Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Быт и семья (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Чтобы вы сделали на моём месте???? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=34443)

Феклуша 10-05-2007 15:55

А как вы до этого жили? Были ли у вас любовь, уважение, понимание? Если были, успокойтесь сначала. Найдите подходящий момент и спокойно поговорите. Не упрекайте и не давите, а разберитесь в своих отношениях. Советовать в таких ситуациях трудно, т.к.не знаешь вашего "нутра"

daisi 10-05-2007 15:56

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
Мика, секса он совсем не лишён( уже писала выше). Мы иногда занимаемся оральным , но может быть слишком редко. Мне кажется, что на этой почве он злится.

На каком же вы сроке? Когда меня мучил токсикоз, я говорю о частом посещении туалета, когда так выворачивает, что кажется вот-вот легкие вылезут, муж не жаловался, а жалел.

Vadelma 10-05-2007 15:56

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
У мусульман,если жена говорит,что беременна,то с этого момента прекращается секс,т.к. считается,что это грех-то есть муж "имеет" уже не только свою жену ,но и своего ребёнка.Долгое время было так,что пока мать кормит грудью ребёнка,секс тоже был запрещён,по той же причине.

Что за причина-то? Как он его имеет? Если женщина чувствуется себя хорошо, то заниматься этим можно и нужно.

Hnu 10-05-2007 15:58

Цитата:
Сообщение от Vadelma
... и нужно.

Смотря кому, ребёнку этого точно не нужно, а неосторожные действия могут быть чреваты, к сожалению. :(

elochka22 10-05-2007 15:59

Цитата:
Сообщение от juljashka
Вы меня конечно извините, но что это за муж, если инстинкты самца ему дороже, чем рождение будующего, и насколько я поняла, долгожданного ребенка! В такой трудный период он должен быть вам и опорой, и подмогой, но уж точно не человеком, который говорит про аборт...Я бы ушла от такого человека (но это мое мнение). Это не муж, а предатель получается.


полносттью согласна! Когда я была беременная я обижалась на то. что сама себя выгуливала ежедневно!Муж сидел дома.Я поняла сразу. что будет за отец!

mikkakaulio 10-05-2007 16:00

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Что за причина-то? Как он его имеет? Если женщина чувствуется себя хорошо, то заниматься этим можно и нужно.


Это у них надо спросить,а не у меня :)
Многовековые обычаи,устои и обряды ;)
Вот ты поди и докажи им,что замуж можно и не девственницей выходить :gy:
а жить в свободном браке,меняя мужчин,тоже нормально :lol:

ELO4KA 10-05-2007 16:02

Цитата:
Сообщение от Roza
к мужчинам отцовские чувства приходят позже.


это как? к каждому ребёнку в отдельности.....

Andzhi 10-05-2007 16:07

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
Обращаюсь к беременным женщинам и их мужьям.
Дело обстоит так:
беременность протекает тяжело- практически постояный токсикоз. врачи советуют побольше лежать, из-за этого домашние дела легли на плечи мужа. из-за неудачных ранее попыток выносить ребёнка- секс запрещён.
После вчерашнего скандала музж заявил- делай аборт( хотя изначально ребёнка очень хотел).
.

Я фигею !!! А о девушке хоть кто-нить вообще подумал что она без секса 9-11 мецсяцев!! :)
А этот муж - он что первый в истории мужчина у которого жена беременная??

И вообще советы должны давать мужчины - как они обходятся/выкручиваются в подобных ситуациях-беременности жён.

А то развели тут, ах какая она несчастная, ах какой он - коз..л!

Hnu 10-05-2007 16:07

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
это как? к каждому ребёнку в отдельности.....

В принципе, так оно и есть. Женщина может любить ещё нерождённого ребёнка, а вот мужчине сложно любить того, кого он не видел. Даже когда мужчина очень хочет и ждёт ребёнка, это совсем не то, что испытывает беременная женщина.

