Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Техника, ремонт (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Скважина для обогрева дома (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=41909)

emmi 23-05-2011 09:42

Цитата:
Сообщение от mirrim
У нас дом 175 метров по земле, крыша плоская, стоимость такого дома в регионе Иматра едва превышает 100 000 . Если сделать крышу за 38000 евро, дом должен стоить 140 000, увы есть дома с двухскатной крышей дешевле.


Стоимость дома зависит от того, в каком он состоянии, новый или старый, в каком районе и от многого другого.
Дом " 175 метров по земле, крыша плоская, в Иматре " может стоить и 300 тысяч, посмотрите на дома в новых микрорай онах , в Pässiniemi, например.

mirrim 25-05-2011 08:18

Цитата:
Сообщение от emmi
Вы не паникуйте заранее, а пригласите представителя фирмы, которая этим занимается, вам всё рассчитают, что сколько стоит в вашем конкретном случае. Вам правильно Ирене сказала, что зависит от многих нюансов.
Мы меняли крышу 4 года назад, всё стоило 16 т евро, абсолютно всё: работа + материалы, вывоз старой крыши и тд.
Из этой суммы тоже потом вернули веропалаутус, т.е. реально получилось меньше. Правда, у нас площадь крыши меньше, т.к. дом компактный двухэтажный, и крыша не была плоской, но тем не менее её поднимали, делали новые перекрытия.


Большое спасибо за совет! Дайте пожалуйста координаты фирмы которая Вам делала крышу?

emmi. 25-05-2011 09:02

Цитата:
Сообщение от mirrim
Большое спасибо за совет! Дайте пожалуйста координаты фирмы которая Вам делала крышу?

Наизусть не помню, но обещаю дома поискать координаты.
см ответ в ПС.

IrinaKo 25-05-2011 09:26

Цитата:
Сообщение от &Irene&
во первых расходы на строителство могут бытъ намного болше планируемых, во вторых, если люди живут далеко, то им надо куда-то приезжат во время строителства, что опят расходы, в третих наблюдат постоянно проблематично, если строят не знакомые, в четвертых строителство может растянутся на несколко лет. готовыи дом: ты видиш, что покупаеш, приехал и живи, а ремонт можно делат постепенно. Плюсы и минусы ест везде, каждыи решает для себя, что ему болше подходит. По етому я не была бы так категорична.


Скоько угодно фирм предлагает строить "ключи в руки" с ответсвеностью за "ошибки" лет на 10 - через страховку. Есть ситемы когда сразу готовый дом елиментами привозят и собирают на месте.
Проще купить сразу готовый дом который не надо ремонтировать так радикально - деньги те же, головной боли меньше.
Соседи не меняют окон и дверей потому что не рентабельно - затраты не оправдываются. Если окна или двери были качесвенно сделаны и правильно установлены в 70-х то менять их нет никакого смысла. пошкурить, покрасить и будут не хуже новых. Тогда еще соблюдали нормы - делали ,к примеру, из дерева , которое срубили зимой, определенной толщины и сучков по минимуму. Сегодня я в этом не так уверена, точнее совсем не уверена.
Я жила в постепенно делающимся ремонте :) но это был наш дом на нашей земле, что меняет дело. Грязно это и напряженно и смысл имеет только если это какой-нибудь архитектурный шедевр, опеределенное место или сам строитель.

&Irene& 25-05-2011 09:36

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Скоько угодно фирм предлагает строить "ключи в руки" с ответсвеностью за "ошибки" лет на 10 - через страховку. Есть ситемы когда сразу готовый дом елиментами привозят и собирают на месте.
Проще купить сразу готовый дом который не надо ремонтировать так радикально - деньги те же, головной боли меньше.
Соседи не меняют окон и дверей потому что не рентабельно - затраты не оправдываются. Если окна или двери были качесвенно сделаны и правильно установлены в 70-х то менять их нет никакого смысла. пошкурить, покрасить и будут не хуже новых. Тогда еще соблюдали нормы - делали ,к примеру, из дерева , которое срубили зимой, определенной толщины и сучков по минимуму. Сегодня я в этом не так уверена, точнее совсем не уверена.
Я жила в постепенно делающимся ремонте :) но это был наш дом на нашей земле, что меняет дело. Грязно это и напряженно и смысл имеет только если это какой-нибудь архитектурный шедевр, опеределенное место или сам строитель.


