На финском языке говорят 5 миллионов.Ингерманлангдский-слегка устаревшее ,но понятное его наречие.Всё остальное - личный выбор каждого.Моя дочь будет ето знать и гордиться своими корнями.По-моему ето естественно и для русских тоже.А где ты видел чистокровных финнов-у всех в роду были голландцы,шведы,евреи.Идентитет-ето то кем ты себя осчусчаешь,в конце концов ,все мы дети Адама и Евы

Финнов удивляет и оскорбляет то,что переехав в Финляндию как ингерманландский финн ,человек здесь становится русским.Именно поетому тёпло-сострадательное отношение финнов к ингерманландцам бытовавшее до конца 80-х годов позже сменилось на холодно-брезгливое.

Нет,а где ты её нашла?

В шкафу была...нам раздавали в церкви когда он ету книгу выпустил...фото фото сплошные фото....

О... Наконец-то. Т.е. Ты САМ с удовольствием хочешь отделиться от большинства своих братьев и сестер по географическому признаку :). Причислить себя к 5-ти миллионам из 6.5 миллиардов. Знать историю и не только свою - есть хорошо. Гордиться тем, что часть твоих предков родились в Финляндии а не в России - мне кажется очень сомнительным достоинством. Национализм получается, знаешь ли, а там и до нацизма рукой подать.

Это становится все сложнее и сложнее для моего понимания.
Каким образом финн, переехав в Финляндию, становится русским ?

Удивляет :)... а чему здесь удивляться. Рассистами быть не надо было. Вон, вопросы по поводу корней: "моя пробабушка была финкой, могу ли я по корням перебраться".... т.е. 1/8 часть заставляет человека пламенно любить свои финские корни...

Кстати, когда ты говорил о "заживо погребенных" культуре и языке, ты говорил о 50 тысячах. Если уж ты ставишь знаки приблизительного равенства к 5 миллионам, то здесь далеко от "погребения".

Номинальная численность ингерманландского полка в
декабре 1919 г. составляла 1674 человека. Фактически
полк стал выполнять функции подразделения пограничной
охраны (еще до того, как соответствующее решение было
принято финскими военными властями), причем делал он
это на ингерманландской территории; помимо кирьясальс-
кого выступа, под его контролем на российской стороне
границы находились деревни Лехтокюля и Куренмяки и
станция Раасули. Деятельность по охране границы выра-
зилась, помимо прочего, в пресечении активности контра-
бандистов, которых бойцы полка задерживали и переда-
вали финским властям. Газета «Карьялан аамулехти», ссы-
лаясь на сообщение неназванного члена Ингерманландс-
кого комитета, писала о том, что Эльвенгрен получил от
русских белогвардейцев финансовую помощь на сумму в
2,8 миллионов марок. Эльвенгрен сумел оплатить приоб-
ретение зимнего обмундирования и лыж для своих бойцов
я конской упряжи. Материальное положение полка оста-
валось, однако, сложным. Материальные трудности и без-
действие разлагающе действовали на бойцов и команди-
ров полка, дисциплина в полку начала падать, усилилось
пьянство, появились случаи дезертирства: с ноября 1919 по
февраль 1920 гг. из полка дезертировали 68 человек, неко-
торые из которых ушли за линию границы, другие нашли
убежище у просоветски настроенных местных жителей;
беглецов разыскивали, 25 человек были возвращены или
вернулись сами.
Другой проблемой был недостаток квалифицированных
кадров, особенно младшего командного состава: большая
часть ингерманландских офицеров и унтер-офицеров, про-
шедших школу старой русской армии, находилась в За-
падно-ингерманландском полку. Чтобы восполнить этот
недостаток, приходилось вербовать для службы в полку
уроженцев Финляндии, в частности, из числа бывших еге-
рей. В период с начала ноября 1919 г. до конца февраля