Vadelma 10-05-2007 16:08

Цитата:
Сообщение от Hnutik
Смотря кому, ребёнку этого точно не нужно, а неосторожные действия могут быть чреваты, к сожалению. :(

Ну я так думаю, если матери не нужно, то и ребенку не нужно, а если матери хочется, то и ребенку ничего плохого не будет. А про действия: моя подруга тоже жаловалась, что муж все время домогается, а потом при этом процессе у нее кровь пошла, он таааак перепугался, что до конца беременности к ней близко не подходил :) К счастью, все обошлось.

Hnu 10-05-2007 16:11

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Ну я так думаю, если матери не нужно, то и ребенку не нужно, а если матери хочется, то и ребенку ничего плохого не будет.

По своему горькому опыту могу сказать, что женщине-то как раз очень хочется... а боком выйти ещё как может. :( Просто пока чего такое нехорошее не случится, об этом мало кто в серьёз задумывается.

belaja 10-05-2007 16:12

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
У мусульман,если жена говорит,что беременна,то с этого момента прекращается секс,т.к. считается,что это грех-то есть муж "имеет" уже не только свою жену ,но и своего ребёнка.Долгое время было так,что пока мать кормит грудью ребёнка,секс тоже был запрещён,по той же причине.
Выводы делайте сами.



по рассказам тех же мусульманских жен, после прохождения 14 дней апосля родов муж вправе поьребовать близости и пофиг какие были родв, откажет - либо по мордасам либо вторая жена, повод сурьезные для муллы, не дает:-)

кстати я это серьезно

Vadelma 10-05-2007 16:12

Ну вообще первые 3 месяца говорят надо быть осторожней, а потом в самом конце беременности.

elochka22 10-05-2007 16:14

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
это как? к каждому ребёнку в отдельности.....


Ни к кому никакие чувства не приходят! Какой есть человек,такой и будет.и не важно как он относитьчя к первому ребенку или к соседским детям.Есть пофигисты-которые Ну не будут помогать с ребенком,хоть ты тресни.Есть ревнивцы, еще тупее .ревнуют жену к малышу из-за уделенного внимания ребенку больше.такие еще страшнее-они вредничают и в 40 лет. А есть-рожденные быть отцом.Даже в 20 лет.
Как повезет.Я мучилась 12 лет.Когда развелась. мне было сказано...ну не отец я...И никогда им не буду.так и есть 39 лет уже а чувства к дочери так и не проснулись.раз в месяц он ездит за алиментами к нему, а говорить им и не о чем.ей уже 18 через 2 месяца.

Hnu 10-05-2007 16:14

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Ну вообще первые 3 месяца говорят надо быть осторожней, а потом в самом конце беременности.

Во-о-от, я бы даже сказала, что в это время лучше совсем "не", а в остальное с осторожностью. Человечек - он ведь такой хрупкий!

vaka 10-05-2007 16:15

Цитата:
Сообщение от Hnutik
В принципе, так оно и есть. Женщина может любить ещё нерождённого ребёнка, а вот мужчине сложно любить того, кого он не видел. Даже когда мужчина очень хочет и ждёт ребёнка, это совсем не то, что испытывает беременная женщина.

Нда. интересно откуда такая информация? Почитав топик пришел к выводу, что мужики бездушные козлы, а женщины просто ангелы. Все далеко не так.

belaja 10-05-2007 16:16

Девченки что за экстрим у вас к кровати то? что так осторожничаете? если врач говрит, что все хорошо, то можно всегда и везде, дишь желание было у обоих:-))))) хоть до последнего дня, не верьте старым сказакам нащих бабушек
но пять же если вы здоровы!

Elena. 10-05-2007 16:18

Цитата:
Сообщение от Andgolina
ах какой он - коз..л!


а разве не так?
как называть того мужчину, который предлагает своей жене избавиться от своего же ребенка ?

Hnu 10-05-2007 16:19

Цитата:
Сообщение от vaka
Нда. интересно откуда такая информация? Почитав топик пришел к выводу, что мужики бездушные козлы, а женщины просто ангелы. Все далеко не так.

Разве я такое сказала? Просто мужчины устроены несколько по-другому, никто их в этом не обвиняет.

