Офинели это к лучшему, хоть наконец проснулись гены , а то по приезду в Финляндии, тарелку для просмотра русского тв, на курсы за-подло, на работу тоже.

Я и не сомневаюсь, что на форуме все как один настоящие ингермаландцы. Не надо мне ничего доказывать. Верю. :wink:

Что там к лучшему никто не знает. Или мы не в демократии живём? Почему ингермаландский финн не может поставить себе тарелку, чтобы смотреть российское тв? Или по-твоему если человек ( ужос) смотрит российское тв, по приезду в Финляндию, то в нём не проснулись гены? Про то кто там работает, кто нет, вообще смехота...

Не пойму Вас! То вы за белых, то красных. Определитесь с мыслями.

слыхал находились и молдоване и африканцы ингерманландцами, которым финландская демократия нравится. есть же такие люди! смех да и только. теоретически возможно. в финляндии же есть афро-финны, что такого.. но вернемся к теме. вот для сравнения этнические немцы из сибири такого душного кгб-приема (как ингерманландцы в финляндии) у себя в фрг не испытывали. с 10 летней натурализацией.... а потом и жизнь трудовая закончится. как бы то не было - нас здесь все равно за рускаков принимают, но мне, например наплевать, и на русских и на финнов. финнов же кгб учили как жить с 45 по 91. а раньше свободу им выписал ленин, которого они за это любят. вообще финны получаются моими врагами по этой причине. если говорить о большевиках молодой российской республики - процент большевиков в прибалтийских странах и финляндии был в несколько раз выше чем в россии только по той причине что это были индустриальные зоны как и петербург. а ведь дальше в россии никто и не слышал про них ничего, половина читать-писать не умела. так кто же большевиков в петербург притащил и откуда? то-то. какие части россии эмансипированы были и готовы для переворота? так что исчезновение ингерманландского народа явление закономерное. в 21 веке это произойдет с прибалтикой и финляндией, только мирным путем. не надо было яму копать. и ленину помогать.

Опять, почему я должен быть за кого то? Тема то кстати хорошая, но пара юзеров её превратят в одно ... русские - плохие, финны - хорошие.

Некоторым для начала не мешало бы стать просто Человеком, а потом думать о национальности. Когда сначала национальность, а потом всё остальное ... лично мне это не нравится.


Если по теме, то ингермаландцы в ВОВ, воевали и за тех и за этих. А потом многих из них предали, финны предали, советы в лагеря и в сибирь отправляли. Народ разбросало конечно в разные стороны, историй разнообразных очень много.

А кто тогда заводит некоторых юзеров, что тема переходит на выяснение отношений по национальному признаку. Я не когда не делю по национальности людей, мне все одинаковы, только в жизни встречаются больше козлов, чем нормальных людей. Но когда начинают переходить на нации у вы извольте получить.

«За тех и за этих» воевали во Вторую мировую войну и русские, и украинцы, и белорусы, и татары, и калмыки, и представители прочих народов СССР.

Постановлением РККА № 1526 от 3 апреля 1942 года большая часть военнослужащих финской национальности была изъята из действующей армии и переведена в рабочие колонны НКВД, более известные под названием «трудармия».

"Сказал как всегда Инкер забитый "РАШей". Как и в прежние времена. Надо говорить только о "русских патриотах" похороненных к примеру под памятником "Воину Освободителю" в Таллине."

"Наш Токсовский край здорово обрусел"

" По возвращению из ссылки в домах инкери уже жили русские "

"Русские поступили лучше,заселив североингерманландцами леса Сибири??"


Вот тебе только крылатые фразы с первых страниц, дальше уверен будет больше.
Причём как всегда виноваты русские, можно подумать за коммисаров должны отвечать все русские.
У меня в роду тоже были репрессированые, и если проследить всю эту блядскую цепочку начиная от анонима-стукача и заканчивая вертухаями на зоне, 100% уверен будут в этой цепочке фамилии Иванов, Наливайко, Рабинович, Хямяляйнен, Фатыхов, Джапаридзе, Буйвидас и Мяги... хошь сказать нет?

И ещё неизвестно какой народ больше служил коммунякам если подсчитать в процентном отношении из расчёта на душу населения, всмысле по национальности ... запутался, блин. :smile:

А можно ссылку на документ, интересно посмотреть.

Рейео здесь преувеличил, не край а посёлок в котором несколько воинских частей и в настоящие время большая часть населения это бывшие военные.


Ну если в свой дом не пускают, при этом посылают по русски по дальше, значит русские здесь теперь живут.


