Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Гoлocoвaния, Oпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Пауло Коэльо (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=22355)

Apollon 05-07-2006 14:52

Цитата:
Сообщение от vikulja
примитивные перекликающиеся во всех произведениях чужие мысли известных и не очень философов... переделанные в более понятную форму и выдаваемые за свои..
У Монтескье было: "На много сложнее осознать и принять чужую мысль, чем свою". (Инфа к размышлению...) :)

Мне лично все равно, выдает он мысли других философов за свои или нет. Мне важны они сами, а не чьи они. Пока читал только "Алхимика", но ничего плохого сказать не могу. Очень хорошо говориться о мечте, Боге, жизненном пути и многих подобных вещах.
И в адрес гуру-Ксюше: Делать выводы общаться ли с человеком по книгам которые он читает - no comment...

А вам потребовалось перечитать много его книг, что бы понять, что это не ваше? :)

vikulja 05-07-2006 15:17

Цитата:
Сообщение от Apollon
А вам потребовалось перечитать много его книг, что бы понять, что это не ваше? :)


нет, мне хватило и Алхимика. Но я привыкла делать выводы о писателях и их книгах не по одной книге. Минимум по трём.
Мне кажется, что это просто модно. Как и Мураками. Обоим подражают бесчисленные "клоны". Как и Дену Брауну. И их тоже читают. Такие вот теперь новые течения в литературе. Просто модные темы.
Но модных тем всегда было много, а жить остаются единицы.

Apollon 05-07-2006 15:33

vikulja

Цитата: "...модных тем всегда было много, а жить остаются единицы." Согласен! Как и в музыке! :)

Из Дена Брауна "Код да Винчи" прочел сразу, а "Ангелы и Демоны" еле-еле 30 страниц осилил. Опять возвращаемся к теме о вкусах - они у всех разные. :)

vikulja 05-07-2006 16:10

стати, о идее Собчак, о том, что она не общается с людьми, которые читают не то, что она... что-то в этом есть.. Вкусы разные, верно, соответственно ей просто не интересно общаться с людьми, у которых совершенно другие вкусы.. мне кажется, это себя оправдывает.. мне в общем-то тоже не интересно с людьми, с которыми мне не найти темы для разговоров или хоть чего-то общего.. я от них, конечно, не отворачиваюсь :) всё таки интересно знать и другие мнения и взгляды :) а то как же понять, что они другие?

Jahontova 05-07-2006 16:50

У Коэльо мною было прочитано "Вероника решает умереть", "Воин Света", "Дневник мага"
Карлос Кастанеда оказал значительное влияние на становление Коэльо как писателя.
А я Кастанеду люблю, потому что познакомилась с ним, как с писателем в 13 лет.
После него можно спокойно читать Кортасара, Эко, Камю, не задумываясь о последствиях :)

Шаман 05-07-2006 18:20

Дело вкуса конечно- ругать или хвалить... Мне очень понравились книги Коэльо. Примитив? Для кого-то может быть. Считаю, что он не скользит по поверхности, а легко и непринуждённо заглядывает в глубь сущности человека... и его отношению к человеческим отношениям (как к самым сложным- женщина и мужчина) и к жизни вообще.

Tarifa 05-07-2006 18:48

Пауло Коэльо
 
Недавно прочитала его книгу "Одиннадцать минут". Подруга очень хвалила и я взяла с собой на отдых. Не в восторге. После "Алхимика" показалась скучной.

Peter 11-07-2006 16:24

Ну что друзья..закончил сегодня читать последнюю книгу из опубликованных...и могу сказать что я доволен что наткнулся на этого писателя...я не считаю себя его поклонником но он достоин уважения.....Теперь я в раздумье что почитать дальше пока есть настрой и желание...а то пойду в зал и спорт забьем все мое тело усталостью ижеланием сна..

galenka 11-07-2006 16:30

Цитата:
Сообщение от Peter
Ну что друзья..закончил сегодня читать последнюю книгу из опубликованных...и могу сказать что я доволен что наткнулся на этого писателя...я не считаю себя его поклонником но он достоин уважения.....Теперь я в раздумье что почитать дальше пока есть настрой и желание...а то пойду в зал и спорт забьем все мое тело усталостью ижеланием сна..

а Кунца читал?