продолжение
=========
1920 г. к полку присоединились 157 финнов, в том числе 11
офицеров, 64 унтер-офицера и 82 бойца. В основном это
были жители Карельского перешейка, но были и люди из
других частей Финляндии; в частности, в декабре 1919 г. в
полк завербовалось около 20 шведов из Хельсинки, неко-
торые из которых даже не владели финским языком. Жа-
лование, которое могли предложить финским наемникам,
поступавшим в полк, было, однако, не слишком высоким,
поэтому их состав был не самого лучшего качества. Были
среди них идеалисты, одушевленные идеями племенного
единства, большинство же представляло из себя откровен-
ных авантюристов. Часть наемников, столкнувшись с "ру-
софильством" руководства полка и рас-
стройством дисциплины, была вскоре охвачена разочаро-
ванием. Участились случаи разногласий между ингерман-
ландцами и финляндцами, порой финляндские уроженцы
отказывались выполнять приказы вышестоящих ингерман-
ландских командиров, напряженными, в то же время, были
отношения финских офицеров с рядовыми ингерманландс-
кими бойцами, к которым первые относились свысока и
которых считали ни на что не годными. Самый большой
скандал, имевший трагическую развязку, разразился в
Кирьясало в январе 1920 г. в отсутствие Эльвенгрена, ез-
дившего в Эстонию. Во время попойки командного соста-
ва полка возникла ссора между командиром 2-го батальо-
на ротмистром А. Хуссо и командиром 3-го батальона лей-
тенантом Л. Туоминеном. Разъяренный Туоминен прика-
зал своим пулеметчикам дать несколько очередей по дому,
в котором размещался штаб Хуссо. Дальнейшее выясне-
ние отношений закончилось тем, что Хуссо застрелил Ту-
оминена. Эльвенгрен, вернувшись из поездки, приказал
арестовать Хуссо и пятерых других финнов - участников
убийства Туоминена, которые в ожидании суда были по-
мещены в тюрьму ъ Выборге. Приговор по делу Хуссо и
его подельников был вынесен лишь в конце весны 1922 г.:
Хуссо и еще двое участников убийства были осуждены,
троих остальных оправдали.
===================
В.И.Мусаев
Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке
изд. Nestor-historia, 2001

продолжение
=========
Петербургский историк В.Ю. Черняев, исследовавший
дело таганцевской организации и ее связи в Финляндии,
выдвинул неожиданное предположение, что Эльвенгрен в
действительности не был расстрелян в 1927 г., так как еще
до приезда в СССР он был завербован ОГПУ. Его расстрел,
таким образом оказывался лишь инсценировкой с целью
замести следы. На эту мысль исследователя навели тон
показаний Эльвенгрена и факт снятия его подписи и дуб-
ликате протокола допроса. К подобному выводу пришел
и М.А. Таргиайнен, изучавший дело Эльвенгрена по мате-
риалам архивов ФСБ. Конечно, трудно поверить, что пос-
ледовательный противник советской власти, борец за сво-
боду Ингрии мог перейти на сторону большевиков. Одна-
ко в истории известны и не такие трансформации. Смог
ведь стать советским агентом генерал Д.Р. Ветренко, один
из командиров Северо-Западной армии, который в октяб-
ре 1919 г. чуть было первым не ворвался в Петроград. Так
или иначе, истинную судьбу Георга Эльвенгрена вряд ли
когда-либо удастся до конца прояснить, так что в его деле
правильнее поставить многоточие, а не точку.
===========
там же стр. 156

До переезда в Финляндию,потом про них все почему-то забывают

Спасибо,действительно интересно ,а протокол допроса можешь достать?

Для меня ето тоже загадка.

Какой приход?

1674-68+25+157+20
да, с такой армией можно было всю Россию завоевать, если бы не пили на досуге.

Только это:
Черняев В.Ю. Финляндский след в "деле Таганцева"// Финляндия и Россия в ХХ веке. СПб., 1997. стр.198

Если бы финны с самого начала отнеслись бы к ингерманланцам, как к своим. Давали бы гражданство через пол года, а не через 8 лет. Например, в Германии и Израиле не приравнивают возвращенцев к беженцам.
Многие инкери столкнулись с такой стеной отчуждения, что просто вынужденны осознавать себя русскими. Если у них нет права быть финнами, то права быть русскими у них никто не отнимал.

