. Россия к сожалению к данной категории не относится.

Что касается "покупаю продукты". Производство продуктов питания требует много ингредиентов и сырья. Мясо привозное, а зерно мы в советское ввозили в больших кол-вах.

А здесь начинается самое интересное... кто может считаться еталоном здравого смысла и воли?

Достаточно рассмотреть эти 2 пункта.

Думаю я Вас сударь понимаю. Но будьте конструктивны. И Россия и события в ней не идеальны и поэтому требуют осмысления. А доброжелательность... Если доброжелательностью может считаться глухое молчание, то России это не надо, уверен. Уверен также потенциал её велик и величие его в многонациональности, многоконфессиональности, демократичном и культурном развитии (нетолько в городах Москве и Питере), а не в одностороннем снобизме. Хотел бы ошибиться, но думаю что многие живущие в продвинутых городах России плохо понимают что же всё таки Россия и что входит в это понятие. Россия - это неевропейская страна, а евроазиатская держава (азиатская часть больше чем европейская).

Ничего личного только диалог во имя выяснения истины.

Что значит "мясо привозное"? Сколько завозится мяса от потребления 100%, 70%, 50%? Доля импорта растет или падает в последние годы? Объемы производства местного мяса растут или падают? Ваше утверждение как не опровергает ничего, так ничего и не доказывает.
Кроме того ваша позиция меняется от поста к посту. Что вы критикуете? Что производство не развито вообще, что развито, но только за счет переработки импортного сырья, что не важно что происходит, все все равно плохо?
Китай у вас, где на севере люди траву с голодухи едят, развитая страна. Россия, потому что зерно импортирует, неразвитая тогда? Ничего не понятно.

ЗЫ: Я вот читал, что за прошлый год произведено около 1,2 млн тонн мяса птицы, при импорте 1,1 млн тонн. При этом сейчас введены жесткие квоты на ввоз мяса птицы и импортеры ускоренными темпами строят заводы в России для переработки местного сырья и, соответстветно до 2009 планируется резкий рост производства местной птицы и сокращение темпов роста импорта.
С говядиной хуже, острый дефицит и сокращение поголовья год от года. Но в 2006 планируется выделить 1 млрд. руб. на поддержку российского производителя.
Вы считает что все ужастно? Помоему дела идут не блестяще, но с явным превалирование позитивных факторов.

[QUOTE=Wellwalker]
Мясо привозное - это ввоз мяса и мясных субпродуктов импортного пр-ва (птица, свинина, говядина, баранина, конина).
Готов с Вами согласиться: объёмы производства мяса птицы (кура) растут. Причина в том, что птицефермы всё таки не подверглись "реформам" кардинально. Но пр-во свинины и говядины более затратно и рост данной сфере возможен, но финансовые вливания не решат проблему роста объёмов в ближайшие 5 лет. Доля импорта велика назвать Вам точно процент затрудняюсь, но предполагаю что около 80%. А квота для того и вводится чтобы ограничивать ввоз. Величина квоты изменяется не значительно. В переработку идет в основном имп. сырье (свинина и говядина), то что у нас производится, до переработки не доходит и идет сразу розницу. Так что сосиски, сардельки и проч. из имп. мяса. Если конечно там есть мясо, широко используется соя.
Вам не нравится моя позиция... Ничего не поделаешь так бывает. Только прошу Вас не переходите на личности. То что позиция меняется - это тоже хорошо. Вас успокоили перечисленные Вами же цифры статистики, а меня удручают. Поймите я не против улучшения ситуации, я против введения квоты на мясо, увеличение акцизов и сборов на ввоз имп. авто, я против того чтобы кто бы то ни было ограничивал мой выбор. Спрос рождает предложение. И если при этом не будет ВАЗа или ГАЗа, значит продукция не нужна, надо производить нужную или продавать основные фонды (завод). Думаю Форд произведённый во Всеволожске Лен.обл. предпочтительнее халтуры отечественного пр-ва, на которую краску наносят прямо на грунтовку. Разваливаются колхозы и совхозы, жаль конечно, но что делать, надо менять форму собственности, давать государственные гарантии под банковские кредиты, выплачивать дотации (за произведённую, качественную и востребованную продукцию, а не авансом, в песок). Наблюдая улучшения в одной области я не закрываю глаза на проблемы в других.
Вы наверное заметили что в период с осени 1998г по лето 2000г в Россию было ввезено и потреблено 5,2млн имп. мяса снятого с госрезервов европейских стран и США (с просроченными датами реализации). То есть больше года мы ели мясо которое могло быть пущено только в переработку (колбаса)
"...превалирование позитивных факторов" это Ваша точка зрения, я в этом с Вами не согласен.
Прошу Вас быть конструктивным, здесь мы общаемся и делимся своим мнением, давайте уважать мнение оппонента.