Инкерисуомалайсет в Сибирь, а на освободившие места скабарей, ну должны же город Ильича кормить кто-то.

Не вижу здесь не какого подвоха против русских.

Во всех выше описаных случаях, мог вполне быть белорус, украинец, татар да и инкери, подоспевший например раньше чем его земляк. Я не о том, не надо обобщать, направление темы заранее известно.




Даже в заглавие темы эта фраза

"но и ненационалистически настроенным русским,"

Что это? Надо обязательно задеть русских? Что, нет националистически настроенных других представителей народов, даже здесь на форуме?

Народ, во что превратилась тема? Что вы всех тут делите, русские, ингерманландские, белорусские. Это по какому признаку: языковая принадлежность, национальность родителей, место рождения. Ну, прямо тут все ингермаландцы чистых кровей, ни русских пап, ни русских мам ни у кого нет, с детства только по фински и говорили? Я всегда говорю, что советская. Русских как таковых вообще нет, нужно быть предком полян, древлян без примесей. Есть люди, которых объединяет язык и место рождения.

У деда дом и хозяйство было в Токсовском районе в д.Кузьмолово....раскулачивания избежали: семья большая,хозяйство - маленькое,но в войну отобрали все и в Сибирь,на Север Красноярского Края,в тайгу - лес валить.Дед один выжил,молод был и здоровье было.Там же и отец родился и я.В начале 90-х отец, по просьбе деда, съездил в Кузьмолово,посмотрел дом - участок на месте,а от дома один фундамент.Попробовал сунуться на предмет получения участка и фундамента обратно....наполучал п...лей,психанул и вернулся обратно на Север.Финны начали принимать инкерей обратно,так до 2000-го у нас никто и не знал об этом и еслиб не родственники,то никто,никогда из Сибири уже не выбрался.Слава богу хоть перед смертью дед с бабкой спокойно поживут в Турку.Не воевал он ни за тех,ни за других,а пострадал из-за национальности,т.к. соседи - русские,все на месте остались.

Сомневаюсь, что текст документа размещен в Сети, во всяком случае, я встречал в Интернете только его название.

Что касается финнов в «трудармии», то российские историки (например, профессор Петрозаводского университета Лео Суни) об этом писали, упоминая названное постановление, еще в начале 1990-х гг.

Трудармия – http://www.gov.karelia.ru/Karelia/590/48.html

Не могли быть заселены финские деревни другими национальностями так как до 39 года жили все на своих местах, а пустые финские деревни заселясь из псковских и новгородских деревень.

Я его видел пару раз, на одной улице жили.

Ой-ли? СССР многонациональная страна была. Да ладно проехали.

Не понял...как это? До войны - да,большинство инкерей жили там где и жили,а во время и после - уже другой расклад.Я не великий теоретик движения инкерей,но у меня есть глаза и уши.Заселили деревни русскими и захоронения делали поверх ингерманландских.Меня дед по кладбищу водил и показывая на могилки со старыми звездами,рассказывал где мои прабабка и мои прадедка похоронены.А на погилках полустертые надписи типа: "Иннокентий Поликарпович Забубенко"

Не понял...как это?

Ну и че ты мне показал?Я это знаю со слов деда (кроме Яковлева,конечно).Я перед этим иговорил,что во время войны и после, повыселяли всех инкерей и все.А перед ней,2-й мировой и перед Финской компанией,большинство оставалось на своих землях.Т.е. массового геноцида еще не было.

русских давно уже нет...всё смещалось под татаро-монгольским игом :lol:

В 1938 году - о переселении иранцев, армян, курдов, турок. Новая волна «великого переселения народов» последовала в годы войны. В августе 1941 года была упразднена немецкая автономная область в Поволжье, в сентябре того же года постановлением Совнаркома и ЦК ВКП(б) предписано разместить немцев с Поволжья в Казахстане, а затем сюда же шли эшелоны с немцами Украины, Кавказа, других республик. В 1943 году началось освобождение оккупированных территорий, были изгнаны из родных мест калмыки, чеченцы, ингуши, в 1944 году - после освобождения Крыма были выселены татары, греки, болгары.
Выселение коренных жителей из Прибалтики, начавшееся в сороковые годы, продолжалось вплоть до 1953 года, до смерти Сталина
С начала 30-х годов до середины 50-х депортации подверглись 15 народов и более 40 народностей.

1938. Можно ли назвать началом репрессий по национальному признаку? Или будем продолжать флудить?

Не вопрос - все сходится.Никакого флуда.
Пы.Сы. Читал "Ночевала тучка золотая"?Я в свое время прочел и впечатлило как кавказцев выселяли.Ток это уже во время войны было.