Ну во первих строитъ под ключ и купитъ старыи ето совсем разные суммы, тоест очен разные. Если в Иматре старыи дом можно купит тысяч за 50-80, то новыи под ключ обоидется в не менее 200, причем их надо будет выложит практически сразу, тогда как ремонт можно делат постепенно, по мере появления средств. Одно дело когда речъ идет о постоянном жилъе, тут можно кредит взятъ, а вот под дачу ето не так выгодно. так что везде свои плюсы и минусы, я уже говорила, что каждыи решает так, как ему удобнее.

По-душка 25-05-2011 10:07

Цитата:
Сообщение от mirrim
Но вот с крышей что-то очень дорого получается. Может прости поменять покрытие и не подымать крышу? Хотя говорят, что есть распоряжение по обязательной замене всех плоских крыш на покатые???

Можно просто поменять покрытие. Производители дают 10-летнюю гарантию новому покрытию.
Про какое распоряжение вы говорите? Ничего подобного не слышала.

По-душка 25-05-2011 10:13

Цитата:
Сообщение от mirrim
Что-то от темы все ушли... Люди подскажите пожалуйста кто знает... мы хотим сделать теплые полы от теплового насоса, и мне не понятно полы будут обогреваться через воду или через электричество??? Если через электричество, то тогда тепловой насос отдыхает??? Тогда какой в нем смысл? Или тепловой насос копит электрическую энергию и действует как накопительная батарея?

Если у вас сейчас нет теплых полов, то их организация потребует больших вложений. Для этого надо будет демонтировать нынешнее наполное покрытие (что там у вас: паркет, плитка, линолиум?) и проложить электрокабель (электрообогрев) или трубки для воды (от теплового насоса). А затем сверху снова уложить напольное покрытие. Размеры ремонта впечатляют?

&Irene& 25-05-2011 10:29

Цитата:
Сообщение от По-душка
Если у вас сейчас нет теплых полов, то их организация потребует больших вложений. Для этого надо будет демонтировать нынешнее наполное покрытие (что там у вас: паркет, плитка, линолиум?) и проложить электрокабель (электрообогрев) или трубки для воды (от теплового насоса). А затем сверху снова уложить напольное покрытие. Размеры ремонта впечатляют?


да, еше все ети трубки надо будет залитъ огромным колличеством не самои дешевои смеси, а потом уже покритие :)

feofan 25-05-2011 10:30

Цитата:
Сообщение от По-душка
Если у вас сейчас нет теплых полов, то их организация потребует больших вложений. Для этого надо будет демонтировать нынешнее наполное покрытие (что там у вас: паркет, плитка, линолиум?) и проложить электрокабель (электрообогрев) или трубки для воды (от теплового насоса). А затем сверху снова уложить напольное покрытие. Размеры ремонта впечатляют?


Hет, не впечатляет. Кабель за день кладется, с трубками дольше.

&Irene& 25-05-2011 10:42

Цитата:
Сообщение от feofan
Хет, не впечатляет. Кабель за день кладется, с трубками дольше.


так подрядитес к автору за 2 дня поли сменит и обогрев установит, думаю он не будет против даже евро за 500, что для вас будет 31,25 евро в час за работу :)

feofan 25-05-2011 10:54

Цитата:
Сообщение от &Irene&
так подрядитес к автору за 2 дня поли сменит и обогрев установит, думаю он не будет против даже евро за 500, что для вас будет 31,25 евро в час за работу :)


Спасибо, нет. Одно дело для себя делать, другое кому-то.

&Irene& 25-05-2011 10:56

Цитата:
Сообщение от feofan
Спасибо, нет. Одно дело для себя делать, другое кому-то.


ну тогда зачем такие высказывания про 1 денъ?

