Ещё раз открой глазоньки и прочитай сообщение кого я "озвучиваю"!

а че везде раиску суете? темные что ль не нравятся? если конституцию изменят - тогда и "законное" право на третий срок появится....
вон в белоруссии- уже есть. в туркмении или где там? пожизненный срок, равно как и в северной корее. сидеть на троне власти- так сладко! вот и сдят, просиживают штаны...

Еще раз повторю из заглавного сообщения : "В начале следующей недели в Госдуму от имени Северной Осетии будет направлено предложение провести референдум о возможности третьего срока для президента РФ Владимира Путина."
Этои обсуждается.

А она то тут при чем?
Вы неровно дышите к США... так не надо об этом во всех темах.

По каким признакам сможете определить:
уже перестал/еще нет?

По самым простым.Когда, например президент страны, перестанет говорить на весь мир, что несколько дней не может связатся в генеральным прокурором той же страны.:)

Киса, а где были Вы, Бельский и остальные "так называемые д";), когда Алиев-отец передавал власть Алиеву-сыну? Передавал прямо как по наследству, без особых заморочек с конституциями и при полной поддержке "ср-го ковбоя джорджа". Или это вписывается в ваше понятие демократии?

Феодализм
 

Читаем Маркса.

В России сейчас не демократия, а феодализм. Каждый назначенный чиновник становится помещиком, который кормится не зарплатой, а сборами с поместья. Чем выше начальник, тем больше собирается податей как напрямую, так и через вассалов. Эта вертикаль денежных потоков и есть та самая "вертикаль власти", о которой так любит говорить нынешний президент.

Как вы понимаете, в такой системе идея о смене главного феодала по желанию народа не приживается. Народ должен платить. Капиталисты, конечно, пытаются исподволь начать строить демократию, тк. демократия для капитализма самая подходящая система. Но пока феодализм побеждает, о чем свидетельствует посадка Михаила Ходорковского.

Будем надеяться, что капитализм сможет хоть немного продвинуться в своих политических целях вперед до начала следующего экономического кризиса. Ведь экономические кризисы бьют больнее всего именно по развивающимся экономикам. Если доходы населения упадут, а аппетиты феодалов не уменьшатся, Россию ждет не Оранжевая революция, а настоящая беспощадная гражданская война.

Кто-нибудь совершенно новый, из среднего звена феодалов. Ведь Путину нужен иммунитет от преследования по закону не меньше, чем Ельцину. "Бориску на царство"

Как Вы думаете, делятся ли бюрократы и др. госслужащие, собирающие подати с народа в виде взяток, деньгами со своим начальством, или только постовые собирают тысячи долларов в день, а их начальство живет на зарплату? А начальники делятся со своими начальниками? Если да, то где кончается цепочка передачи денег "наверх", и почему?

а мне что? надо было с рогатиной идти на защиту демократии?
и вообще к чему эта риторика - где я была? мне как алиев так и лукашенка а также все прочие сидящие в одиночестве у власти с культами личности - противны. я уже это мнение высказывала не раз - а вы- как всегда все перевернули так, что я вот мол "волнуюсь" за 3 срок путина, а про прочих узурпаторов- ни-ни. нехорошо. ей богу.

Делятся. Не поделишся - долго не удержишь место хорошее. Где кончается поток - не знаю.
Но ведь теперь появилась и вторая причина потерять место своё - взятку брать.
И думать теперь приходится крепко - брать, аль нет.
И если думки такие появились, уже хорошо!
Уверен, Вы не думаете, что мздоимство так легко искоренить. Тем более в России.

Я поставлю вопрос прямо: доходит ли денежный поток до президента, или он живет на зарплату?

на чистую зарплату! а как же?
не знаешь чт о ли ч то у ВВП часы одни только 50 тыс.зеленых стоят - экономил всю жизнь, дабы их приобрести...

Это кто ж так думать начал?Жэковский сантехник по утру мучаясь от жуткого похмелья?:)

сестре предложили инвалидность за 12000р. будет надбавка к пенсии 370р в месяц. таких денег у нее нет. сообчили прямо открытым текстом о возможности повысить пенсию таким способом

Не знаю, сказал же уже.

Процесс, обратный борьбе с теневой экономикой, те. перевод легальных денежных потоков в нелегальные.

Так я фактов и не требую. Как думаете-то?

