Некоторые женщины в летах не только не удивляются, а и очень обижаются, когда им место уступаешь. "Неужели я так старо выгляжу?"

Я бы не стала здесь привязывать внутреннюю политику к воспитанию детей. Здесь более уместно вспомнить направление в финской педагогике 60-70-х годов, когда по мнению экспертов не следовало детям откзавывать ни в чем, а предоставлять полную свободу, приучая к самостоятельности. Плоды дали о себе знать. Теперь эксперты советуют ограничивать свободу и устанавливать рамки.
По-моему в любом деле следует придерживать золотой середины.

Прости, а как она могла позвонить, если у девочки в мозгу одно было, остаться живой. Вообще я не считаю, что вступиться за кого-то может быть качеством человека из коллективного общества.

[По-моему в любом деле следует придерживать золотой середины]
Я тоже так считаю.
Но всё-таки воспитание нации, по-моемуЮ это очень важная часть внутренней политики государства. От того, какими воспитают граждан. будет зависеть всё остальное: не только внутренняя, но и внешняя политика и др.

Читай внимательней. Я написала, что Я бы сделала, будучи пассажиром данного автобуса. Полицию, как я понимаю, вызвали именно пассажиры. То есть они не безучастно и равнодушно на все это реагировали. Если у женщины-водителя в мозгу было одно - остаться живой, эта же мысль, скорее всего, посещала головы других пассажиров, когда они взвешивали свое решание, вмешиваться или нет. Если бы в автобусе были бы одни дети и старушки, им что надо было всем броситься на пьяницу?

Я разговаривала с одним финским педагогом относительно педогогики 60-70 годов
( пардон, за тафталогию), она сказала, что выбора не было другого. Родителя работали на 2-х а порой и на 3-х работах чтобы обеспечить более или менее " сытые" дни, дети были сами себе предоставлены, надо было их приучать к самостоятельности и приучать ребенка делать так как он считает нужны.

Я даже читала в газете, что поколение 60-70-х называли " дети с ключом на шее"...

о! середина золотая
ее разве угадаешь?

Какой бы эгоизм не культивировался в Финляндии, но пройти мимо умирающего человека это кощунство!

одна моя знакомая-финка упала в обморок у м. Серняйнен в Хельсинки и ни одна живая душа к ней не подошла и не спросила что с тобой...
" заметил" ее водитель- сомалиец проезжавшего мимо и сообщил в 112, он сказал, что его спрашивали а не пьяная ли женщина чтобы скорую направлять? как он мог знать пьяная или нет? он мимо проезжал, а она лежит...

а нынешнее поколение - "дети с мобильником на шее". ;)
каждое новое поколение все хочет делать по-своему. Полная вседозволенность 60-70 годов была частично протестом против запретов 40-50 годов.

опять-таки, таже проблема, сегодня родители озабочены зарабатыванием денег, детям удиляется мало внимания, об этом постоянно ведут разговоры...

Мобильник на шее ребёнка - спасение от инфаркта родителя. :)

Времена нынче такие.

Такое, увы, имеет место быть. С другой стороны я не раз видела, как к валявшимуся на земле человеку подходили люди, проверить, что с ним. Некоторые, убедившись, что это пьяница, даже усердно пытались поднять его на ноги.
Наверное, не стоит обобщать. Люди разные бывают, ситуации разные бывают.

Интересно - можно ли за это привлечь подростка к уголовной ответственности? Тут на днях по ОРТ передача была про то стоит ли применять подросткам более легкие формы уголовного наказания (показали перед этим про то как банда малолетних убивала людей безнаказанно и держала в страхе весь город). Также привели примеры и из других стран. Так сказали, что в какой-то стране за ЛЮБОЕ преступление подростку грозит максимум год, кажись (вообщем маленький срок) - хоть за убийство, хоть за что.

Можно сделать rikosilmoitus с определенного возраста.

Почитала вас тут и сам собой вывод напрашивается: живём как звери, выживает сильнейший, морали нет, каждый за себя.

Печально...

С какого именно? А если человек моложе этого возраста? Тогда что - с рук сойдет или тогда родителей привлечь можно в таком случае?

Я не помню, честно говоря. Если подросток не достиг этого возраста, то с него как "с гуся вода",родителям в зависимости от того что сделал- штраф бывает или компенсация нанесенного подросток ущерба ( если например, что-то, украл или сломал), а подростка- возьмут на заметку.

Пишу из своего опыта. Соседский мальчик изуродовал велосипед моей старшей, только потому что девочка отказалась от его ухаживаний, я поговорила с мальчиком- без вариантов, потом вызвала полицию- полиция приехала и сказала, что мальчику 13 лет и взять с него нечего ( rikosilmoitus, rikosreg) . но к нему зашли и поговорили, а также обязали маму с папой оплатить стоимость этого велосипеда согласно заявленному чеку из магазина.