Fiksy 10-05-2007 16:43

Цитата:
Сообщение от belaja
Девченки что за экстрим у вас к кровати то? что так осторожничаете? если врач говрит, что все хорошо, то можно всегда и везде, дишь желание было у обоих:-))))) хоть до последнего дня, не верьте старым сказакам нащих бабушек
но пять же если вы здоровы!

Конечно! Зачем ограничиваться? Никаких проблем это не вызывает. Проблемы воздержание вызывает (опять же, это если врач разрешает). Единственное, с чем надо быть осторожным, - это стараться не кончать туда. Потому что сперма какое-то там вещество содержит (простогландины что ли), которое абортивным эффектом обладает. Почему как раз многие в конце беременности и бегут рожать сразу после интимной близости :)

ELO4KA 10-05-2007 16:47

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
У мусульман,если жена говорит,что беременна,то с этого момента прекращается секс,т.к. считается,что это грех-то есть муж "имеет" уже не только свою жену ,но и своего ребёнка.Долгое время было так,что пока мать кормит грудью ребёнка,секс тоже был запрещён,по той же причине.
Выводы делайте сами.


секс нормальным путём запрещён по медицинским соображениям

daisi 10-05-2007 16:52

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
секс нормальным путём запрещён по медицинским соображениям

Как вы себя сейчас-то чувствуете? Я имею ввиду после скандала. Молчите, не разговариваете, или ....?

ELO4KA 10-05-2007 16:53

Цитата:
Сообщение от daisi
На каком же вы сроке? Когда меня мучил токсикоз, я говорю о частом посещении туалета, когда так выворачивает, что кажется вот-вот легкие вылезут, муж не жаловался, а жалел.


он тоже утверждает, что ему меня жалко- поэтому и сказал про аборт.

Fiksy 10-05-2007 16:53

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
секс нормальным путём запрещён по медицинским соображениям

У меня семья кончилась после двух месяцев в начале беременности, когда секс запрещен был :)
Правда, причина другая выдвигалась...

ELO4KA 10-05-2007 16:58

Цитата:
Сообщение от elochka22
полносттью согласна! Когда я была беременная я обижалась на то. что сама себя выгуливала ежедневно!Муж сидел дома.Я поняла сразу. что будет за отец!


он гуляет со мной почти каждый вечер(если позволяет состояние).

siili 10-05-2007 16:59

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
Совсем уж секса он не лишён- иногда удовлетворяю другими способами.
Может быть СЛИШКОМ редко???

да вы вообще ему ничем не обязаны
не в сексуальном смысле и никак....

если не секрет на каком вы месяце?

siili 10-05-2007 17:01

Цитата:
Сообщение от Marmir
наркоманию человек выбирает сам, а вот уровень половой потребности, к сожалению, никак не регулируется.

не говорите ерунды!
самый простой способ знаете?
надеюсь никому не надо о нём напоминать?

Marmir 10-05-2007 17:14

Цитата:
Сообщение от siili
не говорите ерунды!
самый простой способ знаете?
надеюсь никому не надо о нём напоминать?

я говорю только о том, о чём знаю. других способов удовлетворения сексуальных потребностей кроме общения с противоположным полом не использую. и допускаю, что есть и другие такие же люди.

leijona3 10-05-2007 17:16

Знаю я подобную семью:там у жены пару выкидышей было ,из-за чокнутого на фоне секса,мужа.Живут уже больше 10 лет.Она все пытается своей добродетелью его перевоспитать,а по-моему,он-сволочь!жена в рабских условиях,но не понимает этого,потомучто там так все обставлено,так мозги промыты-ужас!Такая категория людей как этот чудак(на букву М)унизит любящего человека,а потом подарками или еще чем-то пытается вину загладить.

siili 10-05-2007 17:16

Цитата:
Сообщение от Marmir
я говорю только о том, о чём знаю. других способов удовлетворения сексуальных потребностей кроме общения с противоположным полом не использую. и допускаю, что есть и другие такие же люди.

по моему вы слишком серьёзно относитесь к сэксу, а надо им заниматься только когда хочется обоим и уж тем более не стоит когда врач не советует...

Marmir 10-05-2007 17:18

Цитата:
Сообщение от siili
по моему вы слишком серьёзно относитесь к сэксу, а надо им заниматься только когда хочется обоим и уж тем более не стоит когда врач не советует...