XtreamCat 11-07-2006 16:35

Цитата:
Сообщение от Jahontova
У Коэльо мною было прочитано "Вероника решает умереть", "Воин Света", "Дневник мага"
Карлос Кастанеда оказал значительное влияние на становление Коэльо как писателя.
А я Кастанеду люблю, потому что познакомилась с ним, как с писателем в 13 лет.
После него можно спокойно читать Кортасара, Эко, Камю, не задумываясь о последствиях :)
Это Коэльо где-то говорил о влиянии Кастанэды на его книжки? - Сильное заявление!:)
- Но уж совсем выпадает из логического ряда сравнение с : Кортасаром, Камю или Эко, как и общее между тремя последними. Тогда уж можно и Маркеса туда до кучи: под сенью Борхеса припечатанного Францем К...:)

Wisper 11-07-2006 17:34

Прошу простить, но чуть не уснул начав читать Алхимика, не поперло что то. И к остольному желания притрагиваться не появилось. Наверное что то упустил:(, да и хрен с ним) в мире столько других классных писателей начиная с позапрошлого века и заканчивая сегодняшним днем.:)

Jahontova 11-07-2006 19:44

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это Коэльо где-то говорил о влиянии Кастанэды на его книжки? - Сильное заявление!:)
- Но уж совсем выпадает из логического ряда сравнение с : Кортасаром, Камю или Эко, как и общее между тремя последними. Тогда уж можно и Маркеса туда до кучи: под сенью Борхеса припечатанного Францем К...:)

Почему Коэльо говорил? Видно же.

Выпадает так выпадает :) Мне как-то знаешь, всё равно.

XtreamCat 11-07-2006 20:04

Цитата:
Сообщение от Wisper
Прошу простить, но чуть не уснул начав читать Алхимика, не поперло что то. И к остольному желания притрагиваться не появилось. Наверное что то упустил:(, да и хрен с ним) в мире столько других классных писателей начиная с позапрошлого века и заканчивая сегодняшним днем.:)
Не знаю не знаю... Все зависит от сиюминутного настроения. Значит не пошло сейчас... Мне вот в тенесишко на корте в Вуосаари больше катит в последнее время, ну и сюда заглянуть...:) А Коэлью можно осенью или зимой в собачью погоду...:) - В принципе - Хороший писатель. Как я его для себя классифицирую? - Хорошие сказки - притчи для взрослых: часто основанные на настоящих исторических событиях и персонажах.

Яхонтова без обид!!! - Не собирался умничать, просто Кортасар(или Картасар?) - был когда-то для меня настоящим открытием и является наипочитаемейшим мной автором. Так-же и Кастанеда меня когда-то здорово "поправил" вот я и ревную их к тебе...:)

Сейчас Липскеров в "богемном" топе... - Не читала?:)

Wisper 11-07-2006 20:19

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Не знаю не знаю... Все зависит от сиюминутного настроения. Значит не пошло сейчас... Мне вот в тенесишко на корте в Вуосаари больше катит в последнее время, ну и сюда заглянуть...:) А Коэлью можно осенью или зимой в собачью погоду...:) - В принципе - Хороший писатель. Как я его для себя классифицирую? - Хорошие сказки - притчи для взрослых: часто основанные на настоящих исторических событиях и персонажах.

Яхонтова без обид!!! - Не собирался умничать, просто Кортасар(или Картасар?) - был когда-то для меня настоящим открытием и является наипочитаемейшим мной автором. Так-же и Кастанеда меня когда-то здорово "поправил" вот я и ревную их к тебе...:)

Сейчас Липскеров в "богемном" топе... - Не читала?:)


Липскеров просто умат,не мог оторваться пока не перечитал все что смог найти. "Родичи"-это шедевр, это просто какое то светлое пятно в сумрачной российской жизни. Полный восторг и гордость за современную русскую литературу.:):)

Lapa 12-07-2006 14:31

читала только Алхимика и 11 минут..интересно..ноо..не маё)

Шаман 16-08-2006 15:44

Обнаружил интересную книгу о Коэльо. Испанский писатель Хуан Ариас берёт интерьвью у Пауло. Книга называется "Исповедь паломника."Дело происходит в квартире Коэльо в Рио. Окна кабинета где работает писатель выходят на пляж Копакобана. В откровенном разговоре Коэльо раскрывает всю свою жизнь. Даже жене Кристине, присутсвующей при разговоре, он сказал:"Сейчас ты услышишь такое чего я никогда не рассказывал." Он раскрывает всё пережитое и совершённые ошибки. Очень много всякого было в его жизни. И он подчёркивает, что в книгах своих он пишет о себе. О пережитом. Даже женские роли- это он. Нашёл в себе женское начало и не боится об этом говорить.

Хуан Ариас:"Он захотел, чтобы наши беседы закончились там же, где и начались:в его кабинете окнами на Копакабану, освещённым мягким зимним солнцем Рио. Я спросил, не считает ли он себя не только писателем, но и магом. Он ответил:"Да, я маг, но не больше чем любой другой человек, способный понимать скрытый язык вещей и угадывать с его помощью свою судьбу."

ank 16-08-2006 16:05

После такого интервью сразу ясно становится почему он так невыносимо скучно пишет: всех героев он из себя выдавливает.