Почему когда русские гордятся что они русские ето не называют национализмом?Почему русским можно высскзываться о малых народах в пренебрежительном тоне и ето не называют национализмом?Ето называется ДВОЙНЫМ СТАНДАРТОМ.Я начал мирную тему об истории с целью не задевать ничьи национальные чувства,но кто-то упорно хочет опять сбить мирную беседу на ругань.
Инкери по-рождению русские,по крови,языку и культуре -финны.Каждый для себя выбирает,что для него важнее.Я никого не сужу

Многие из переехавших финнов не забывает кто они, но при этом не забывают от куда они. Знаю бабушек, которых в детстве увезли из Финляндии в Америку, оттуда в юности они поехали в СССР, а теперь вернулись в Финляндию. Удивительно интересные люди. Они воспринимают положительно и американскую и русскую и финскую культуру.
Все кто переехал в Финляндию выучили финский язык. Кому-то интересна история, кому-то музыка, кому-то литература. И если человек хочет сохранить в себе и русскую культуру, что в этом плохого?

У вас очень агрессивная позиция по отношению к русским. Не надо приписывать все преступления советской власти русским. Скажите у вас такая же ненависть к латышам, грузинам, евреям? Ведь они по большей части были у власти. А те миллионы русских, которые сгнили в лагерях? Кто вам сказал, что они бы были против ингерманланского народа?

Правильно, потому что большинство с той 1/8 финской частью и не приехало бы в Финляндию, если бы здесь не обешались условия на много лучше, чем в России.

Есть две большие разницы между тем чтобы сказать,
"Я финн"
и
"У меня немного финских корней, по ентому я финн а не русский, которые все плохие, кстати сказать". Национализм проявляется не в том, что ты горд тем, кто ты есть, а в том, что ты считаешь себя лучше чем другие только основываясь на своей национальности.



С чего ты взял?



Я тебе всего-лишь указал на некоторое несоответствие в твоем историческом повествовании.



Да... именно так появляются те самые "патриоты" которых ты понять не можешь, которые становятся русскими, как только перебираются в Финляндию.

Да практически все имеются...больше конечно на мой вкус Ямбургского но возможно ошибаюсь...церковь в Токсово в разделе 1990-1991 годы:)

Я имею ввиду в какой церкви ты нашла ету книгу

Тогда я понимаю еще меньше. Что же с ними после переезда происходит ?
- Сами себя перестают считаь финнами ?
- Окружающие перестают счить их финнами ?
- Они перестают говорить окружающим, что они - финны, а говорят, что они русские ?

- Или в среде русских они называли себя финнам (дабы с русскими не сливаться),
а попав в окружение финнов их называют русскими (им самим с финнами слиться не дают) ?

Я ее не искала...я лично автору давала часть материалов для напечатания когда была еwе в Ямбургском приходе...соответственно когда книга была выпуwена мы получили по екземпляру,в моей семье таких екземпляров было 3

Господа,ето историческая тема,на тему межациональных отношений мы уже наговорились.Интересуют проблемы ингерманландцев -восстановите раздел.Если интерсно знать мирровозрение ингерманландцев-почитайте книгу Юхани Конкка "Пиетарин Валот".Хотя события проис ходят в начале 20-го века ,она и сейчас актуальна.

Ничего не имею против русской культуры,сам собираю советские фильмы,мультики,книги,по-моему богатство знать много языков и уважать другие народы,насколько маленькими они бы не были.

У меня вопрос к Reijo. Сразу извиняюсь за свою полную необразованность в данном вопросе. Земли Инкери, насколько я поняла находились на территории Петербурга и вокруг него. Т.е. получается, что все эти годы инкери проживали по соседству с русскими. Как они за несколько столетий умудрились не пермешаться с петербуржцами и можно ли с уверенностью говорить, что нынешние коренные петербуржцы не являются потомками инкери?

Советская - русская культура?

А можно я вместо Reijo отвечу.
Перемешались, может даже в большой степени.

Но. Куда ни посмотори - везде есть примеры того, как различные национальности, живущие на одной земле, не растворяются друг в друге. Шведы в Финляндии. Немцы в Австралии. Украинцы в Канаде. Итальянцы в Штатах. Татары в России. Евреи - по всему миру.