я уже ведь говорила, что у каждого свой уровень потребностей. и если они сильно разнятся, то случается масса неприятностей.

siili 10-05-2007 17:18

Цитата:
Сообщение от leijona3
Знаю я подобную семью:там у жены пару выкидышей было ,из-за чокнутого на фоне секса,мужа.Живут уже больше 10 лет.Она все пытается своей добродетелью его перевоспитать,а по-моему,он-сволочь!жена в рабских условиях,но не понимает этого,потомучто там так все обставлено,так мозги промыты-ужас!Такая категория людей как этот чудак(на букву М)унизит любящего человека,а потом подарками или еще чем-то пытается вину загладить.

не могу поверить...
неужели есть ещё такие забитые финки в наше время?

ELO4KA 10-05-2007 17:19

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Ну я так думаю, если матери не нужно, то и ребенку не нужно, а если матери хочется, то и ребенку ничего плохого не будет. А про действия: моя подруга тоже жаловалась, что муж все время домогается, а потом при этом процессе у нее кровь пошла, он таааак перепугался, что до конца беременности к ней близко не подходил :) К счастью, все обошлось.


а зачем доводить до крайности, если этого можно избежать. я не хочу рисковать только потому что кому то хочется или нет.( у меня и так было 3 выкидыша)

daisi 10-05-2007 17:23

Цитата:
Сообщение от leijona3
Знаю я подобную семью:там у жены пару выкидышей было ,из-за чокнутого на фоне секса,мужа.Живут уже больше 10 лет.Она все пытается своей добродетелью его перевоспитать,а по-моему,он-сволочь!жена в рабских условиях,но не понимает этого,потомучто там так все обставлено,так мозги промыты-ужас!Такая категория людей как этот чудак(на букву М)унизит любящего человека,а потом подарками или еще чем-то пытается вину загладить.

Теперь мы можем поинтересоваться о причине выкидышей у автора? Как далеко мы зашли? Как можно дать автору ответ на её вопрос, если у каждого создаётся своё видение ситуации. :val:

Пружинка 10-05-2007 17:23

ну может у автора просто такая особенность организма...

ELO4KA 10-05-2007 17:27

Цитата:
Сообщение от siili

если не секрет на каком вы месяце?


меньше, чем у вас.

siili 10-05-2007 17:33

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
меньше, чем у вас.

в этом случае от сэкса действительно лучше стоит воздержаться на мал сроке.

karlusha 10-05-2007 17:39

Главноэ-сделаите проверку-не родится ли доун или аутист! Если ето так-делаите аборт не раздумывая-я уже насмотрелся на людеи искалечивших жизн и себе и всем осталным.Все сказки, что подобных детеи можно вючит и пределат-бред!В лучшем случае-сделат тихими идиотами...Увы..

siili 10-05-2007 17:42

Цитата:
Сообщение от karlusha
Главноэ-сделаите проверку-не родится ли доун или аутист! Если ето так-делаите аборт не раздумывая-я уже насмотрелся на людеи искалечивших жизн и себе и всем осталным.Все сказки, что подобных детеи можно вючит и пределат-бред!В лучшем случае-сделат тихими идиотами...Увы..

спасибо...
очень оптимистично....

leijona3 10-05-2007 17:48

Цитата:
Сообщение от siili
не могу поверить...
неужели есть ещё такие забитые финки в наше время?

Русские...

leijona3 10-05-2007 17:50

Цитата:
Сообщение от daisi
Теперь мы можем поинтересоваться о причине выкидышей у автора? Как далеко мы зашли? Как можно дать автору ответ на её вопрос, если у каждого создаётся своё видение ситуации. :val:

Ну не буду я подноготную рассказывать,но это-правда.Это не моё видение-это она мне сама рассказала...

daisi 10-05-2007 18:04

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну не буду я подноготную рассказывать,но это-правда.Это не моё видение-это она мне сама рассказала...

Я не про описанное вами, а про ситауции у автора.
Елочка, что вам самой хочется так и действуйте, на малом сроке многие из нас плоховатенько чувствуют, вы не первая и не последняя. А про секс, ваш муж его требует?

