Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Русские не хотят работать (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=2430)

ushik 02-02-2004 13:16

Да не про кабинеты и всё такое я спрашиваю. Когда вы работу выполняете если в форуме торчите дни напролёт? Да и дома наверное дела есть или всё жёны делают?

Пружинка 02-02-2004 13:18

Цитата:
Когда вы работу выполняете если в форуме торчите дни напролёт? Да и дома наверное дела есть или всё жёны делают?


1 другому не мешает, не весь же вечер у мартена стоять...пока супчик закипает можно и на форум чиркануть...

BURATINO 02-02-2004 13:24

Так, к приходу суженного супчик уже остынет ведь!

D_F 02-02-2004 13:26

BURATINO
а микроволновые печи домашнего исползования на 4то придумали? :)

BURATINO 02-02-2004 13:28

Вот сразу студента можно просчитать! D_F

Пружинка 02-02-2004 13:34

Цитата:
Вот сразу студента можно просчитать


BURATINO я сама не брезгую сосиску с фри в мирковолновке сделать, просто иногда ну совсем нет времени заниматься кулинарией :(, а половинке есть то хоца...

DIQUA 02-02-2004 13:59

Цитата:
Первоначальное сообщение от ushik
Да не про кабинеты и всё такое я спрашиваю. Когда вы работу выполняете если в форуме торчите дни напролёт? Да и дома наверное дела есть или всё жёны делают?


Цитата:
Первоначальное сообщение от ushik
Да не про кабинеты и всё такое я спрашиваю. Когда вы работу выполняете если в форуме торчите дни напролёт?
Насчет дней напролет, ты конечно загнул, но вот ближе к ночи..:cool: Насчет работы, это хороший вопрос. Люди бывают разных способностей и скорости мышления. Одному достаточно 3х дней, а другому достаточно и 15ти минут, для решения одной и той же задачи. Когда же человек и так перевыполнил план, то коллеги по цеху; особенно тогда, когда у них у большинства не меньше университетского или просто высшего образования; нормально относятся к твоим причудам, таким например, как- слушание радио через компьютер, прогулка по поисковикам или даже заход на форумы. Он заходит к тебе. Спрашивает,- готова ли нужная документация. Ты ему отдаешь, что нужно разьясняешь и поясняешь и, даже если он кивнет с улыбкой на монитор и спросит.- А чего это у тебя там играет и светится, то всегда отнесется с пониманием, если ты выполняешь свою работу быстро, качественно и эффективно.

Другое дело, это когда работник тормозит всех остальных и при этом сидит на форумах, то он уже через месяц всех достанет и на него будут жаловаться и выкинут нафиг рано или поздно. А так? Кому какое дело? - Если даже будут пересуды, то жалоб по определению быть не может. Есть еще и обед и кофейные брейки, которые ты можешь использовать на свое усмотрение.

Вот собственно и вся наука.:) Если есть желание и умение, то мотай на ус.;)

Феня Помидорова 02-02-2004 22:14

Re: Re: Re: Русские не хотят работать
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
Полностью с тобой солидарен!
"Русские не хотят работать", - это высосанный из пальца БРЕД!

Блииин, приятно, что кто-то солидарен! :-)

ushik 03-02-2004 11:12

DIQUA Всё сказанное подтверждает название топика:).
Если бы было обратное то сделав одно задание пусть даже и быстрее чем другие, человек брался бы за следующее.
Время проведённое в интернете вычитывается из общего рабочего времени или же за него платится как за проделанную работу? :)

DIQUA 03-02-2004 11:25

ushik

Все это, подтверждает возможно то, что что в нормальном цивилизованном мире, ценится производительность и качество, но не рабочий шум и пофигизм, которые были в почете, когда то в совке.
Если ты сделал всю работу, а новой пока не прибыло, то тебе просто нечего делать, а стало быть ты имеешь право расслабиться. Не заниматься же производственной гимнастикой!:D

Не понял я тебя. Ты вроде просил научить, как это возможно успевать все. Я тебя учу, а ты впадаешь в какие то псевдонравоучения.:)

Aй-яй-яй! ;)
(без псевдо обид только..)

