Vot eti 10%...
 

надо взат у козлов(из зарплаты) в гранитном доме!

точно,есть такое дело,а если жена дома с детьми сидит,то семьям таким вообwе жопа(извините за франзузскии,но по другому не скажешь)

Интересно, если будет бастовать наша фирма, никто и не заметит и убытки только компании.... Почему водители оттягиваются на больших неудобствах сотнях тысячах людей, которые из-за их недовольства испытывают большие затруднения в повседневной жизни?
Моя позиция такова: не нравится работа, зарплата, ищи другую... Никто не заставляет!

Ты думаешь рядовой Пекка начинает бастовать???...я думаю нет, всё идет от начальства, которое согласовывает с профсоюзом и самый большой куш от забастовки урвут начальники, ну и шоферам копейки накинут за поддержку...:)

Живу долго.

Солидарность?? Можно говорить о солидарности, когда мне есть куда выбрасывать мусор и не надо полтора часа до работы и полтора часа после развозить членов моей семьи по их местам учебы/работы. Иначе, нафиг солидарность - даешь китайцев, которые работают.

Простите, какая средняя зарплата водителя и сколько часов он работает? Думается мне, что на зарплату младшего научного сотрудника тоже семью содержать непросто. Там никогда не слышали о семье, где работают оба родителя?

Все требования профсоюза сводятся к тому, что бы увеличит ценность труда, что, в конечном итоге, выливается в денюжной компенсации.

ВОТ, точно. 100 баллов.

А забастовка, тогда, зачем?

A eto uze...
 

апокалипсисом пахнет!

Ну и правильно делают! Нужно не бояться требовать от власти - они налоги получают, от фирм - за счет водителей 1/2 дохода.

Вот именно. Люди, которые пользуются транспортом от забастовки и от любого ее разрешения будут иметь только неудобство и раздражение. Вот когда глава профсоюза получит сердечный приступ как раз, когда скорая помошь бастует - он изменит свои подходы к ведению дел.

Видимо, не так долго, чтобы понять основное.
Почему большинство с пониманием относится к бастующим? Потому что сегодня работодатели возьмут китайцев на автобусные линии, а завтра на Ваше место таких же, "согласных на все".
Сегодня ситуация с водителями общественного транспорта хорошая, работодатели получают свои дивиденты, но хотят больше, не вкладывая ничего - за счет полставочников они могут получить больше, при этом нам с Вами от этого ни тепло, ни холодно - тарифы повысили, и это - не предел (сегодня в Хесари "порадовали", что в следующем году повышение составит "всего" 1,3%).
Здесь давали конкретные зарплаты водителей. Она ниже средней. Если вычесть налоги, учесть, что никаких дотаций у них, чаще всего, нет, то выгоднее сесть на пособие.
А по поводу работы обоих в семье, это не всегда получается. С другой стороны, Вы никогда не слышали об отпуске по уходу за детьми? Или о зарплатах медсестер? Учителей? Воспитателей детского сада?

Я вот тоже с поддержкой отношусь к бастующим. Бастуйте братцы! Чем больше вы бастуете, тем больше шанс, что вас сократят и наберут нас с китайцами!!!



Я, конечно, не matematik, но сколько я не прикидывал чистая зарплата водилы выходит больше, чем моя турва, асумистуки и хоидонтуки жены вместе взятые (тоже чистые). Наверное у них еще и пособие выше моего? Иначе я отказываюсь понимать, каким таким боком это может быть выгоднее.



Что-то у вас все в кучу. Медсестры, да самые низкооплачиваемые им точно туго, а вот водителям автобуса и учителям, по сравнению с ними, вообще не на что жаловаться.

Я Вас искренне и по доброму поздравляю, что Вы не жили во Франции:)
Там бы, Ваша неприязнь обернулась стойким неврозом.

Кстати, а у муниципальной "Скорой помощи" существуют альтернатива.

Или будет больше шансов, что китайцам будут платить столько же, сколько всем?





Чистая зарплата водителя, допустим, 1800 в месяц - это на руки 1400. Если водитель живет один, то это вполне неплохие деньги. Но если у него неработающая жена и дети-школьники, то жена не получает ничего, пособие на квартиру им не положено (может, 1/4 от арендной платы). Окажись он безработным, жена начинает получать пособие, он - пособие от профсоюза (прим. 60 % от зарплаты), асумистуки вырастает.





Если сравнивать зарплаты с пособием, то жаловаться никому нельзя.

На сайтах ХКЛ и ЮТВ даны списки маршрутов, которые не бастуют. Из вантовских вне забастовки 611, 730, 732, 734, 740, 741 и 742.

http://www.ytv.fi/FIN/liikenne/aika...ennoitsijat.htm
http://www.hkl.fi/ -> Uutiset

Не будет конечно! Кто ж их на работу возьмет на те же деньги, что и финов!?