И главное что в участии криминального дележа пирога вовлекаются те, кто раньше даже помыслить об этом не мог.То есть коррупция, практически безнаказанная, а как иначе в бюрократическом обществе, пронизывает все, что имеет даже косвенное отношение к наличности в личном кошельке.
А Путину скорее всего не несут.Прошел он еще в Питере эту стадию.Зачем ему мелочь детишкам на "мерины"?Он совершенно иными денежными категориями мыслит, как мировые финансовые потоки разрулить будучи владельцем, как он наверное считает, личного товара под названием природный ресурсы.

Мелочь? Полагаю, начальник над постовыми получает в месяц мзду бОльшую, чем каждый постовой в отдельности. Начальник над начальниками тоже суммативно больше. Это же пирамида. Я думаю, оббирать весь народ -- весьма доходное занятие.

Извиняюсь за занудство, но может ли кто-нибудь прокомментировать мой пост "Феодализм"?

На чистую зарплату конечно же не живёт.
А есть вообще какой-нибудь президент, который живёт на зарплату?
А денег для себя заработать - святое дело. И никто. Я повторюсь - никто!!! не станет в президентах жить на номинальную зарплату. Разве что имбицилы. А уж имбицилов в президенты не берут пока.
Есть тысячи законных способов президенту заработать денег. Если нет таких способов, то их можно законно придумать.

Думаю, что не нужен Путину гимор этот. Как я уже говорил, у президента есть законные способы заработать себе денег.

Несомненно!Но зачем ручки "пачкать" прошедшими сотню рук купюрами когда имеется возможность работать по крупному, практически ни с кем не делясь?Так ведь даже по воровским понятиям проще.Погореть гораздо труднее.

Как Вы презрительно о деньгах :)

Скажите еще миллионы способов.:)Чем их больше, кстати, тем страна ближе к тоталитаризму.Все просто.

НАША ТАРЬЮШКА ИМЕЕТ- ЗАРПЛАТУ ПЛЮС дотацию на представительские расходы. наверняка имеет может какой-то бизнес- многие имеют (про нее-не знаю). но взятки тут не берут и за бабки правительственные посты не покупают...

Вот видите, у нас с Вами подход разный.
Вы о деньгах, а я - об ответственности. :wink:

Одно другому не мешает. Да и как погоришь, если ты -- Главный?

Для того, чтобы сопоставить размеры, надо подумать, откуда идут деньги, и сколько их оттуда уходит. Поскольку власть ограничена одной страной, то заставлять людей жить на мЕньшие деньги, чем могли бы (присвоение доходов от нефти) совсем не обязательно больше, чем поголовные поборы с каждого гражданина. Думаю, суммы вполне сравнимы.

К тому же, наличие вертикали власти просто предполагает проплату. Иначе зачем она -- вертикаль? Власть сохраняется с помощью ТВ, и раздается на места в обмен на деньги.

Именно поэтому скорее всего никакого преемника, тем более неких альтернативных выборов скорее всего и не будет.Уже не просто рыльце в пушку, по самые уши некоторые застряли в болоте, можно прямо сказать, государственных преступлений.

ну, с кем поспорить, что Медведев
будет "выбран" править третьим?...

О какой ответственности? В России даже сына министра обороны не смеют трогать, а уж Главного-то кто тронет?

Хо-хо-хо!

Бизнес, говоришь, многие имеют? А тебе известно, что в Финляндии, занимая какой-либо государственный пост (министр, президент и т.д.) запрещено иметь свой бизнес, т. е. заниматься коммерческой деятельностью? Даже если, фирма записана на твоих близких родственников, то это уже бросает на тебя тень - можешь ставить крест на политической карьере. Политические скандалы по этому поводу отнюдь не редкость.

Ну-ка, знаток политической кухни, подскажи мне - куда стучать?



Зато занимаются бизнесом. Все, не могу больше, КУДА СТУЧАТЬ?

Плохо читаем Маркса.

Если на секунду выкинуть из головы интеллигентскую дурь про царя-батюшку и тирана Путина/Буша/Туркменбаши, то полезно вспомнить, что миром правит капитал. Президент, он лицо государства, но в то же время и декорация. Погоду-то как раз делают бизнес-компании и корпорации. Достаточно вспомнить ельцинскую Семибанкирщину или посмотреть на экономическую экспансию Китая. Ну или в качестве примера взять США, тут вообще все ясно.