~Aurora~ 03-02-2004 11:41

Незнаю, еще как в Финляндии, но думаю, что все зависит от рабочего места, можно пользоваться инетом или нет в личных целях. Но могу рассказать о том, как я работала в России. У каждого на столе свой комп в кабинетах и естественно в компе есть игры, такие как, забыла как называеться, это когда нужно поставить шарики по цвету в ряд. Так вот, это игра сопровождаеться музыкальными вставками типа пи, пи. Вот сидишь и слышишь в одном кабинете включили игру и пи, пи, пииип, в другом и так дальше и все было нормально, если было бы нельзя люди выключали бы звук. Но вот кто то сделал какое то обсследование и выяснилось, что якобы производительность падает из за игр. :) Правда чушь какая то, но кому то надо же делать исследования. Так после этого вышел приказ, все игры убрать и инетом в личных целях не пользоваться и создали группу людей, которые проверяли все компы, ну а еще можно было вызвать из информационнго центра человека, которые проверял в конце рабочего дня ваш комп, где был, что делал, что писал. Вот так.

ushik 03-02-2004 13:02

Хотел понять, как умудряетесь что овцы целы и волки сыты. Понял. :)

Giomen 03-02-2004 13:27

Цитата:
Первоначальное сообщение от ushik
DIQUA Всё сказанное подтверждает название топика:).
Если бы было обратное то сделав одно задание пусть даже и быстрее чем другие, человек брался бы за следующее.


Ну, во-первых есть такое вещь как зарплата. Она выплачивется за определенную проведенную работу. Если не хотят или не могут платить больше и давать больше работы, то вопросы распоряжения своим временем отпадают сами собой.
Во-вторых, если на будет некоторого рода занятий для времяпровождения, то работник слиняет по своим делам, а так как бы дитя не тешилось, лишь бы все время под рукой было.

А еще в некоторых конторах Интернет входит, пусть и неофициально, в так называемый, социальный пакет. А кто им как пользуется личное дело каждого.

fomabrut 03-02-2004 16:56

"А еще в некоторых конторах Интернет входит, пусть и неофициально, в так называемый, социальный пакет"

Скорее (очень вероятная модель - сам жил-был) при не очень конкурентных зарплатах, Инет входит как компенсирующий фактор. Кстатьи, для того чтобы работники (если они на повременной оплате) не "курили бамбук", орденом св. Ибукендия регулярно награждается production (operation)
manager. Он то и разносит волну бодрости и энергичности
среди co-workers. А там, где надо думать головой,
в продвинутых местах, круглосуточный доступ к компу на рабочее место и с харрасментами почему-то не борятся
(ИХ там нет). :)

Giomen 03-02-2004 18:56

Цитата:
Первоначальное сообщение от fomabrut
Скорее (очень вероятная модель - сам жил-был) при не очень конкурентных зарплатах, Инет входит как компенсирующий фактор.


А ведь есть еще:
- мониторинг законодательства,
- изучение потребительских качеств продукции с целью дальнейшей классификации в гармонизированной системе,
- поиск и анализ актуального программного обеспечения,
- и уж на самый худой конец, изыски конфиденциальной информации и нелегальных баз данных.

Обычно псоле всего этого начальник бежит сам пополнять счет у провайдера, что бы не оказался под угрозой проект. :p :D

Inge 03-02-2004 19:00

значит по теме. Русские не хотят работать - да, имхо. Из тех,с кем довелось работать 15% примерно были трудоголиками, остальные работать не хотели, либо хотели... но командовать :)

Про Интернет на работе.
Искать развлечения в Интернете в рабочее время имхо плохо, хотя бы по отношению к тем, кто тебе за твою работу платит, и по отношению к другим сотрудникам.
Если работает команда, то не очень приятно, когда один "пашет", а другой развлекается на сайтах или играет в игры. Лучше пойти кофе выпить, и спина от стула отдохнёт, и размяться можно, пока по коридорчику идёшь, и в отделе косо не посмотрят. Или поспрашивать, может кому в чём-нить помочь нужно, или какую-нить свою идею для фирмы разработать в свободое время.
А вот сидеть и играть - не стала бы. Глаза от игр тоже устают, след. потом после развлечения с компом работать придётся уже в усталом состоянии. Опять же ущерб для фирмы в некотором роде ;)