Ashley 10-05-2007 18:08

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
Обращаюсь к беременным женщинам и их мужьям.
Дело обстоит так:
беременность протекает тяжело- практически постояный токсикоз. врачи советуют побольше лежать, из-за этого домашние дела легли на плечи мужа. из-за неудачных ранее попыток выносить ребёнка- секс запрещён.
После вчерашнего скандала музж заявил- делай аборт( хотя изначально ребёнка очень хотел).

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.


Лежать!
Токсикоз скоро пройдет.

Мужья приходят и уходят, а дети остаются навсегда!

leijona3 10-05-2007 18:18

Цитата:
Сообщение от daisi
Я не про описанное вами, а про ситауции у автора.
Елочка, что вам самой хочется так и действуйте, на малом сроке многие из нас плоховатенько чувствуют, вы не первая и не последняя. А про секс, ваш муж его требует?

Плоховато...-не то слово.если рвет утром ,днем ,вечером и ночью(унитаз был-лучший друг).Я прекрасно понимаю автора,потомучто все три беременности тяжело проходила и также надо было поберечься..Муж с пониманием отнёсся к тому,что в начале и в конце беременности несколько месяцев надо было повоздержаться(есть,в конце концов,разные способы удолетворения).
Никто не имеет права распоряжаться телом женщины,кроме её самой!
А если автор сделает аборт-она себя никогда не простит и это скажется в дальнейшем на её отношениях с мужем.
Может,автору спокойно обговорить с мужем-мало ли погорячился.
Можно пойти на собеседование в семейную консультацию.может там ему мозги вправят.

~aurinko~ 10-05-2007 18:21

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
Обращаюсь к беременным женщинам и их мужьям.
Дело обстоит так:
беременность протекает тяжело- практически постояный токсикоз. врачи советуют побольше лежать, из-за этого домашние дела легли на плечи мужа. из-за неудачных ранее попыток выносить ребёнка- секс запрещён.
После вчерашнего скандала музж заявил- делай аборт( хотя изначально ребёнка очень хотел).

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

могу поделиться только советом. вы хотите ребенка? если да, по пошел такой муж куда подальше. вы же семья. и муж из за секса и работ по дому хочет чтобы бы вы отказались от вашего общего ребенка. нафиг такой муж. а вам помогут, в больницу могут положить, там будут и еду готовую давать итд. тоесть вам главное помощи попросить, вы одна без помощи не окажетесь. удачи вам

Ashley 10-05-2007 18:22

Цитата:
Сообщение от leijona3
Плоховато...-не то слово.если рвет утром ,днем ,вечером и ночью(унитаз был-лучший друг).Я прекрасно понимаю автора,потомучто все три беременности тяжело проходила и также надо было поберечься..Муж с пониманием отнёсся к тому,что в начале и в конце беременности несколько месяцев надо было повоздержаться(есть,в конце концов,разные способы удолетворения).
Никто не имеет права распоряжаться телом женщины,кроме её самой!
А если автор сделает аборт-она себя никогда не простит и это скажется в дальнейшем на её отношениях с мужем.
Может,автору спокойно обговорить с мужем-мало ли погорячился.
Можно пойти на собеседование в семейную консультацию.может там ему мозги вправят.

Ему словами не вправят -это только навредит их отношениям.

Его надо удовлетворять иными способами. :D :xdoctor:

siili 10-05-2007 18:23

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
могу поделиться только советом. вы хотите ребенка? если да, по пошел такой муж куда подальше. вы же семья. и муж из за секса и работ по дому хочет чтобы бы вы отказались от вашего общего ребенка. нафиг такой муж. а вам помогут, в больницу могут положить, там будут и еду готовую давать итд. тоесть вам главное помощи попросить, вы одна без помощи не окажетесь. удачи вам

не поняла...
кто ей поможет? и в больницу положет?

~aurinko~ 10-05-2007 18:28

Цитата:
Сообщение от DIK
С чего вы все взяли, что из-за секса?
Может он просто не хочет, чтоб она целыми днями мучалась из-за токсикоза...