Вы утрируете, прескорбно, если входит хромая бабулька и стоит у входа, тк знает, что ей не посидеть. Вот что будет в России скоро.
Етикет вообще к чему сводится в етой стране. Вы знаете как с завистью смотрят молоденькие девчёнки, когда муж открывает передо мною дверь, как помогает снять пальто и тд.

Так он совсем дитя в детсаду дело было.

Какая разница? Если способен ругаться и слово "рюсса" знает, то уже и отвечать должен уметь за подобное... или оно у него с рождения? :) По крайней родителей то должны привлекать к ответственности за такое?
А если он убьет кого - тоже на то что маленький спишут?

Я согласна с вами.

Просто воспитывается общество эгоистов... на самом деле - никакой закон не обязывает никого ничего никому уступать... дискриминация видишь ли. Попробуй кто что-нидь возрази - тоже можно послать, распустит руки заступаясь (а как еще?) - его же еще и привлекут. У нас же за такую наглость быстро проучили бы окружающие и милиция бы не помогла (свидетелей бы не нашлось, да и вообще) :) И фильмы у нас соотв-е были про Шурика. А теперь везде все только б да сэбе :(

Это меня и растраивает, что воспитывается общество эгоистов, "все хорошо пока нем хорошо, меня ничего не косается пока меня не коснулось".

Как же должно "коснуться" чтобы общество наконец-то задумалось, что же происходит ?

Вы считаете, что в финским обществе такие большие проблемы? Проблемы конечно есть, где их не бывает. Я считаю, что финское общество одно из самых развитых и гуманных.

Я не утрирую, просто сама пару раз сталкивалась. Хромым и инвалидам, по моим наблюдениям, уступают место по-разному, все зависит от конкретного человека.

Касательно этикета, могу сказать следующее - я принимаю вещи, такими как они есть. Когда я общаюсь с финским мужчинами, я не жду от них того, что они подадут мне пальто, пропустят вперед в двери, подадут руку, когда я выхожу из машины, поднесут чемодан. Это результат политики равноправия и феминизма. И я принимаю это как факт. Однако я знаю, что мне гораздо легче сделать карьерный рост в Финляндии, чем в России, где мужской шовинизм очень силен. В России, будучи в командировках, мужчины открывают передо мной двери, оплачивают обеды и целуют руку. И мне такое внимание, конечно, приятно. Но серьезно как партнера по бизнесу они мения не воспринимают. Для этого надо быть мужчиной.

Касательно этикета, могу сказать следующее - я принимаю вещи, такими как они есть. Когда я общаюсь с финским мужчинами, я не жду от них того, что они подадут мне пальто, пропустят вперед в двери, подадут руку, когда я выхожу из машины, поднесут чемодан. Это результат политики равноправия и феминизма. И я принимаю это как факт. Однако я знаю, что мне гораздо легче сделать карьерный рост в Финляндии, чем в России, где мужской шовинизм очень силен. В России, будучи в командировках, мужчины открывают передо мной двери, оплачивают обеды и целуют руку. И мне такое внимание, конечно, приятно. Но серьезно как партнера по бизнесу они мения не воспринимают. Для этого надо быть мужчиной.[/QUOTE]


То же самое могу сказать и про Финляндию, есть сугубо miestenala и женщина, а тем более женщина добившаяся высот в это "мужской сфере деятельности" воспринимается либо как стерва тра..ся с нужным мужчиной или как лесбиянка, которой наплевать на мужчин- вот какие объяснения я слышала... Также удивляет, что я молода, что у меня 3 офиса в трех странах мира и женственна и замужем...

А в России- меня мужчины воспринимают как партнера, видя и мужскую хватку в деле и интерес по настоящему интерес к " мужской сфере деятельности".

Я рада за вас и ваш успешный бизнес. Тем не менее я остаюсь при своем мнении.
В Финляндии полного равноправия еще, увы, тоже не достигнуто. Согласно исследованиям, женщины по-прежнему получают на 20 % меньше чем мужчины за один и тот же труд. Но все же сдвиги происходят. Посмотрите на нынешний состав финского правительства! Большинство - женщины. А теперь посчитайте, сколько женщин в российском правительстве. А на высоких должностях в крупных корпорациях? Может, теперь понятнее, что такое мужской шовинизм в России?

может быть их туда избрали в парламент, что б им меньше платить на 20%?

ЗАЧОТ! в Хесари сегодня упомянули, что похоже начинается naisvaltakausi....