Социологи в свое время так крепко завязли в этом национальном вопросе, (как такое могло случиться, что самая русская из всех императриц по крови не русская абсолютно ?), что давно уже порешили, что если и делить людей по национальностям, то делать это нужно не столько по крови и происхождению, сколько по самоидентификации, языковой и культурной среде. Вот считаю я себя русским, хотя "русской крови", похоже не много, потому и русский. По тем же причинам и Сталин, хоть и совсем не русский по крови, с точки зрения социологов - русский. Примеров можно наприводить море.
(специально поставил себя рядышком со сталиным, а не с Алексисом Киви :)

В результате имеем: за сотни лет кровь и происхождение могли перемешаться до полной неотличимости, но языки и самоидентификация от этого не исчезли, равно как и не исчезло стремление людей причислять себя к определенной нации. И само это стремление вполне нормально, особенно когда не вызывает отторжения у других людей, причисляющих себя к той же национальности, и не рождается из стремления поставить себя выше окружающих именно по национальному признаку.

Как то странно Reijo изучачает или пытается донести до форума историю ингермаландцев. Можно подумать, история ингермаландцев началась в 20-ых годах. Намеренно обходит стороной факт предательства финским правительством ингермаландцев в 1944 году. Или это не удобный факт для него? Всё в конечном итоге сводится не к действительной истории ингермаландского народа, а к бросанию на обсуждение непонятных ссылок и сомнительных авторов. И как правило к тому, что русские плохие... Что больше нечего обсуждать кроме трагических событий для всех народов и искать виноватых?
Кто знает действительную историю инкери? А не только по русофобским книжкам.

Согласен с тобой, этот раздел на SUOMI.RU нужен. Большинство приехало в Финляндию именно как ингермаландцы. И я думаю здесь на форуме большинство всё-таки ингермаландцев, пускай хоть здесь почитают свою историю. А про категории интересно, в Украинском разделе постоянных пользователей человек 10, раздел существует, тем не менее.

Тут много споров о финнах ингермаландцах, про народ , который пострадал больше
любого другого народа на территории совка одним словом.
Это кореной народ Леноблости, который в 37 году потерял всё, был запрещён как народ вообще. Область эта наз. ИНГЕРМАЛАНДИЯ, почему она не переименована как все?
вопрос их вопросов? Даже Чечню нельзя сравнить с ней, там хоть какой но свой кусок земли есть. Вот нашлось правильное в ковычках решение, выехать со своих корней земляных.
Как бы там не было своя земля это родина, лучшего друга лежбище.
Учёные по политическим понятиям или нажимам, придумали что они возвращенцы на родину.
Финны много сотен лет назад сами прошли Ингрию и упёрлись в ботнический залив, так бы ушли
дальше, да бы помешало. Наш народ пришёл с востока.
Так возвращенец тот кто с запада на восток вернётся а не наоборот.
Финны ингермаланцы беглецы, вот правильное слово. Почему? вот вопрос?
Финны которые поехади в америку, потом оттуда в совкарелию строить коммунизм
с кусиненым считаются в финском народе предателями нашего народа, они даже воевали против финнов. Так что уважать людей надо, а тыкать нас не любите, любите, детские разговоры. Прежде всего надо уважать всех людей независимо кто есть кто,
потому лучших народов нет. Просто мне лично финнов ингермаланцев до глубины души жалко,
если послушашь их судьбы. Их можно сравнить только с курдами на земном шаре.

Только не будем забывать, что коренной народ начал осваивать земли Ленинградской области после Столбовского мира 1617г. Что тогда будем делать с ижорцами и водью. Первых в летописи упоминают с 1228г, вторых с 1060года. Да и русское переселенческое движение достигло этих территорий в X-XI вв. Внук Александра Невского закладывает крепость"Орешек" в 1323году, в 1279г сын А.Невского заложил крепость Копорье, Ивангородская Крепость заложена в 1492 году.
Так что коренной народ только 400 лет назад там начал проживать. Это не в укор сказано, 400летнее проживание всё таки длительный период в истории. Это всё к тому, почему бы Ленинградскую область не переименовать в ВеликоНовгородскую или Ижорскую.