Имхо :)

fomabrut 03-02-2004 19:55

"плохо, хотя бы по отношению к тем, кто тебе за твою работу платит, и по отношению к другим сотрудникам.
Если работает команда, то не очень приятно, когда один "пашет", а другой развлекается на сайтах или играет в игры" - не судите строго, вот он, финский идентет. Лучше, чтобы плохо, но всем, только чтобы не "хорошо" одному. Уж лучше USА-овский социал-дарвинизм play hard - work hard
я-себе-царь-бог-начальник-подчиненный - а Вы все.... попробуйте укусить мои интересы, если не подавитесь!

New JaZzEr 03-02-2004 20:05

Цитата:
Первоначальное сообщение от fomabrut
"плохо, хотя бы по отношению к тем, кто тебе за твою работу платит, и по отношению к другим сотрудникам.
Если работает команда, то не очень приятно, когда один "пашет", а другой развлекается на сайтах или играет в игры" - не судите строго, вот он, финский идентет. Лучше, чтобы плохо, но всем, только чтобы не "хорошо" одному. Уж лучше USА-овский социал-дарвинизм play hard - work hard
я-себе-царь-бог-начальник-подчиненный - а Вы все.... попробуйте укусить мои интересы, если не подавитесь!
Вы очень хорошо сказали. Если человек работает лучше и быстрее всех, то он имеет право, если уж не на более высокую зарплату то, хотябы на свое остаточное время, при условии почасовой. С паршивой овцы, хоть шерсти клок.:(

BURATINO 03-02-2004 20:11

Отню-ю-юдь New JaZzEr, с хорошей овцы три клока выдергают!

Inge 03-02-2004 20:12

New JaZzEr
Цитата:
Если человек работает лучше и быстрее всех, то он имеет право, если уж не наболее высокую зарплату то, хотябы на свое остаточное время, при условии почасовой. С паршивой овцы, хоть шерсти клок.


Кто-то тут говорил про умение менеджера организовывать такой труд, именно, чтобы не было разделения на лентяев и трудоголиков. (Это про НЕ часовую работу).

А вот часовой заработок - так тут я с Вами согласна, но только отчасти.
Только на рабочее время! Переработки в счёт игр в Интернете идти не должны, а некоторые играют в рабочее время таким образом добывая себе переработки с процентами.

BURATINO 03-02-2004 20:16

Англичане, за посещение туалета, высчитывают из раб.времени!

New JaZzEr 03-02-2004 20:19

Inge

Ну компьюторные игры, в Финляндии, на рабочем месте вообще то исключены, а по личным делам, так по моему, всяк горазд.

Вы бы еще вспомнили, как некоторые мудрят с kello kortti, отмечая matka ulos, вместо просто ulos и уходят домой на весь день:) Уж лучше остаться после работы, это честнее..

Хомячек 04-02-2004 03:19

Re: Русские не хотят работать
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vitaly
В книге А.П. Прохорова "Русская модель управления" (http://aanton.narod.ru/bookRusmanager.htm) утверждается:

"Среди русских, поодиночке попадающих в западное окружение за рубежом, большинство - нормальный средний класс. Если же русский оказывается среди наших эммигрантов, то включаются стереотипы, ведущие к стабильной системе управления. Тогда русские пристраиваются к системе социальных льгот, ищут источники получения нетрудовых доходов, и т.п.". То есть, русские в стабильной ситуации не хотят работать, а чтобы заставить их что-то делать необходимо переводить систему управления (страну, человека, группу) в аварийно-кризисное состояние.

Как русские в Финляндии оценивают это утверждение?