Что значит "не нравиться ваша позиция"? У вас есть свое мнение, у меня свое - вот она и основа для дискуссии. Меня не удовлетворяло то, что вы с темы на тему перескакивали. Я оппонирую вам по одной теме, вы не отвечая перескакиваете на другое. Причем опять свою точку зрения не расскрывая, а утверждая что-то в стиле "это общеизвестно".



Это очень странная позиция, как минимум. Квоты вводятся как раз, чтобы ситуацию улучшить. Я говорил выше, что с 2006 ведущие российские импортеры с ввоза мяса переориентируются на производство в России.
Кроме того, во всем мире местный производитель ограждается от вторжения конкуренции иностранных квотами на ввоз как сырья так и готовой продукции, пошлинами, акцизами и подобными ограничениями. Вам также должно быть известно, что все сельское хозяйство Европы датируется.
Вы не слышали истории про "текстильную войну" Китая и ЕС? По вашей логике ЕС не должен был ограничивать ввоз дешевой китайской текстильной продукции, от этого же неимоверно выиграл бы потребиль. А неудачливые местные производители просто были должны свернуть свою лавочку. Однако же, почему-то в ЕС предпочитают сохранять рабочие места, где производят слишком дорогую продукцию, и всячески оберегают местные компании-налогоплательщики.
Прежде, чем мочь что-то купить, надо заработать денег, а если у вас нет работы, потому что ваш колхоз разорился из-за ввоза дешевого мяса, что вы тогда сможете купить?
Несомненно должен быть баланс между удовлетворением требований потребителя и экономическим регулированием. Его и пытаются соблюсти, вводя квотирование, а не запрет на ввоз мяса, вводя пошлины на ввоз иномарок и отменяя на ввоз сборочных комплектов и некоторых комплектующих.
Чистый рынок - утопия. Ни одна страна в мире не живет по чисто рыночным законам.




Вы что-то совсем не в теме. ГАЗ прекратил производство легковых автомобилей и бросил все силы на популярные маршрутки и грузовики. На мощностях Москвича собирают Рено. ИЖ прекратил выпуск Од и собирает KIA. Рост производства ВАЗ по предварительным данным 2.5% от 2004. Большинство иностранных производителей отчиталось о росте продаж в России 50 - 85 % за прошлый год. Все как вы хотите.
А вообще вы представляете себе, что значит закрыть градообразующее предприятие?



Вы имеет ввиду, что я не должен с вами спорить?

1965-мне нравятся твои рассуждения- без злобы, конструктивно, реально и без переходов на личности.
когда кому-то не нравится твое мнение- сразу же идет предложение приставка- не переходить на личности. когда кот пишет про нерусских "зомбики" - это нормально, не переход на личности. а когда русский пишет и проблемах России, живя в Росси- переход на личности. так что есть о чем подумать....

Не нужно перевирать пожалуйста. Я нигде не писал, что все нерусские - зомбики. Зомбиками, я называю русофобов. - Все их ответы прогнозируемы, Россия для них - империя зла а русский человек, либо алкаш, либо вор, либо просто дурак. Зомбики могут задыхаться от праведного гнева, когда банда лысых, нападает на иностранцев в России, но может совершенно не замечать того, что в той же Германии, уже стало традицией, сжигать общежития где живут иностранцы и громить их всеми сподручными методами, а антисемитизм там носит, - традиционный характер, хоть тот фюрер уже давно и умер...
Не ври Кису и не оговаривай меня, а то недолго и в бан угодить за оскорбление.

"Финские товары (99,99%) высокого качества." Уморил!!!!!! Это тебе финны такое сказали и ты поверил?!!! :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

вода в ступе...
народ сам по себе в любой стране примерно одинаков
и проблема России только лишь в отсутствии государства, заботящегося о национальных интересах.
Народу нужна идея и вождь, чтоб строить общество.

а русофобы- кто- неужели сами же русские? сам же открыл тред о том что тебе надоело что на русских нападают - и далее читай свой пост. из т воего же треда логически вытекает все мною сказанное и ничего я не вру. а вот в твоих высказываниях очень много резкого прямо аж до хамства. не знаю кого то конкретно имел ввиду (кроссифико или кто). но любой человек "малой нации" примет эти высказывания на себя. так что не лукавь. я тебя не оскорбляла - а вот ты- не завирайся- в порыве "праведного гнева" иногда высказываешься не очень лестно

--------------------------------------------------------------------------------

Почему происходит ТАК, что если кто-то задевает какую-то другую национальность, то тут-же раздаются крики о том, что пора прекратить "национальную вражду", а когда задевают русских, это считается в порядке нормы? - Может уже пора поставить всех этих зомбиков на место? - Что-б не забывали на каком они портале находятся?
- Достали эти уроды с промытыми анти-русскими мозгами(видать своих и небыло)...

