Да уж, в arvauskeskus лучше не ходить. Это будет потраченым зря временем,а то и здоровьем. Проверено уже,не раз... Нужен свой врач,которому уже доверяешь и который тебя понимает,слушает и обследует,а не на часы смотрит.

Почему все,есть и ответственные,поискать только нужно.



(Думает,при чём здесь профессия Sie... )

Ты просто ещё не привыкла к местной системе здравоохранения. Она очень разумна, обеспечена большими деньгами, равна для всех, практически бесплатна, базируется на очень чётких, гуманных и жёстких для врача законах, но на первом звене поликлиник очень перегружена из-за разных причин. Чем более специализированное отделение (для действительно серьёзных случаев), тем чётче ты увидишь работу. Постарайся понять, что происходит в поликлиниках и действуй, как я сказал, только подготовься, пожалуйста, к первому визиту. Здоровья тебе.

Вот говорят-"Все болезни-от нервов".Подтверждение этому-Финляндия.Например,по сравнению с РФ здесь более спокойная жизнь,люди не подверженны таким стрессам как россияне каждый день,все устроено разумно для удобства людей.Сам менталитет-другой,люди более доброжелательные друг к другу и т.д.+чистая экология.Уровень жизни выше чем во многих странах,лучше и соц.защита.
Но уже сейчас видна нехватка врачей,и особенно-медсестер:это принесет свои"плоды" через некоторое время-об этом давно уже бьют тревогу.
Молодое поколение финнов уже не такое здоровое чем их родители.Результаты будут видны позже.
А некоторые врачи,скажем прямо,разленились ,надоели им,понимаете ли,пациенты-работать мешают.

(<шёпотом> потом скажу, когда она ответит, должна же быть загадка в дискуссии)

Я, конечно, не врач, но могу сказать своё мнение, что детская смертность может быть низкой не так уж прямо только благодаря ответственности врачей: высокий уровень жизни и социальная защищенность, материальная обеспеченность матери, её правильное питание, хорошее здоровье - вот уже и ниже смерность детская, ну и потом ещё ведь очень часто не врач, а мать выхаживает больного ребёнка. А бесплатная помощь материнству и детству - так это вовсе не от врачей исходит. ИМХО.

Ну Вы же разумный человек, причём тут лень? Проведите логическую цепочку хотя бы из того, что Вы же и сказали: нехватка мед. персонала -> увеличение количества больных на одного мед. работника -> перегрузка. Вы знаете, что в некоторых Terveyskeskus на одного врача приходится 2,5-кратный поток пациентов? Во время ночного дежурства в региональных больницах врачи обслуживают до 80 пациентов. Сколько времени психика может выдерживать такое напряжение?
P.S. Здоровье молодого поколения гораздо лучше, чем у детей войны.

Значит социальные работники - ответственные и безупречные, а врачи - из другого теста сделаны, проучившись 10-15-20 лет с финской основательностью? Для общего сведения, врач предоставляет социальным работникам основные сведения по пациенту, в äitiysneuvola, lastenneuvola, perheneuvonta, ehkäisyneuvola сидят врачи. Министерство называется Sosiaali- ja terveysministeriö. To есть сидит наш министр и смотрит на одном совещании как социальные службы облагораживают а врачи губят?

Где это в äitiysneuvola,lastenneuvola,ehkäisy neuvonta врачи сидят? Интересно...

да? и куда же мы уходим?:)
какая разница, кем я работаю? это имеет какое то отношение к нашей дискуссии?
и, кстати, я не думаю, где я работаю, просто я не сижу около компа круглосуточно, я бывает, в гости хожу, развлекаюсь, домашними делами, знаете ли, занимаюсь, и т д. :)


где, простите, они сидят?.*пытается вспомнить. когда же именно последний раз хотя бы в ластеннеувола видела врача*..нет, конечно, может они там и сидят..но, видимо, тщательно маскируются..впрочем, быть может они в своё рабочее время просто сидят на форумах... :)

Я понимаю, что врачи не Боги, но
У меня заболел ребенок (3 года), температура 41 держится неделю, не ест и не пьет. Врач с Тервеусасема посоветовал Панадол. В субботу поехали в "ластенклиника". """Врач"""(русскоговорящий) принявший нас не могла ничего объяснить по финский (муж вообще не понял ее лепета), по русский говорить не хотела. После анализов крови, врач из отделения (эта клуша не могла принять никакого решения)направил на ренгент легких. Принимавшая нас "врач", смотря на снимки сказала, что легкие полные жидкости и на легких затемнения. Пимпец! Выписала антибиотик и в рецепте указала диагноз "воспаление среднего уха". До понидельника я еле дожила, позвонила ренгенологу. Оказалось, что легкие совершенно чистые и жидкости нет. Нафига диогнозировать заболевание легких и выписывать лекарство от восполения уха??? Ей (врачу) по моему и "ляхихойтая" запрещено работать.