Ну знаете, это малек нечестно, так рассуждать. Давайте еще представим, что у него два больших кредита за дом и коттедж, а еще он планировал купить лодку и поехать летом в Тайланд...
Жену на работу, раз дети подросли, а всю семью в городскую квартиру, раз на аренду не хватает. Какого фига все остальные должны страдать, чтобы его семью жила на расслабоне?



Жаловаться и устраивать регулярные забастовки немного разные вещи. Не находите?

Достаточно долго, что бы понять, что здесь социализм.



У вас очень упрошенные шемы взаимоотношению. А попробуйте такую: сейчас водилы закрепят за собой право работать (типа, не больше 7% пол-ставников). Потом, в следуюшие холода они начнут добиваться вне-очередного повышение заработной платы, потом еше и еше. Им же забастовка, как дополнительный выходной. Их никто не может уволить (государство не позволит). Потом окажется, что заработная плата у младшего персонала высоко-технологического сектора самного ниже средней по стране. А повышаеть ее никто не будет, т.к., в отличии от транспорта, перевести производство в китай - как два пальца. Вот и получится страна с переоцененным сектором бытовых и комунальных услуг, где только бастовать умеют.



Да... плохие работодатели, получается. Буржуи проклятые, да? Интересно, а почему, тогда, не появились фирмы - конкуренты, которые предоставляют более дешевые услуги? Так, пусть недовольные водилы создадут свое собственное предприятие под крышей профсоюза и составят конкуренцию прогнившей системе. А то, они хотят УРВАТь свой куш у работадателя. А нам с вами от ентого только холодно и дорого.



Она ниже прожиточного минимума? Почему она должна быть выше средней или средней? Какие бонусы они получают кроме зар. платы.



А меня енто должно касаться? Почему он свои проблемы решает за счет людей, которые сами могут находиться точно в таких же условиях, но не работают в сфере, где можно шантажировать обшество.



Что касается моего ЛИЧНОГО отношения к забастовкам, вцелом. Честность, на мой взгляд, - очень важное качество. Подрядиться на работу за десятку, а потом сказать,ц хто за такие деньги сами работайте, есть нечестно. Контракт они подписывали и условия контракта врядли менялись в худшую сторону.

Точно, пойду на трамвайную остановку и буду там просто стоять и игнорировать трамваи. :)

Wеллwалкер

Я, конечно, не математик, но сколько я не прикидывал чистая зарплата водилы выходит больше, чем моя турва, асумистуки и хоидонтуки жены вместе взятые (тоже чистые). Наверное у них еще и пособие выше моего? Иначе я отказываюсь понимать, каким таким боком это может быть выгоднее.




Ну знаете, это малек нечестно, так рассуждать. Давайте еще представим, что у него два больших кредита за дом и коттедж, а еще он планировал купить лодку и поехать летом в Тайланд...
Жену на работу, раз дети подросли, а всю семью в городскую квартиру, раз на аренду не хватает. Какого фига все остальные должны страдать, чтобы его семью жила на расслабоне?

___________________________________ ___________________________________ ____
А у вас самого дети есть ??? А вы сами непробивали пойти поработать ??? ААА ???

Слушайте, а мне не нравится, что www.reittiopas.fi не работает//// Совершенно непонятно, как добираться до центра, нет инфо ни по трамваям, ни по автобусам/////

Интерес-с-но :lamo: а кто бензу на заправки будет привозить....
:grumpy: и еду в магазы
а молоко у моего соседа -агрария забирать...
:nafig: за топливом...

Интересный вопрос. А действительно, бензовозы будут бастовать?

Насчет бензина незнаю , а вот на молоковозах работают сами хозяева етих молоковозов, какая им вигода бастовать

Вот опять я что ли чего не понимаю?
Люди воспользовались своим правом из трудового законодательства.
Кто против?

я считаю что они уже этим правом злоупотребляют

Но,ведь и ВЫ,девушка,предпочли столичный регион Коуволе ;)

"Злоупотребление правом на забастовку" это тоже норма из трудового законодательства?

так в Коуволе-то я временно была:))), а так я постоянно здесь живу

это факт

10знакофф

Нет. Это - Ваше, сугубо личное умозаключение.

к моему соседу приезжает машина Valio- если её не будет- молоко у фермера скиснет и он будет терпеть убытки.
Но это всё лирика.
Почему за словами "мои права" как правило забывается выражение "мои обязанности"?

А я категорически против этой дурацкой забастовки! У меня экзамены в Лаппеенратнте с понедельника по среду,всю неделю к ним готовилась. А теперь мне туда элементарно не доехать! Сижу теперь и просто не знаю, что делать...

Тему еще прочитать не успела, так что может, повторюсь. А автобусы Matkahuolto тожк бастуют? :(

[QUOTE=boroda]к моему соседу приезжает машина Валио- если её не будет- молоко у фермера скиснет и он будет терпеть убытки.

Бочка на машине Валио, а грузовик собственность водителя (ето так, для справки)

Вы меня успокоили. Спасибо :agree:

Ага :(
В маткахуолто используют автобусы различных компаний. А компании эти бастуют... правда, на страницах маткахуолто советуют позвонить в компанию и уточнить по поводу интересующих рейсов. Я звонила в Pohjolan Liikenne, они сказали, что никаких рейсов не будет вообще.