я неправильно прочитала и поняла твой текст? и как ты думаешь КАК на эти реагируют НЕ русские?

Проблема.

Как известно, если каждый индивид стремится к определенной цели исходя из своих знаний, результат, к которому приходит сообщестко может быть противоположным стремлениям каждого индивида. Кто-то должен обладать видением "большой картины", чтобы усилия каждого складывались в правильный с точки зрения планов вектор.

На воре и шапка горит.(с)
- Ты не правильно поняла мой текст и самое лживое это то, что ты это прекрасно понимаешь.
Вот допустим Тони, - не русский, но он никогда не позволял себе поносить Россию и русских, а соотыветственно и не проецирует мои эпитеты на себя.
- Не надо грязи.

- Тебе правильно мастер написал. - Крыть тебе нечем.

что мне нечем крыть? и кого? если ты хамски пишешь о других людях - это позволительно? и позволь мне определиться как я понимаю текст, а не вписывать мне в мое мнение что я лгу. твои экстремальные замечания читала не раз. я вроде никого зомбиками не обзывала и уродами с промытыми мозгами-тоже. я примерно знаю кого-ты имел ввиду и это тебе чести не делает.
если ты считаешь что оппонент-с промытыми мозгами, а оппонент считает что ты- с промытыми мозгами- то к общему знаменателю никогда не прийти. но обзываться- это уже последнее дело. ты взрослый человек, считаешь себя умным, логичным и образованным. так как же из твоих уст исходит такое? унизительно-оскорбительное? почему?

Говорю-же тебе. - Не перевирай мои слова. - Я никого не обзывал, хамски о "других людях" не писал и не оскорблял, а если мои слова кому-то вкатили и он задергался, значит мой посыл дошел до адресата и в следующий раз, - он будет осторожнее в своих словах.

зачем ты угрожаешь? и кто будет осторожнее? ваелтая? валттери? если читать все треды то напрашивется вывод что именно их ты имел ввиду. Эсмеральде ты список не огласил и в этом треде уже никого и нерусских нет. никто не хочет ругаться и спорить и молоть воду в ступе.
и прошу лично тебя- не ассоциируй себя и русских с политикой кремля, который на этом форуме критикуют и политика, которую и я критикую. но это не имеет никакого отношения к русофобству. если критика кремля у тебя ассоициируется с нападением на русский народ- то лучше вообще прекратить всякое общение и форум закрыть. чтобы понять другого- надо поставить себя на место этого человека и посмотреть на вещи ЕГО глазами. мы все рассуждаем субъективно и винить людей в субъективности не стоит. у каждого из нас -свой жизненный опыт
и на основе этого опыта люди делают выводы.
поэтому- будем добрее друг другу и не будем хамить и унижать друг друга. мы же взрослые люди. надеюсь что твое субъективное мнение о том, что русских-ненавидят, пинают и унижают-изменится и в твоей жизни будет больше солнечных дней. а политика-дело такое что можно спорить и и спорить - и каждый останется при своем мнении (и с плохим настроением и испорченными нервами).
если ты читал мой посты- я везде защищаю разные нации. ты же-защищаешь лишь только свою. поэтому посмотри другими глазами и на тех, других, которых ты считаешь зомбиками и подумай-почему у них такое мнение. не от ущербности. а от негативного собственного горького жизненного опытаю
и на последок- только мы можем сделать мир лучше и поэтому давай этот мир делать лучше, п не ругаться и обижаться.

нужно денги платит чтоб читат в аркисто ХС, прийдется доволствоватся тем что ест или в библиотеку идти.
ссылка конечко рупор комуститов, но что делат если у других другого мнения нет/не дают публиковат?

Насчет того, что-б я огласил список.
- Это чистейшей воды провокация на которую я не поддался. Для чего мне нужно список оглашать? Что-б самого себя с полным основанием забанить, а ветку снести?:)
´- Не дождутся!:)

Правильно :)... следуюший вопрос. Может так оказаться, что один "верктор" идет в обратном направлении чем плановый вектор? И что в данном случае делать?