везде, где надо.

Речь не идет о врачах в больницах,тем более,если заметили, я не писала о всех врачах.Но когда приходишь в тервеускескус к своему участковому,а ему даже лень спросить о симптомах и смотрит на тебя с таким выражением"Скорей бы ты ушла"-о каком доверии можно говорить?
А уж когда нахамят(и не только мне,как иностранке,а так же и финнам)-тут ,естественно поможет только смена врача.
Теперь у меня другой врач,я уж ей сказала,что если она уйдет отсюда,то я перееду жить туда,где её рабочее место будет...И ведь ,тоже,нагрузка,пациентов много,но она-то очень внимательна к пациентам.

У нас сегодня суббота, 22.30, как видите. Так Вы работаете, учитесь, на безработице или на пенсии, лица то Вашего через ник не видно?

Это также , как и в моем случае "адельфан с папазолом"...
Я тоже не понимаю, как так можно?

А где надо и кто решает надо ли?

У мамочек тут же,на форуме поспрашивайте,сколько они врачей видели в консультациях. Не считая,конечно,осмотры (2-3 за беременность),когда,например,в нашу неувола приходит "врач" из terveyskeskus. 15 минут на одного пациента.

очень вежливый, а главное, развёрнутый ответ.


суббота? да..точчно..вот только что от подружки приехала..я вообще ещё в отпуске:) а что? и куда мы ушли от темы разговора?в новую тему : кем и где работает сие?:)уверяю вас, это никому не интересно...

Ну, в том то и дело. Один ЧЕЛОВЕК (он же врач) выдерживает нагрузку, другой нет. Опытные врачи со стажем из Terveyskeskus начинают уходить, не выдерживая возросшего потока, молодые врачи (а сейчас летом ещё и очень много канди!) не имеют достаточного опыта.

Врач и больной,что их связывает
Отвечаю на тему коротко: баблы

А больше и нет времени, иначе половина мам вообще останется неосмотренными.

Северный! Наконец-то ты появился, пора круговую оборону занимать, меня уже добивают!

Опять замкнутый круг. А для чего тогда вообще такая консультация нужна...

Понятно. Если не сложно,можете ответить,пожалуйста,и на первый вопрос в моём посте?

У нас,например врач раз в неделю по 2 час принимает в ластеннеувола,столько же-в айтиуснеуволе(один и тот же врач из ТК).

Извините, если показался невежливым, не со зла, внизу уже написали подробнее. Я к чему про профессию. Если работаете с клиентами в конвейерном режиме, поймёте, о чём я говорю. Если нет - нет.

Знаешь чё делают профессионалы от билдинга? Открывают платный канал он-лайн консультаций и это часть их профессионального заработка...официальный и всеми понимаемый и воспринимаемый.Иначе те хана придет...вот увидишь.

Ну если это подразумевалось под словом "сидят",то тогда конечно. :)

ннаписали подробнее о чём?:)ах, да..о том, что оказывается, многе люди пострадали в той или иной степени от умудрённых, сдававших труднейшие экзамены светил медицины..так мы пришли теперь к выводу, что многих врачей можно смело назвать идиоами, или вам ещё примеры привести? кстати, по поводу моих примеров вы так и не ответили..нечего сказать?:)

что касается работы с клиентами в режиме конвейра, да, бывает, да ещё какого конвейра, и тем не менее.... кроме того, если человек выбирает профессию, то не ему потом жаловаться на трудности жизни :)

Вообще работа по схеме человек-человек самая тяжелая, а тут еще и жизнь от этого зависит. Где же выход? опять все в это финансирование упирается...

Простите, пропустил первую часть вопроса. Где я видел врачей в äitiysneuvola? Мои коллеги там принимают.

У кого-нибудь есть положительныи опыт обшения с врачами в Фи?
(Верная своевременная диагностика, и, соответственно, добротное лечение).

Уже вижу, но я, видишь ли, человек упрямый, раз уж взялся за дело. Отвлеки их чем-нибудь!

Вы, видимо, пропустили всё-таки статистику здравоохранения в Финляндии.

Упирается в финансирование, и в социализм упирается.

В СССР статистика была тоже - даи бог! А страна сгнила изнутри.

Вы хотите поговорить о сравнительной достоверности статистики в СССР и в Финляндии?

вот честно скажу, статистика меня мало волнует..вы как бы почитайте посты людей, которые принимали здесь помощь врача..много тут положительных отзывов? вот вам и статистика...моя статистика отличается от другой видимо..она основана на богатом личном опыте, а так же на личной опыте довольно близких приятелей, знакомых, друзей..скажу честно из 10 случаев, только два- три положительные..это о чём говорит ?;)

Уже давно сие понял и пытался те помочь написав свою историю с грыжей....еще до того как ты об этом попросил.Но сам видишь: твоё мясо повкуснее будет.