А что Путин? Зачем ему третий срок, зачем нарушать конституцию? Он пойдет по пути своего другана Герхарда Шредера (кто не в курсе, бывший канцлер Германии в настоящее время заправляет Североевропейским газопроводом), займет ключевой пост в какой-нибудь не самой последней компании. Например, в Газпроме. Так что за Путина не переживайте, без дела не останется.

Вот, выдрал в сети:
"Опыт истории подтверждает, что в крупных коллективах демократия в принципе невозможна. Несоответствие между демократией в теории и демократией на практике замечено давно. По этому поводу написаны тысячи книг, не известных досужей публике (избирателям). Еще Платон говорил, что в обществах, превышающих 5 тысяч человек, демократия превращается в пустой звук, во власть плутов, плутократию. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что для больших государств единственной формой правления может быть только монархия. Демократические принципы возможны в малых коллективах, вроде древнегреческого полиса или современной деревни, где люди осознанно выбирают, потому что знают друг друга, знают не по клипам и листовкам, а по жизни. Знают, что Петров — пьяница и лентяй, а Иванов — хозяйственный и непьющий мужик. Эти знания позволяют сознательно выбирать старосту своей деревни. Выбрать руководителя армии или экономики народ не может. Выбирать руководителя сразу над всем этим народ не может тем более.

Круг замкнулся: у народа нет знаний; без знаний нет выбора; без выбора нет демократии. В Германии, России или США нет никакой демократии. Миф о демократических выборах в этих странах — сознательная ложь. Из этого следует, что в «свободном мире» основанием власти является не народный выбор, а что-то другое. Вопрос, что?

Если пофантазировать и представить, что в США чудом появилась возможность разумного выбора, система сведет его к двум одинаковым вариантам. Вопрос об основном и принципиальном в Америке не стоит: вы вольны выбирать, какой рукой стрелять, правой или левой, а вот куда стрелять, определяете не вы, и даже не президент. Все определяет система. Кандидаты от обеих американских партий ничем не отличаются друг от друга. Все отличия, во-первых, второстепенны, а во-вторых, смехотворны. Одни заявляют, что понизят налоги на 0,5 %, а вторые обещают сделать то же самое на 0,4 %. Если вы назовете это выбором, можно завидовать силе вашего воображения.

Последняя попытка разорвать заколдованный круг: система выбора выборщиков (то есть сначала народ выбирает самых достойных, а они, в свою очередь, выбирают власть). Эта система тоже ни к чему не привела. Самые способные оказались равно не способны выбирать руководителя армии или экономики, или всего этого сразу. На практике все свелось к возникновению группировок и их борьбе за кормушку, портфели и прочие лакомства власти."
---------------

ИМХО: Тезис "смехотворных отличиях" подтверждают только что прошедшие выборы в Италии (перевес победителя 25000 голосов) и недавние в Германии: страны раскололись на 2 части между не совсем понятно чем.

я же написала- про нее - НЕ ЗНАЮ! ну вот ты еще и подтвердил - что и НЕЛЬЗЯ. ну тогда наша тарьюшка=- ЖИВЕТ НА ПРЕЗИДЕНТСКУЮ ЗАРПЛАТУ и часов за 50000 не имеет, ходит среди народа в простом туулипуку и ради нее пол города не перекрывают когда она едет домой.

знаю куда стучать- стучи прямо к ней, в тамминиеми- в дверь, откроют- донеси кто имеет пизнес из балших началников. я могу даже на машине подвезти, если хошь...

Третий срок?! Очень хорошо. Да хоть десятый, мы согласные.
Вы мне для начала покажите пальчиком на тех, кто в выборах-то участвует?! Ну, кроме старушек, привыкших к обязаловке, да еще довольных со своими товарками потрепаться на избирательном участке. А кто еще?
Ни я, ни коллеги по работе, ни знакомые давно уже на выборы не ходят. На дачу едут в этот день, если погода позволяет.
А вы-то сами, проживающие в Финляндии, но сохранившие росс гражданство и добросовестно вставшие на конс учет, насколько резво вы бежите, каждый из вас, в день выборов в посольство?
Или тоже понимаете, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а все эти разговры так, от нечего делать?

А вы уже в курсе,что Ходорковского порезали?

http://lenta.ru/news/2006/04/15/khodorkovsky/

ЗЫ. Тему лень открывать. Не тот информационный повод.

Обычно ближе к вечеру, когда основной наплыв голосующих спадет. Не хочется в очередях стоять. Нас много, а посольство одно. :-(

А вот на финские избирательные участки предпочитаю ходить с утра. Там народу много никогда не бывает. Дело сделал - и свободен.