Это была месть Сталина к нокчам.

Ночевала тучка золотая

Нохчам. Так правильней. :smile:

Произошла опечатка.

В догонку сказке про землекопов-стахановцев.

К концу марта 1942 г. общая численность дезертиров и уклонившихся от мобилизации по республике достигла 13 500 человек. Таким образом, действующая Красная Армия недополучила полновесную стрелковую дивизию. В условиях массового дезертирства и активизации повстанческого движения на территории ЧИАССР в апреле 1942 г. нарком обороны СССР подписал приказ об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей.
http://www.fsb.ru/history/autors/matveev.html

Тема финансов, а попросту, накоплений, имевшихся у чеченцев, заняла особое место. Вполне естественно для того времени, что все нажитые нечестным путем деньги, как правило, конфисковывались. Но здесь ситуация была несколько иная. Люди фактически переселялись на новое место жительства. А это было связано не только с транспортными расходами, но и обустройством на новых местах. И, несмотря на то, что многие чеченцы и их семьи накопили приличный капитал за счет спекуляций, а, нередко, и воровства, было принято решение - деньги и ценности не отбирать. По агентурным данным у некоторых чеченцев и ингушей имелось по два-три миллиона рублей (стоимость самолета или танка Т-34). И это - в условиях то войны! В этих же условиях секретным постановлением ГКО для обеспечения переселенцев продуктами выделялось 6 тыс.тонн муки, 3 тыс.тонн круппы. В качестве ссуд спецпереселенцы должны были получить (и получили) ссуду в размере 5 тыс.рублей на семью с рассрочкой до 7 лет. Кроме того, каждая семья должна была получить по одной голове крупного рогатого скота в счет погашения долга за оставленный на родине скот и зерно. В местах предполагаемого расселения было подготовлено более 75 тыс. помещений, пригодных для жилья, в т.ч. 60 из них --за счет уплотнения местного населения. 60% наделяли земельными участками. Для них было оборудовано 11 тыс. бань, мобилизовано 2100 медиков.

На 37 станциях работали пункты питания. На каждого переселенца в день полагалось 6 рублей. Всего же было израсходовано 5 тыс.тонн хлеба и 500 тонн мяса, т.е. 10 кг. хлеба и 1 кг. мяса на срок перевозки. Чуть лучше обеспечивался оперативный состав. Суточный паек включал: хлеба - 300 гр., сухари - 200 гр., консервы мясные - 150 гр., рыбные - 150 гр. , сахара - 25 гр., чая - 2 гр. В целом операция "Чечевица" обошлась стране в 150 миллионов рублей.


отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования народилось 56 младенцев, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 на 1000 перевезенных. (Смертность в ЧИ АССР за 1943 год составила 13,2 на 1000 жителей). В лечебные учреждения направлено 285 больных. По причине заболеваемости сыпным тифом было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для санобработки. При нападении на конвой убит 1 и при попытке к бегству ранено 2 спецпереселенца".
http://allrus.info/main.php?ID=289452&ar3=505

Дед из Токсово -бабка из Гатчины(Коммунара).Мама и бабушка в Сибири не были,посли возвращения из Фи их "мимо дома с песнями" увезли в Ярославскую область.
Господа,большая просьба,не устраивать межнациональных разборок.Здесь мы разбираем историю ,а не предъявлякм претензии.Исторические факты безусловно портят имидж советских интернационалистов,но ЭТО ФАКТЫ ,с ними ничего не сделать.История не терпит сослагательных наклонений и глупо выставлять то ,что СДЕЛАЛИ советские фашисты против того,что СОБИРАЛИСЬ СДЕЛАТЬ ФАШИСТЫ НЕМЕЦКИЕ.Давайте пожалуйста факты ,любой окраски ,а не домыслы.Здесь мы разбираем не РЕПРЕССИИ ВООБЩЕ,а судьбу маленького племени инкери.
К слишком горячим соратникам - давайте вести беседу спокойно и не поддаваться на провокации .Провокационнеые выпады ведь можно просто игнорировать,не так ли?

Я не открывал темы про ингерманландцев около года.Ваше выссказывание о том,что я "все темы перевожу на ингерманландцев",подтолкнуло меня на открытие этой,чисто национальной темы.Я не сказал просил,я сказал "пожелал".
Я был среди тех,кто "без бравады,без лозунгов...",но однажды заметил ,что поддерживать традиции уже просто нескем и уехать уже было практически невозможно.Помог случай - я здесь и поддерживать традиции здесь как-то легче...