Статистика - она потому и статистика, что принимает во внимание не три-десять-сто рассказанных, даже очень красиво рассказанных случаев, а свод фиксированных в документах фактов. Ну, например, привожу ссылку ВОЗ Финляндия vs страны Европы за прошлый год.
http://www.who.int/whosis/mort/prof...fin_finland.pdf

Давай ещё раз историю, я её не видел! Она хоть как-то накал собьёт.

о..да..эти фиксированные случаи..вау..я помню, когда вытащила свою историю болезни прям зачиталась..так красиво было написано! такие врачи молодцы были! абалдеть! вот только половина вранья было.....и что с этим делать?:)

Жить дальше и наслаждаться здоровой жизнью!!

Так она рядом.....слындивай в "лимфоузел"

ну все ясно. все прекрасно оказывается, а мы бредим. вот и поговорили.

Понял, широка река Енисей.

ну вот спасибо тебе.
вот только здоровой ли..вот в чём вопрос..

ну так на чём закончилась наша плодотворная беседа?:) тем, что ты, в принципе признаёшь, что и дипломированный врач запросто может оказаться бараном, т е профнепригодным :) да?:)

Вы,я так понимаю,в Ф-ии работаете врачём,скажите,это такая система подготовки здесь,что врач не должен спрашивать пациента о симптомах?
Почему здесь у каждого врача нет никогда термометра?А то,помню,во всём ТК не могли найти для 2хлетнего ребенка термометра(в ушке измерять температуру),в итоге, с трудом,но нашли-обычный.

Теперь нам всем прямая дорога в тему "Депрессия"...

Не волнуйся, Солнце, народ к утру здоровья подкопит, медиаторов в нейронах накопит и с новой силой набросится. Никуда мы от выяснения правды не денемся.

* хохочет*
да..мы все- его будущие пациенты :shum_lol:

Не хотелось бы обсуждать что-либо с человеком, которыи верит официальнои статистике больше, чем многочисленным свидетельствам реальных очевидцев. (Даже если свидетельства идут от виртуальных ников. За никами живые люди.)

Здоровой-здоровой, ещё лет шестьдесять отмахаешь и не заметишь как (если в Финляндии жить будешь).
По последнему вопросу никогда с тобой не соглашусь - лицензированный в Финляндии врач профнепригодным может быть только тогда, когда сопьётся, по другому система подготовки не позволит. Есть законы и они работают.

да какое волнуйся. тема в лучших традициях форума.

Я там внизу ссылочку дал, посмотрите, если интересно.

Повезёт тебе, если ко мне попадёшь, я очень душевный и знающий врач.

ха, никто не смотрел Карпола он асиа. очень жалко что программа больше не идет, он по моему ужел на пенсию. так вот, он за простых лыдей был:) часто было о медецине. так вот, врачь ампутировал не ту ногу старику. не больную, а здоровую. да столько всего. ваши слова расчитаны на тех, кто не сталкивался с негативом, чьё здоровье сильно не пошатнулось из за "лечения". кто не читает финские газеты, не смотрит финское тв. не обращается с финами. точка.

конечно проживу..с одним условием- буду пореже к врачам обращаться..
а то тут как то пошла..с жалобой..хахаха..приём длился провно 5 минут :) за пять минут врач ( о чудо)понял в чём проблемы, и..выписал два лекартсва..одно- сильное болеутоляющее с противовоспалительным эффектом..а другое- не менее сильное мышце расслабляющее..ах, да..ещё физиотерапийку, лимотерапийку..и больничный на три дня..
да..и попробовала я те лекарства..и подумала..как же я на работу то пойду, если поле них меня по дивану так размазало..это ещё один малюсенький примерчег :)на ночь, так сказать. вместо сказочки :)
что касается :"лицензированный в Финляндии врач профнепригодным может быть только тогда, когда сопьётся, по другому система подготовки не позволит." то вот это и есть самое страшное.тысячи долбо**в будут и дальше гробить людей.


упаси господь к тебе попасть..да и вообще..мне депры не грозят, а если и случаются, то я сама прекрасно с ними справляюсь..на крайняк подруге позвоню :)проверено ;)

Я не буду смотреть ссылочку. Во вторых, потому что не верю в статистику, как таковую.
А во-первых - не верю государству, которое плюёт на законы и калечит своих граждан. (Это совсем другая тема).

Хорошо, что нашли. Поймите - всё определяет бюджет. В Финляндии - социализм. Социализм может разложить что угодно, любую страну. Деньги идут как в прорву, зарабатывать никто не хочет, только потреблять. Медицина в Финляндии бесплатная (копейки два раза в год принимать во внимание не будем), население стареет, работать скоро будет некому. Слава богу, что среднее и высшее звено здравоохранения ещё держатся, думаю, скоро и они начнут отказывать, отделения региональных больниц забиты стариками и алкоголиками.

Скажите,а где Вы работаете?И это Ваше имя-настоящее?