Это к сожалению факт.
Не хотят и не будут пока есть возможность.
А от этого самим жэ хуже получается.
Люди от безделья теряют себя.
Многие не справляются со свалиашейся на них кучей свободного времени и не знают куда ее девать.
Отсюда выливается алкоголизм и выползает депресняк.:(

New JaZzEr 04-02-2004 10:36

Re: Re: Русские не хотят работать
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от Хомячек
Это к сожалению факт.
Не хотят и не будут пока есть возможность.
А от этого самим жэ хуже получается.
Люди от безделья теряют себя.
Многие не справляются со свалиашейся на них кучей свободного времени и не знают куда ее девать.
Отсюда выливается алкоголизм и выползает депресняк.:(
A вы полагаете, что финны ведут себя по другому? Я вот точно знаю, что никакой разницы. Есть работящие русские а есть слабые люди. То же и с финнами. Национальной чертой русских, не является тяга к безделью. Это уж точно. Или у нас с вами разный контингент знакомых и друзей?

Вот то, что ни одна нация не относится к самой себе так же презрительно, как русские, это вся правда. Об этом говорит и оглавление топика и цитата русского русофоба:) и многие сообщения на данном форуме. Иностранцев это сильно удивляет.

Хомячек 04-02-2004 19:34

Re: Re: Re: Русские не хотят работать
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от New JaZzEr
A вы полагаете, что финны ведут себя по другому? Я вот точно знаю, что никакой разницы. Есть работящие русские а есть слабые люди. То же и с финнами. Национальной чертой русских, не является тяга к безделью. Это уж точно. Или у нас с вами разный контингент знакомых и друзей.


скорее всего дело какраз в контингенте.

..а то что россияне намного самокритичнее-это факт.
Быть может это стремление к совершенству?

New JaZzEr 04-02-2004 20:15

Хомячек Мыйбибэйби..:)

Giomen 05-02-2004 15:07

Цитата:
Первоначальное сообщение от Хомячек
...а то что россияне намного самокритичнее-это факт.
Быть может это стремление к совершенству?


Это из темы про "сглаз"! Все боятся сглазить то, что у них есть. А русским терять нечего. :)

BURATINO 05-02-2004 15:28

Re: Re: Re: Re: Русские не хотят работать
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от Хомячек
скорее всего дело какраз в контингенте.

..а то что россияне намного самокритичнее-это факт.
Быть может это стремление к совершенству?


Вообще-то самыми самокритичными считают немцев. Если это замечено за русскими, значит какая-то связь?

XtreamCat 05-02-2004 16:52

Сборище русофобов. Ну и нам пофигу..

- Финн

XtreamCat 05-02-2004 18:21

BURATINO
A ты социолог? Во чудило! Зыыы! Кем замечено? Для чего замечено! Сиди уж у папы карло и не высовывайся!:D

Илья 05-02-2004 19:19

BURATINO
Коллега, на вас наехали?
Зашёл тут Костомукше в Интернет-зал, а здесь такое-е-е ... Второй час сижу.

Хомячек 13-02-2004 11:51

Россияне всегда были непонятны миру. Зато он был открыт им, и они брали в нем все что плохо лежало:)

Pöllö 03-02-2007 22:44

Ну уж нет! Без работы мы не можем! :)

v1ttore 05-02-2007 09:05

Цитата:
Сообщение от BURATINO
Вообще-то самыми самокритичными считают немцев. Если это замечено за русскими, значит какая-то связь?


Да, немны самые самокритичные и в доказательство этого организовали 3-й рейх. Дойчланд Дойчланд Юбер Аллес.

pb_46 10-02-2007 20:01

Помните,в КВН было,шутка команды "Дети лейтенанта Шмидта" - " В древности русских угоняли в рабство,но и там они не работали"

Fitness 10-02-2007 20:07

Цитата:
Сообщение от pb_46
Помните,в КВН было,шутка команды "Дети лейтенанта Шмидта" - " В древности русских угоняли в рабство,но и там они не работали"

А откуда такая инфо? Правильно что не работали! Мы- не рабы! Рабы-не мы!

Radogost 14-02-2007 15:42

Цитата:
Сообщение от Fitness
А откуда такая инфо? Правильно что не работали! Мы- не рабы! Рабы-не мы!

А может все-таки "мы - не рабы, рабы немы"?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.