Бельский, какой стиль!
Тока 2-ой день и уже 9 страниц. Ты просто гвоздь суоми.ру, так сказать "forum machine"! :)

Эк удивили!Назовите хоть одно порицаемое деяние на которое россияне не были бы в массе своей готовы?Причем даже понимая где то там в подкорке, что действие противоречит морали, возмозможно преступно и уж не говорю о том что как правило идет вразрез с собственными интересами о которых нет имеется весьма смутное представление....Впрочем чему удивлятся после многолетнего культивирования павликов морозовых и тому подобных моральных уродов.Психология людей полностью извращена.

Наверное, все-таки надо было тему про Ходора открыть.

Дело принимает интересный оборот - Ходорковского порезал заключенный Кучма

О, как!

Путин решил его убрать насовсем. Не только в тюрьму, а на тот свет)

Опять, 25 - все плохие "оптом" и ничего не соображают. А может (статистически) отдельно взятый товарищ неадекватно оценивает явления и имеет не вполне адекватные ценности? Ничего личного, просто звучит странно: я - вумный, а весь народ страны - ...

Порицаемое кем? Людьми с отсутствием морали?


Чьей морали? Мораль, знаете, разная бывает. Есть, например, "моралисты", что весь народ ущербным считают.


А это можно на ВДНХ: люди не понимают (не осознают) своих интересов, но типа действуют, зная, что это их интересам вопреки.


Чего тогда удивляться, если удивляться нечему? Ну и, самое интересное, какой же выход, Валерия Ильинична?

А где это записано? Ссылочку плз!

То-то я и смотрю, что капитал в России по струнке перед властью ходит. А кто не ходил, тот с кайлом руду вырабатывает. Что-то у Вас не совпадает.

Лучше будет если бы власть, по струнке перед капиталом ходила бы? Если бы в Европе капитал не ходил по струнке перед властью не жила бы Европа хорошо. Хотя и в Европе капитал часто условия диктует, а если волю дать? Работали бы по 12 часов, без выходных и защиты профсоюзов.

а надо наоборот? :lamo:


Кто же этот рудознатец? Хоть бы ссылку дали на капиталиста с кайлом.

Главные силы брошены на борьбу с грузинскими и молдавскими "вражескими" напитками!

Вот, и Вы со мной согласны. Ждем комментариев от BlueJean.

Ряды которых множатся чуть ли не ежедневно!Выявлен и разоблачен еще один тайный агент в лице Боржоми!:)

http://www.newsru.com/russia/15apr2006/rosp.html

Боржоми по утрам... На святое покусились!

Хорошая статья:http://www.ej.ru/comments/entry/3586/

На двух стульях сидим? Видать не ошибся я с сущностью.

Поясни.

Заодно и пообщаемся.

Честно говоря сильно удивлен, что ты вроде патриот Финляндии с виду, и не в курсе "где это записано".

Для любого развитого демократического государства характерен декларативный отказ от слияния бизнеса и власти (политической, конечно же). Можно рассматривать это как один из базовых принципов, на которых покоятся традиционные демократии. Можешь также представить, какими будут последствия, если ответсвенное государственное лицо в то же время является предпринимателем - в чью пользу будут приниматься те или иные решения?

Если ты сомневаешься говорю ли я правду, можешь осведомиться по этому вопросу у тех, чьему мнению ты вполне доверяешь. Например, у более осведомленных Бельского или Чухны. Уверен, что мои слова они с радостью подтвердят.

Ссылочки не будет. Бо надо искать, а лениво.

По поводу реального взаимодействия крупного бизнеса и государственного аппарата я напишу позже (и наверное, в свой ЖЖ). Так что заглядывай.

Реальная конкуренция реально существует. Например, ЛДПР и КПРФ реально борятся на увеличение своего электората и, в результате, реально получают свои места в Думе и реально выставляют своих кандидатов на президентских выборах.

Te u kogo dva grazdansva imejut pravo otbyvat srok v stranah gde oni propisany, takzhe ih mogut vydat tuda esli odna iz storon zaprosit.

T. e. posadit mogut tolko na odin stul!

Сформулирую отсутвие реальной конкуренции в политической среде России иначе.
Кого сейчас Вы видите Президентом РФ по истечению у В.В.Путина второго президентского срока в 2008 году?
Кого из 150 миллионного народа России?

Так далеко я не вижу. Когда начнётся избирательная кампания, выдвинутся кандитаты, тогда и видно будет.