За редким исключением сейчас ничего хорошего в России не делают

Ижорская земля-русский перевод Инкеринмаа.Ижорский и водский язык-ответвление карельского наречия,легко понятное финнам,т.к языкового барьера не сусчествовало,много ижорцев и води перемешалось с финнами.
Часть ингерманландцев-"еюрямёисет"-выходцы из прихода Еюряпя-сейчас часть Выборгского раёна.Так что мы частично местные.

Вопрос стоял-поедут ли за урал все финны или только ингерманландские-надо было жертвовать.Многих инкери финны не выдали,многим дали уйти в Швецию.
Зам.гл.редактора газеты "Инкери" сомнительный автор?Вы много книжек по истории Ингерманландии на русском языке видели?Русские авторы менее сомнительны?

Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.Последнего нас лишила советская власть,раскидав по миру,в 1-м отчасти виноваты мы сами.
Уважаю ссыльных естонцев,которые были сосланны в1800- годах в Сибирь.Естонский у них такой,как будтоони только вчера оттуда.К тому же они сумели ассимилировать жителей соседних деревень -финнов и русских.Потому что между собой разговаривают только по-естонски.

Частично являются.Но до 1905-го года переход из православия в лютеранство был уголовным преступлением.Лютеранином можно было только родиться.В среде инкери -лютерансчиталось позором,когда девушка или парень начинали встречаться с русскими.Их тут же исключали из обсчества.Так что ассимиляция была очень незначительная.Ето потом пошло.

А Вы считате это хорошо, когда целый народ старается жить обособленно от других?

Reijo, расскажите что-нибудь положительное об ингемандландцах. Кто они, откуда, какие традиции, обычаи, чем занимаются.

Ингерманландцы -потомки переселенцев из финских областей Саво и Карелии,переселившихся туда во времена шведского владычества.После завоевания Пётр 1-й даровал инкери свободу вероисповедания,чем обеспечил их лояльность.До революции у инкери были свои и Колпанская семинария .Знаменитости-сказительница Лари Параски,Елиас Лённрот записал большую часть Калевалы именно у неё.В деревне Рапполово(Раппала)было изобретено концертное 12-и струнное кантеле,сейчас игре на нём обучают в Хельсингской консерватории.
В Интернете есть много страниц по истории и культуре инкери,но большинство финноязычные.

В противном случае маленький народ быстро ассимилируется.Ето закон етнологии

Вы выступаете за чистоту нации? С кем только финны не смешались пока дошли с Урала до Скандинавии. Малый народ можно сохранить только в резервациях. Такие есть в Америке, Канаде, Австралии. Вы предлагаете в России устроить резервацию для ингерманланцев?

То есть эстонцев ассимилировавших русских вы уважаете, а русских ассимилировавших ингерманланцев ненавидете?

А как же евреи? С кем только они не смешались, на каких языках только не разговаривают, какую культуру только не приняли, где только не живут. Каждый еврей горд тем, что в нем хоть капля еврейской крови.

Рассказывая об ингерманланцком сопротивлении вы с такой точностью даёте цифры - 1500-1674 человека. Так вот скажите сколькими ингерманланцами пожертвовали финны и скольким удалось уйти в Швецию.

Приведу цитату: "Финнов-инкери (ингерманландцев) даже многие из финно-угроведов часто смешивают с ижорцами."
http://finugor.komiinform.ru/info/narod/fin-ing.html
По поводу смешания ижорцев , води, вепсов с переселенцами финнами из дальних провинций Швеции. Я как то не могу представить заключение браков между людьми разного вероисповедания в то время. Да и после очередной проигранной "заворушки" 1656-58 гг. воеводой Потёмкиным начался великий исход православных с этих мест. От карел на перешейке осталось только одно название после перемирия 1661г. Аж до самой Волги некоторые ушли. Ижорцы в основном потянулись в новгородские земли.
Кстати, вспомнилось твоё высказывание, что лютеранином можно только родиться. В этот период истории в этих местах оставшееся население переходило в лютеранство. Выгодно было - меньше налога платили шведскому королю в этом случае. Но православные иконы не выкидывали на помойку, а прятали. И при случае обращения к Всевышнему, тихонечко и к другому Богу с просьбами молили, так на всякий случай.