ты что? думаю что муки от токсикоза ето ничего по сравнению с тем, что у неё будет ребенок. не она первая, не она последняя. и в больницу под капельнизу кладут. но беременной женщине нельзя говорить делай аборт. нельзя. так как мужчинам не понять, а женщина "чувствует" ребенка уже с самого начала. он внутри неё.

~aurinko~ 10-05-2007 18:30

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Проститутки за 20 евро только минет могут сделать ;) ,а вот секс уже дороже будет.

Цитата:
Сообщение от pofigist
мика

Ты ето где в Фи видел, что бы за дватсатку хавали?

мда. товарищи. особенно мика, после читание моралей. :gy:

~aurinko~ 10-05-2007 18:32

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
У мусульман,если жена говорит,что беременна,то с этого момента прекращается секс,т.к. считается,что это грех-то есть муж "имеет" уже не только свою жену ,но и своего ребёнка.Долгое время было так,что пока мать кормит грудью ребёнка,секс тоже был запрещён,по той же причине.
Выводы делайте сами.

выводы не пришли в голову. просвети,а?:gy:

ELO4KA 10-05-2007 18:33

Цитата:
Сообщение от daisi
А про секс, ваш муж его требует?


не требует, но вижу что ему хочется!!!

~aurinko~ 10-05-2007 18:38

Цитата:
Сообщение от siili
не поняла...
кто ей поможет? и в больницу положет?

я о том, что если она сама дома не сможет о себе заботиться, и если очень плохо будет, то в больницу положат. кто, врачи. а помощь по дому можно попросить, хотя бы в социал позвонить. а лучше в неувола спросить

leijona3 10-05-2007 18:39

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
не требует, но вижу что ему хочется!!!

Так по какой причине он требует аборт?Сам объясняет?

mikkakaulio 10-05-2007 18:40

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
мда. товарищи. особенно мика, после читание моралей. :gy:


*голосом Лукашенко*
А при чём тут я?Чуть что,сразу Микка! :D

~aurinko~ 10-05-2007 18:43

у моей подруги такой токсикоз был, похудела сильно, так плохо было. её под капильницу в больницу хотели класть. пошла она туда знакомиться с местом. а у неё и токсикоз прошел.:) не нервничайте. будьте спокойной. думайте о ребеночке и не о чем другом. вот потом о всем остальном и подумаете. вы же понимаете, что делать аборт (если вы сами не хотите) ради мужа- ето очень плохой выход из ситуации. вы даже сами еще не можете представить что потом будет. будете ли вы винить себя, захотите ли с мужем продолжать жить итд.

~aurinko~ 10-05-2007 18:49

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
*голосом Лукашенко*
А при чём тут я?Чуть что,сразу Микка! :Д

Я только рассказал,что со мной произошло в "Люксе",проституток там много,все они друг друга знают и охотятся за клиентами,т.к. труд их рискован и опасен,поэтому и цена 20 евро за "игру на кожаной флейте"...в России это меньше 5 евро стоит ;)

так ты же на форуме читал натации о морали :gy: ладно, все, я оффтопить в етой теме не буду больше.

ELO4KA 10-05-2007 19:04

Спасибо всем написавшим!!!
Но хотелось бы ещё услышать мнения мужчин, которые через это прошли.

Zolushka 10-05-2007 19:21

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
А в чём оно должно проявляться???

Господи!!! Да мне ли вам рассказывать! Вы лучше знаете своего мужа, вам и видней. Мне видется, что ему интимной близости не хватает, не секса, а именно личного внимания. Беременность - это не болезнь и токсикозит не 24 часа в сутки.

Канарейка 10-05-2007 19:29

А я согласна с Золушкой, дело явно не в сексе... не стоит мужчин опускать до уровня инстинктов, есть и у них душа. Ищите, Елочка, в другом месте причину конфликта.

Vadelma 10-05-2007 19:41

Цитата:
Сообщение от ELO4KA
а зачем доводить до крайности, если этого можно избежать. я не хочу рисковать только потому что кому то хочется или нет.

так вот я и говорю, что не нужно доводить до крайности конечно


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.