Ты не прав,я не имел ввиду посёлок,я имел ввиду под словом "край" наш лютеранский приход Токсово,протянувшийся от северных окраин Петербурга до Лемболово...То,что ингерманландцы оттуда уехали,провоцирует Комара??

Какое сослагательное наклонение? Концлагеря для русских в Карелии функционировали. Зачистка Карелии от русских проводилась, чтобы переселить туда советских финнов из Финляндии.

Ну и что полезного тут, на suomi.ru можно узнать или каким образом можно тут поддержать традиции.
Вот посмотри, открыл тему, с конкретным вопросом и что мы можем узнать, прочитав её.
Да как всегда - один лай и ничего конкретного.
Те кто хочет знать и поддержать традиции тут не тусуються.
Искать круг общения наверно тут http://www.inkerikeskus.fi/historia/index.htm надо, одно только НО, что этот центр в Хельсинки. Посмотри список литературы, наверняка все книги можно заказать в библиотеке. Первый номер газеты центра можно почитать в PDF формате на сайте.
PS Ну и где немцы отступали в 1942 году под Ленинградом? :)

Двери церкви для всех открыты, не зависимо от национальности. Вы не правы.

Ага, конечно, русских нет, зато одни инкери и фины сохранились. Ведут свою чистокровную родословную от ипатьевской летописи. :)
Кстати, в порядке продолжения интересной темы, у меня деда немецкие танки раздавили, когда его часть после выхода из окружения разоружили и отправили в тыл разбираться предатели они или нет. Место захоронения до сих пор не найдено.
А тут я смотрю так ничего, у многих бабушки, дедушки живы остались, попутешествовали только немного. Некоторые вон даже собственность смогли вернуть.
Хочу еще заметить, всем известным персонажам, что постоянно скатываясь в шовинизм и русофобию от русских никакого уважения и признания вы не добьетесь. Из живущих сейчас русских никто ваших дедушек и бабушек никуда не ссылал, а нашим бабушкам и дедушкам досталось не меньше ваших. Так что на чувство вины разводить русских бесполезно, похоже наконец-то привились.

Мдя,но на практике есть резкое разделение на финскую -лютеранскую и русскую -православную церкви.Лютеранская церковь в Токсово была долго местом собраний ингерманландских финнов,там и сейчас работает местное Инкеринлиитто.Именно потому ,что бабушки в своё время выгоняли русских из своей церкви приход сейчас умирает....Мой приход...С другой стороны мне абсолютно ненравится ,с каким пренебрежением русскоязычные прихожане "чисто русскоязычных"приходов Церкви Ингрии относятся к финнам и финноязычному наследию своей церкви.

Почему немцы не обижаются ,когда говорят о немецком фашизме?Когда местные патриоты наконец поймут,что у СССР есть моменты истории,которых умным и уважающим себя русским должно СТЫДИТЬСЯ.У меня много друзей-русских и они действитльно ни в чём не виноваты..

Спасибо,я знаю...Я сам даже не знаю,"подсел" на этот сайт 3 года назад и слезть никак не могу...
Русские прорвали блокаду в начале 43-го ,наших вывезли в конце 42-го.Я не очень в курсе положения на фронтах,но то ,что бомбёжек и артобстрелов избежали -это точно.

Зачистки русских в Карелии,зачистки ингерманландцев в Лен.обл.....Где было лучше в Сибири или Карелии??Кормили и содержали примерно одинаково...Есть один факт - финская пропаганда говорила о ингерманландцах,как О ЧАСТИ ФИНСКОГО НАРОДА....

не мелите чепухи. формулируйте такие заявы внятно и со ссылкой на конкретику. на токсовском сайте не работает гостевая. но есть гостевые других приходов. вывесите свой пост для комментариев. слабО?

Не то сравниваете. Сравните с русскими за колючкой в петрозаводских концлагерях
Это сделал тот самый, "финский" народ в вашем понимании. боролся за освобождение.

Я это говорил В ЛИЦО.И не только токсовским священиикам.

СССР не был ангелом,чтобы судить других.О Зимней войне тема ниже

все приходы обегали, говоря в лицо? вывешивайте пост и не флудите сплетнями из междусобойчиков

это не оправдывает финляндских подлецов

В Колтушах были представители всех.Сейчас ,когда я член лютеранской церкви Финляндии это было бы глупо...

Я уже говорил,что здесь не место для предъявления счетов.Открывайте свою тему и в ней ругайтесь.

Откуда такие познания об отсутсвии обид? От самих немцев?