ладно поставим вопрос по другому- зачем сам провоцировал? если кого-то в чем-то обвиняешь- то будь добр, приведи факты. это уже как в суде-презумпция невиновности. если виновны-докажи. обвинение в русофобстве- очень сильно. и обидно.
вот сколько было высказано похабного в сторону молдавии и молдаван и даже меня- я никого не обвинила в молдовофобстве (если так можно выразиться). обвинение руководства молдавии - да согласна. унижение молдаван как нации, у которых даже истории нет- это уже хамство(я не говорю что именно ты это сказал- другие это сделали) . так будем же объективны.
а список не оглашай. правильно. я вообще-то подозреваю что я в этом списке. но это твое дело. всем спокойной ночи.

а я убеждена, что именно власти Финляндии хотят иметь благополучного соседа - Россию :)
Свободную и богатую, с которой можно вести дела.

Только как добавка...
Уже в 70х годах прошлого века чтобы провести на дачи газ весь дачный кооператив собирал и платил деньги. Большие по тем временам.
А оказывается многие до сих пор не хотят платить и ждут когда дядя просто так проведет...

Скажи мне кто твой друг... ну..вы помните.
У меня куча знакомых в Мкве и Питере, кто шикует и не шикует, но все ездят уже за границу.

[QUOTE=XtreamCat]Говорю-же тебе. - Не перевирай мои слова. - Я никого не обзывал, хамски о "других людях" не писал и не оскорблял/QUOTE]

"Коротка же у тебя память, голубок". ( цитата из русской народной сказки о Василисе Прекрасной).
Я даже помню вашу стратегию затыкания и опорочивания юзеров. Сами поделились во флеймовской теме. Еще я помню, что некто юзер Диква любил провоцировать и баламутить народ еще 3 года назад и был забанен за некорректность.

Но, к этой теме это не относится. А, вообще удобно, помнить лишь то, что тебе выгодно на этот момент, обвиняя других в русофобии и прочих грехах.

Извините, не удержалась. :)

Перенес обсуждение "блата" сюда:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=16788

Уговаривать :) А серьезно, вот тогда точно нужна власть, чтобы заставить.

Ну, а "заставить", можно, в некоторых случаях, понимать, как "убрать" недовольных? Или как? В конце концов, не каждого можно уговорить. Как говорится "talk is cheap".

Так оглянитесь вокруг, и увидите, как это делается. Шкала наказаний широка, а на большинство людей действует простая угроза применения силы.

Я же описываю существующие строи в противовес анархии, которая не будет работать.

расслабьтесь. Здесь свобода слова. Если один что-то написал, это не значит, что все так и думают. Это раньше если "Правда" писала, то очень многое означало, т.к. она была рупором ЦК.

Угроза остановит одних. Другие, зная что енто только угроза, не обратят на нее никакого внимания. Людьми руководит не только здравый смысл но и егоизм и жажда власти. Думаю, оно есть инстинкт. Как в обезьяннике - слабаки развегаются, тольлко заслышав вильного, а двое самых сильных будут драться насмерть. В людском обшестве, данная борьба приобрела немного другие формы, но ее перво-основа таже.

А почему "только угроза"? Государство имеет право применять насилие по отношению к гражданам, и успешно этим правом пользуется. Например, полиция может арестовать, суд приговорить, а тюремщики закрыть на замок.

вот он и Гулаг. ;)

Не кощунствуйте.

Мой пример с кримпленовыми костюмами из Финляндии ты не понял. Я это к тому, что тогда Финляндии давали такую фору, какая другим в Европе даже и не снилась. Итальянские-то костюмчики уж всяко получше будут. это о 9999% качестве.
Тогда брали все: хоть качественное, хоть некачественное. Было такое слово понятие "ИМПОРТ" . А отдавали нефть, которая горела и в бензин перегонялась как все остальные.
Открыли рынок финским "кутюрье" ;-) аж до Урала, а за это Финляндию еще и обеспечили дешевым топливом. Понял?

А ,главное,от этого народу российслому стало лучше!?

А вы заходили,например, в Выборге в "Карусель"? Меня удивило что продукты там ,в основном ,не российские!

Но финны не забыли для чего нужна Карелия России и почему её не хотят возвратить Финляндии - Карелия это плацдарм для нападения на Финляндию (от старых границ плацдарм меньше, Ладога мешает). Поэтому у Финляндии нет постоянного договора о границах (настоящий истекает к концу этого года). Все беды с визами от этого исходят, только вслух об общей неприязни не говорит ни кто, т.е. СМИ говорят об "хороших отношениях Путина с Халонен".

Ну неужели кто-то действительно верит, что Россия вынашивает планы нападения на Финляндию? А может потому постоянно мусолят это в финской прессе, что бы просто попытаться доказать самим себе, что финны, хоть кому то, но нужны ?;)

Пусть Карелия - это плацдарм для нападения на Финляндию. Но зачем России Финляндия?!!