Рассмешила! Какая ты сообразительная!
У министров фиксированная зарплата, размер которой установлен законом.
У обычного министра - 8 500 евро, у премьер-министра - 10.200 евро. Если министр является депутатом парламента к зарплате добавляет половина депутатской зарплаты. Плюс, конечно, компенсация прочих расходов. В целом набежит 12 500 - 13.000 евро в месяц. Это больше чем у крупных госчиновников, но меньше, чем у руководителей крупных компаний.

Еще мне был интерес один факт. Паулу Лехтомяки, 35 лет, (опять) избрали министром, хотя она сейчас в положении. Наверное, очень ценный руководитель. Не захотели другим предложить должность министра экологии. Во время декретного отпуска, ее обязанность будет выполнять заместитель.

Она на самом деле очень умная и образованная женщина, побольше бы таких.

А вот меня глобальное потепление волнует, а кому-то дела до этого нет. Еще и фирмы таксистские заводят, блин. Вот ведь воспитание... или отсутствие оного?

согласна на все 100, особенно про мужской шивинизм

Возьмите меня министром на пол ставки! :D

А можно меня на вторую половину этой ставки? Я даже в декретный отпуск уходить не буду...
:)

В обществе эгоистов подростки пьют пиво в общественном транспорте, ругаются матом и посылают на три буквы тех, кто пытается их усмирить.

Воспитанные подростки советского общества пьют то же пиво в подъезде дома, курят, лузгают семечки и громко разговаривают. Когда к ним выходит баба Катя и говорит, вы тут кричите, мне не уснуть и мне табачный дым в квартиру затягивается, да и вообще после вас тут такой срач, я постоянно убираю. Баба Катя так же посылается далеко на три буквы.

Ну в чем отличие? Кто виноват и как с этим бороться?

И что собственно происходит, объясните мне, что не так?

причём время от времени ремнём :)
Или в угол ставить :)

повезло женщине,декретные будут большие))))

Нет, ты не понимаешь, тут ремнем не помочь. По словам Эльвиры происходит что-то ужасное и если сейчас что-нибудь не предпринять придёт всему конец и будет поздно. Только осталось узнать, что же все таки происходит и что не так с нашими детями?:)

У меня перед глазаmи пример семьи моей подруги, где растет просtо неуправляемий ребенок, которуму сейчас 8 лет. Как мама с ним мучается. Он в свои 8 лет постойнно кудато влезает, то в домофони звонит, то снегом кидается в окна и машини, то у метери стащит деньgи из кошелька и постоянно врет! Недостаток в воспитании не наблюдается, Мама и бабушка с ним занимаются, папа (не родной) и ремешка дает, но толку просто нет. Хотя в школе учится хорошо. Семья приличная, но есть одно Но- плохая наследственность , т.к родний папенька сволочь и замашки и сина точь в точь как у него. И что здет мальчика в будущем мозно тока догадиваться

А что с ними не так ? воспитывать надо нормально и ростить в полных семьях по возможности, а то на детей всё валят а сами фиг знает чем занимаются....

если у кого-то не сложилась карьера в России, конечно, просче жаловаться на шовинизм, здесь его как бы и нет, но ЗП у женсчин часто меньше, почему???

Так и есть. Сами воспитывают детей через одно место, а потом читаешь оправдания про общество эгоистов, вседозволенность и подростков с пивом

Угу - посмотри какой процент по финляндии неполных семей и разводов....посмотри процент пьющих родителей....
а потом всё валят на общество

[Угу - посмотри какой процент по финляндии неполных семей и разводов....посмотри процент пьющих родителей....
а потом всё валят на общество]

Так общество и состоит по большей части из этих самых неполных семей, пьющих родителей...

Вы сами себе ответили на своей же вопрос! Родители должны воспитывать своих детей так, чтобы общество не правратилось в общество эгоистов которым все дозволено и подростков с пивом, ругающихся отборным матом невзирая на то что вокруг ей еще и другие люди.

Или по -вашему, дети не превращаются во взрослых? "появляются на свет согласно штатному расписанию и фиксированным окладом?" ( С)

а кто вообще образует общество? все же из семьи идет.

Необязательно неполных и необязательно пьющих родителей, я знаю несколько семей с абсолютно неуправляемыми детьми, которым все позволено, хочешь плюнь на отца, а не хочешь- плюнь на мать, есть еще объекты для плевка: родственники, товарищи по школе....

Мама и папа в такой семье- очень занятые люди, работают с утра и до забора, откупаются от детей- подарками, а потом удивляются, когда ребенок даже не спрашивает, мама, как у тебя дела?

Воспитание связано со многими факторами: и семьёй, и школой, и вообще с окружаюшей средой, и с наследственностью, и с теми стереотипами поведения и мышления, которые навязываются в обществе и мн. др. Но это всё прописные истины.
Вообще это проблема всех и каждого. Все в той или иной мере несут ответственность за воспитание... сказано, конечно, слишком обобщённо, но некогда развивать мысль, убегаю на работу.