Когда представитель ... поймет, что не надо брать на понт и стыдить? И когда же в его голове уляжется мысль, что следует озвучивать конкретику (имена), а не валить на всех РУССКИХ без разбора хотя бы там, где были СОВЕТСКИЕ? Или без слова "русский" всякое нытье становится бессмысленным? Да и так смысла не видно... Никакого. Ноль. Пустое место.

Немцы? Да у них законом запрещено что-либо пикнуть против официальной версии итогов войны.

учитывая ваш подчас занудный тон и откровенные пробелы в матчасти, не приходятся удивляться мелким разборкам где-то в Колтушах.

угу. Здесь можно говорить о белых и пушистых родичах рейо и о плохих русских.

Процетирую себя же. :smile:
"Причём как всегда виноваты русские, можно подумать за комисаров должны отвечать все русские.
У меня в роду тоже были репрессированые, и если проследить всю эту блядскую цепочку начиная от анонима-стукача и заканчивая вертухаями на зоне, 100% уверен будут в этой цепочке фамилии Иванов, Наливайко, Рабинович, Хямяляйнен, Фатыхов, Джапаридзе, Буйвидас и Мяги... "


Я уже пытался это объяснять тысячи раз, как минимум оказывался русским шовинистом. :wink: Фиг знает, думаю просто "демократическая" пропаганда многому научилась у совковой, мало того, преумножила свою силу. Результат можно наблюдать частенько даже здесь на форуме. :wink: Если советские люди вечерами на кухнях ненавидели советы, то нынешние "демократы" настолько зомбированы, что их не переубедить ничем.

Ну и кто тут флудит и провоцирует на ругань??Тема о нас ,белых и пушистых,о которых на этом форуме не так много пишут.

Я констатирую факт

Почему УПОМИНАНИЕ О РЕПРЕССИЯХ народа ингерменландских финнов советской властью и насильственной русификации воспринимается как оскорбление русского народа??Потому что это портит образ "советского воина-интернационалиста"?Это развеевает миф о "дружной семье советских народов"?

Я нормально всё воспринемаю, это ты начал создавать темы про ингермаландцев, но очень однобоко всё выдаёшь. Тебя почему то задевает, что многие ингермаландцы служили исправно советам, и неплохо воевали против финнов оккупантов в ВОВ. Если уж начал, то расматривай со всех сторон события, а не только со своей.

Потому что мне не за что стыдиться. Мои деды и бабки никого не расстреливали и не ссылали. По линии отца деда и бабку раскулачили, а затем этот дед в войну погиб, как я описал. А что раскулачивала его, а потом послала на смерть не какая-нибудь эстонская, литовская, финская или украинская сволочь я не поручусь. Не хочешь постыдиться передо мной для профилактики?

Reijo,а не пора ли тебе к психологам/психоаналитикам обратиться?Потомок инкери.Ну и что?
Ты кем себя возомнил?Богом?Сверхчеловеком?Или тебе денежку платят,что б ты народ провоцировал?Тебя почитаешь,так складывается мнение,что ингерманландцы являлись праотцами человечества.
У тебя налицо синдром униженного и оскорблённого.Тебя, наверное,в детстве били и унижали ровестники-пацаны,вот ты теперь и мстишь подобным образом?!
Чего ты добиваешься?Перед кем выслуживаешься?Куда ты хочешь вылезти,оскорбляя всех русских?Твоё "хождение по головам,расталкивание всех локтями и плевки в спины",по крайней мере смешны.
Тебе,за несколько лет,уже не один десяток человек высказал своё мнение по всем вопросам,но до тебя так и не дошло ничего.У тебя провалы памяти?Или антидепрессанты действуют так отрицательно на психику?
Ты же себя до суицида доведёшь таким образом!
Чего тебе не живётся спокойно?Семья,дети,работа,язык местный учишь-ты уже полезный член финнского общества.Тебе нужна большая признательность местных аборигенов?Так получай её от них,обвиняя во всём Россию и русских,но не здесь!
Зачем ты сюда лезешь за зуботычинами???В чём прикол???

Не заливай, что инкерисуомаласет воевали доблестно во время ВОВ им не кто это не дал права, в 1942 году всех инкерисуомаласет убрали из войсковых частей и перевели в трудо-армию поднадзорную НКВД, когда в советской армии не доставало живой силы, НКВД вела чистку в боевых частях красной армии. Не сколько немцы уничтожили солдат и офицеров в красной армии, сколько войска НКВД и СМЕРШа.

Цифры дайте хоть какие-нибудь с надежного источника, чтобы хоть как-то свои смелые суждения подтвердить.

Да он ранее уже признавался. Русские мешают ему жить.