Шаман 16-08-2006 16:33

Цитата:
Сообщение от ank
После такого интервью сразу ясно становится почему он так невыносимо скучно пишет: всех героев он из себя выдавливает.


Почему же скучно и выдавливает? Человек многое пережил и ему есть , что сказать. Далеко не каждый человек выдержит, то что он выдержал. И нашёл свой путь. Вернее он свой путь всё ещё ищет.

Apollon 16-08-2006 16:49

Присоединюсь к Шаману во мнении: Прочел "Алхимика", "Заир" и "Дьявол и сеньорита Прим", а сейчас начал "11 минут" - и скажу, что это не простая художественная литература, которая читается на одном дыхании, а здесь много филосовских мыслей и идей, которые, иной раз, нужно перечитать, что бы понять их полный смысл. По моему, писатель не расскрывает что-то новое из жизни, а преподносит ясные вещи но с другой стороны. С которой обычно люди не думают. Он, как бы, предлагает новые пути осмысления происходящего...

Шаман 16-08-2006 17:00

Цитата:
Сообщение от Apollon
Присоединюсь к Шаману во мнении: Прочел "Алхимика", "Заир" и "Дьявол и сеньорита Прим", а сейчас начал "11 минут" - и скажу, что это не простая художественная литература, которая читается на одном дыхании, а здесь много филосовских мыслей и идей, которые, иной раз, нужно перечитать, что бы понять их полный смысл. По моему, писатель не расскрывает что-то новое из жизни, а преподносит ясные вещи но с другой стороны. С которой обычно люди не думают. Он, как бы, предлагает новые пути осмысления происходящего...


Именно. Он и сам говорит, что ничего нового не сказал. Всё это давно известно, но он всё пережил и является лишь катализатором. В том смысле, что через его книги люди задумываются о своей жизни. И никому ничего он не навязывает. Прочитал "Вероника решает умереть." Тоже сильно. И на его пережитых моментах жизни основано. Главная мысль- человек должен жить на 100 процентов. Но почему-то делает это только на пороге смерти...когда понимает, что жить осталось считанные дни и часы...

ank 16-08-2006 17:22

Цитата:
Сообщение от Шаман
Почему же скучно и выдавливает? Человек многое пережил и ему есть , что сказать. Далеко не каждый человек выдержит, то что он выдержал. И нашёл свой путь. Вернее он свой путь всё ещё ищет.

Создалось у меня такое впечатление, что единственное, что роднит Коэльо с великими, так это непростая судьба и вечный поиск. Но не написанные книги.

ОГОНЕК 16-08-2006 17:49

Цитата:
Сообщение от Шаман
Именно. Он и сам говорит, что ничего нового не сказал. Всё это давно известно, но он всё пережил и является лишь катализатором. В том смысле, что через его книги люди задумываются о своей жизни. И никому ничего он не навязывает. Прочитал "Вероника решает умереть." Тоже сильно. И на его пережитых моментах жизни основано. Главная мысль- человек должен жить на 100 процентов. Но почему-то делает это только на пороге смерти...когда понимает, что жить осталось считанные дни и часы...


присоединяюсь!!

Apollon 16-08-2006 18:19

Кстати: В Руслании можно купить эти книжки по 5-7 е. за штуку. Сам покупал в Таллинне за пару евро, на рынке около Стокмана.

Когда прочитал эти книги, то понял, что не хочу их одалживать, а хочу иметь в собственной коллекции, иной раз возвращаясь к тем или иным высказыванием... :)

Шаман 16-08-2006 18:36

Цитата:
Сообщение от Apollon
Кстати: В Руслании можно купить эти книжки по 5-7 е. за штуку. Сам покупал в Таллинне за пару евро, на рынке около Стокмана.

Когда прочитал эти книги, то понял, что не хочу их одалживать, а хочу иметь в собственной коллекции, иной раз возвращаясь к тем или иным высказыванием... :)


Вчера в Таллинне купил "Дневник мага" и "Пятая гора". Тоже хочу собрать все его книги и буду перечитывать. По моему есть книги на раз, а к этим просто придётся вернуться. Потому что там много вопросов и ответов. Вернее ответы родятся гораздо позже. Катализатор работает.

pofigist 16-08-2006 18:39

Шаман

не знаю почему, но интересно читать только российских авторов и только про Россию.