Цыгани, проживающие на территории Таджикистана, исповедуют ислам. Сейчас их очень много в пригородах Питера. Когда я с одним разговорился по поводу Таджикистана, т.к. я подумал что он таджик, он к моему удивлению назвался цыганом. Принятие ислама для них было выгодно для лучшего проживания в тех места, заявил он мне.

К марту 1946г репатриированных ингерманландцев в СССР из Финляндии было 43 246 чел.( так же 4 705 "финнов", видимо имелись в виду ижорцы, вепсы, карелы.)
В начале 1946 г в Швеции насчитывалось 1553 ингерманландца.

Будем учитывать, что в Швеции наверняка было больше ингерманланцев, перебравшихся в то время из Финляндии. Ведь всё это делалось неофицальным путём.
Только известен один случай "передачи" 161 военнопленного и 113 ингерманландцев Финляндии в Швецию. По данным расследования шведской полиции.
------------
цифры из вышеупомянутой мной книги

По всей видимости это всё те же борцы за независимость Ингерманландии. Сначало они дружным строем ушли из Токсово, а потом в Швецию.

Неверно немного. Токсовских жителей фактически не было на территории Финляндии во время войны.
Все кто жил под Токсово дружно строем в 1942 г были посажены НКВД в эшелоны и отправленны в Сибирь. Только следует добавить, что не все доехали. Умерших выкидывали по дороге из теплушек.

А если посчитать, сколько обратно вернулось... которые не сгинули в Сибири или нашли силы вернуться в родные края...
Моя тетушка по нашему настоянию и собственному желанию записала свои воспоминания с довоенных до послесталинских времен. Может, кому-нибудь и понадобится для истории...

А как же тот полк, который в 1920 из Токсово был полностью выведен в Финляндию?
А то, что так отнеслись к жителям Токсово, так это на совести всё тех же борцов за "независимость". Есть, например, отморозки чеченцы из-за которых страдает весь чеченский народ.

Приведённые мною цифры касаються только бывших граждан СССР. Выходцы из этого полка никогда ими не были.
"Отнеслись" не только к жителям Токсово и окрестностей, а ко всему народу.
Неужели ты хочешь сказать, что решение об уничтожении народа было принято только на основе уже забытого военного конфликта в одной деревне.

Я не прослежива, ваши разделы, но просто не понимаю, откуда? Неужели не понятно, что большая половина, населявшая страны , бывшей СССР - пострадала Ё!! Каждый по своему, каждый в той или иной степени тяжести!! Пишите мемуары лучше!!
Сколько можно!! Что, вы тем самым пытаетесь, а главное, кому, доказать!? НЕ понимаю!
Зов крови?? Чушь!!!

Очередник.
Финны пришли с востока на эту землю первыми,
они есть те ижорцы , водь, чудь и как там называть
по русским лепописям.
После кто силой и просто захватил и построил крепости
позже дело другое.
Даже как тут один доказывал что Выборгская крепость не финская.
Да не финская, закладывали шведы, позже владели русские, а финны?
каких то 20 лет из всей истории.
Но если учесть кто строил, чьими руками и на чьей земле, по божеский,
то получается всегда должна быть финская эта крепость.
Но увы. Мы маленький народ, под нас правильную историю переделывать не будут,
особенно с востока, с запада шведского, им это не надо,
им своей земли хватает. Ни разу не прочитал у шведов это наши земли.
Вот так поварачивается история, по закону дышла.

Было бы нелепо оспаривать, что финно-угорские народы пришли с востока и первыми на эти земли.
Только(я так думаю) не стоит смешивать в одну кучу финнов, ижорцев, водь, вепсов, карел, ингерманландцев и др.
Если вспомнить Европу с её постоянными войнами и захватоми земель и кучей жертв, то те кто на земле между Ладогой и заливом построил/захватил крепости просто невинными можно назвать.
Великая беда на этих землях началась, скорей всего, после 18 года прошлого столетия.

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"



Гениальный Крылов знал, что и про про это?