Да ты что... :( :( :(
Терезичка, а ты не в курсе, junabussi тоже ездить не будут?

Вот чего не знаю, того не знаю..
Вот так у них на сайте написано:
http://www.matkahuolto.fi/html/inde...wsid=1141045738

Нуужно звонить и узнавать...
Грустно все это...

Позвонила им.. не будут..:(( Ну как же невовремя...:(((

факт почти ежегодных забастовк мое личное умозаключение?!

Вы говорили о злоупотреблениях... или я перепутал что-то?

о злоупотреблением забостовками

Именно это и есть, Ваше частное умозаключение
:)

Если это продлится больше двух дней, намерен подать в суд. Я оплатил услуги кампании, и меня не волнует по каким причинам они не выполняют условий договора.

СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСТУПИТЬ ТАКЖЕ!

Это наше констуционное право. Думаю после пары десятков (хотя бы) судебных разбираительств, кампании, допускающие наплевательство на клиентов, будут мыслить иначе. Сейчас они пользуются молчаливостью населения, которое "все понимает".

То же касается мусора: или в суд на кампанию, которая сдает квартиру, а они уже пусть разбираются с мусорщиками; или, не поленюсь, соберу мусор, который не вмещается в контейнеры, и свалю в офисе ЮТВ.

Есть желающие присоединиться? Помогу с вывозом мусора в офис ЮТВ.

Все правильно, только что толку.. время упущенное и упущенные встречи не вернешь.. :(

Да, воспользовались своим правом, которое им было дано дабы работадатель не поставил их в позу, и поставили в позу все население. Могу поспорить, что если мне дадут право бесплатно вызывать неотложку, если мне покажется, что у меня сердечный приступ, то они будут дежурить при мне все оставшуюся жизнь. И мне будет абсолютно паралельно, если с тоже время в доме по-соседству у кого-нибудь дейстиветьно будет приступ. Я же использую совое право, которое мне былo дано.

В данном случае, демогогия по поводу прав не сильно работает, т.к. используя свое право, они гадят не работадателю, а мне. ЛИЧНО мне, т.к. у меня не вывезут мусор, и мимо меня не будет ходит транспорт.

В то время, как остальные граждане работают и обеспечивают им тепло в квартирах, еду в магазинах, учат их детей в школе и налоги в их пенсионные фонды и датации, ети бастуют, заставляя остальных мерзнуть на улице и добираться до работы и домой, как придется.

А их не имеют права брать на других условиях - благодаря профсоюзам и солидарности, которая Вам не ведома, видимо.





Нечестно рассуждать, получая все те социальные блага, которые завоевывались такими же забастовками, но до Вашего (и нашего) приезда сюда. Или Вы думаете, что система социальной защиты сама по себе выстроилась здесь?





Повторюсь: без таких забастовок не было бы ни асумистуки, ни Вашей турва, ни пособия по уходу за ребенком. Посмотрите вокруг: что стали делать во всех домах? Раздавать инструкции, как избежать чрезмерного заполнения мусорок. Посмотрите финские форумы - там предлагают стать попутчиком. Завтра повезу соседских детей в школу - ближайшая (наша) на ремонте, дети в школу ездили на автобусе.

А таксисты тоже сейчас бастуют, проявляя солидарность?

Да, успокойтесь Вы.
Вывезут Ваш мусор... вывезут.
Успокойтесь и не нагнетайте истерию:)

Не бастуют - они на этом зарабатывают. Спросите у Шамана и Такси, есть ли у них профсоюз.

Да я просто "поддержал" Ваш тезис о "неведомой" солидарности и т.п. (тут уже не раз звучавший).

Вот именно!!! Эту социальную систему и нужно ломать в первую очередь. В ней корень всех зол. Если бы ее не было, налоги были бы гораздо ниже, и работать было бы выгоднее, чем сидеть на пособиях.

Изучайте историю.

Пусть знают отношение :). Солидарность - вешь хорошая, когда по-делу.

Выражайтесь яснее, корректнее и логичнее

Есть такое понятие, как моральный ущерб...его на Западе любят. Так что- смелее!

ПыСы. А даже если и не удовлетворят иск, это все равно заставит понервничать кого следует. И завтра мы будем жить в другом обществе.

Право - тоже вещь неплохая, когда имеется свобода на ее осуществление.

И не было бы доступного образования, достаточной социальной стабильности, уверенности в завтрашнем дне для всех - по большому счету, - и многого другого.
Согласна, что должна быть система, которая стимулирует выход на работу, но снижение налогов не создаст эти стимулы.

Доступное образование? - где оно? и кто вы после него?
Социальная стабильность?- что есть се?
Уверенность в завтрашнем дне?- у вас она есть? на чем она зиждется? на 63 милиардах внешнего долга финляндии или на обещаниях кококансан президента(ши)?
Многое другое?- что?