Шаман 16-08-2006 18:58

Хуан Ариас:"Если в течение многих лет Пауло Коэльо был известен прежде всего как маг, которого считали наделённым особой силой, например, умением вызывать дождь, то теперь он видит себя в первую очередь писателем. Но многие критики упорно отказываются признавать за ним литературные достоиснства, относя его книги к разряду практической психологии или эзотерики. Коэльо настаивает на своём праве писать просто, чтобы быть доступным для любого читателя. Он считает себя рассказчиком историй и полагает, чо в книжных магазинах его книги должны стоять в разделе литературы или философии. В наших беседах Коэльо раскрыл свои взгляды на писательское творчество, утверждая, что для того, чтобы писать, ему необходимо "заниматься любовью с жизнью."

Шаман 16-08-2006 19:00

Цитата:
Сообщение от pofigist
Шаман

не знаю почему, но интересно читать только российских авторов и только про Россию.


А не зацикливайся. Попробуй Коэльо.

pofigist 16-08-2006 19:05

Шаман

попробовал. Не интересно, чего мне до проблем на другой стороне мира. можеш сказать, что у всех людей проблемы одинаковы, но мне интересена специфика!

Шаман 16-08-2006 19:20

Цитата:
Сообщение от pofigist
Шаман

попробовал. Не интересно, чего мне до проблем на другой стороне мира. можеш сказать, что у всех людей проблемы одинаковы, но мне интересена специфика!


Дак он и пишет о проблемах любого человека. И не важно где человек живёт, какой национальности и какой у него цвет кожи.

Кстати о проблемах. В разговоре Коэльо упамянулось: "Проблема - у китайцев означает возможность. И кризис тоже возможность." То есть момент принятия решения и выход.

pofigist 16-08-2006 19:35

Шаман

ты не понял, для меня главное специфика! Наша ..... много разных добрых и не очень слов, но Наша!!!

Шаман 17-08-2006 00:02

Цитата:
Сообщение от pofigist
Шаман

ты не понял, для меня главное специфика! Наша ..... много разных добрых и не очень слов, но Наша!!!


Да я понял. Россия очень даже специфична. И это понятно только тем кто родился там и для кого родной язык русский. Глубоко копают русские, но и Коэльо тоже...

Renata 17-08-2006 00:25

Цитата:
Сообщение от Шаман
Вчера в Таллинне купил "Дневник мага" и "Пятая гора". Тоже хочу собрать все его книги и буду перечитывать. По моему есть книги на раз, а к этим просто придётся вернуться. Потому что там много вопросов и ответов. Вернее ответы родятся гораздо позже. Катализатор работает.



Лао Цзи тоже постоянно перечитиваю.

ank 17-08-2006 09:41

Цитата:
Сообщение от Renata
Лао Цзи тоже постоянно перечитиваю.

О!
И как идет Коэльо после Лао-Цзы ?

Renata 17-08-2006 22:37

Цитата:
Сообщение от ank
О!
И как идет Коэльо после Лао-Цзы ?



Да никак. Коело не тянет перечитиват, в отличие от Кастанеда и Ошо. Я уж не говорю про классиков.

Ol-soln 23-08-2006 11:31

А меня тянет перечитывать. :)

Хорошие книжки у него.. добрые.

Помню, читала в одной из статей об Астрид Линдгрен, ее спросили как-то, какой на ее взгляд должна быть книга для детей. Она ответила, что книга должна быть хорошей, доброй, я, говорит, долго над этим думала, это, мол, не ответ лишь бы отделаться.
Понравился мне ответ писательницы.

Добрыми книги должны быть.. и не только для детей. Я так думаю :)

Шаман 25-08-2006 01:57

Вчера у Коэльо был ДР. Родился он 24.08. 1947.

Начал читать "Дневник мага". Прочту- поделюсь впечатлением.

Шаман 28-08-2006 15:53

Отрывок из "Дневника мага":

"Правый Бой мы ведём во имя нашей мечты. Когда мы молоды и впервые начинаем воплощать наши чаяния, смелости нам не занимать, хотя бороться толком мы не умеем. С огромными усилиями позже мы обучаемся искусству вести сражение, но к тому времени теряем отвагу, которая нужна для битвы. И потому мы оборачиваемся против себя и начинаем сражаться с собой. Мы становимся врагами самим себе. Мы твердим, будто наши мечты- это просто ребяческий вздор, который невозможно воплотить в жизнь, или что они родились потому лишь, что мы ещё мало знали о том какова жизнь в действительности. Мы убиваем свои мечты, потому что боимся вступить в Правый Бой."

VinniE 15-11-2006 20:22

прочитала почти все книги...мне очень понравились...и я почему то после етих книг смотрю даже не мир по другому..кто ен читал..почитайте))


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.