Riku rik 25-05-2011 11:07

Цитата:
Сообщение от &Irene&
да, еше все ети трубки надо будет залитъ огромным колличеством не самои дешевои смеси, а потом уже покритие :)

А почему вода туда не подходит?

&Irene& 25-05-2011 11:15

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
А почему вода туда не подходит?


не туда а снаружи для ел. обогрева например под кафелъ, его же на трубки не будешъ накладыватъ, под ламинат можно другои пол сделат, но он не менее тудоемкии и значително снишает кпд.

feofan 25-05-2011 11:27

Цитата:
Сообщение от &Irene&
ну тогда зачем такие высказывания про 1 денъ?


Потому ,что есть опыт.

&Irene& 25-05-2011 12:03

Цитата:
Сообщение от feofan
Потому ,что есть опыт.


ты етим занимаешся профессионално или один раз у себя дома положил? И заметъ, речъ не идет толко об укладке провода, речъ о разборке старых полов, укладке, нарашивании или залитии чернового пола и укладки покрытия и если ты все ето делаеш за один денъ, то панятник тебе надо поставитъ. Даже смес сохнет медленнее, чем ты работаеш, надо же.

feofan 25-05-2011 12:42

Цитата:
Сообщение от &Irene&
ты етим занимаешся профессионално или один раз у себя дома положил? И заметъ, речъ не идет толко об укладке провода, речъ о разборке старых полов, укладке, нарашивании или залитии чернового пола и укладки покрытия и если ты все ето делаеш за один денъ, то панятник тебе надо поставитъ. Даже смес сохнет медленнее, чем ты работаеш, надо же.


Ну хорошо, паркетную доску снять 1 час от силы, По идее. паркет кладется на ровный пол. Провод конечно укладывать муторно, но тоже не очень долго. Залить цементом, не помню сколько он сохнет.

Короче, не впечатляет :) Впечатляет например ванну перестроить, или кухню, с переносом всех коммуникаций и электрики. А паямятник не надо - я скромный :)

nvlad 27-05-2011 21:01

По-душка, можно еще быстрый вопрос? судя по фотке стены дом годов 70х, хотя может и ошибусь. я как с подключением существующей системы в доме было? надо было менять что-то, типа труб или батарей?

мы тоже наблюдаем за развитием земляного отопления с 2006 года, но первоначальные инвестиции высокие, срок окупаемости 7-8 лет (без учета сервиса и потенциальных мелких замен-ремонтов), так что пока не готовы. для тех кого прижало - срок котла вышел или еще что - этот вариант - то, что надо.

может не совсем в тему, пару лет назад тоже брали предложения у 3х фирм на дренаж. суммы шли от 43 до 48 тыс. мы уточнили - не собираются ли они и газ_нефть заодно искать, а потом делали сами. вложились примерно в треть от предложенных сум, правда пришлось много времени потратить своего. так что выбор всегда есть - самим и чуть дешевле и подороже, но не напрягаясь

с ув., В

Цитата:
Сообщение от По-душка
http://share.c100.ru/get/4691/c1d30...eb65338fb.xl s
(Насос работает с 2007 года. До этого года использовался единый тариф. Ночной тариф дешевле. Данные за 2010 неполные, энергокомпания еще не подсчитала. :))

По-душка 28-05-2011 12:43

Цитата:
Сообщение от nvlad
По-душка, можно еще быстрый вопрос? судя по фотке стены дом годов 70х, хотя может и ошибусь. я как с подключением существующей системы в доме было? надо было менять что-то, типа труб или батарей?

мы тоже наблюдаем за развитием земляного отопления с 2006 года, но первоначальные инвестиции высокие, срок окупаемости 7-8 лет (без учета сервиса и потенциальных мелких замен-ремонтов), так что пока не готовы. для тех кого прижало - срок котла вышел или еще что - этот вариант - то, что надо.

с ув., В

У вас глаз наметанный. :) Дом построен в начале 80-х годов. Подключение было выполнено очень быстро: все трубки от старой системы отрезали и присоединили к новой. Ничего менять не надо было. Вся работа (бурение, установка насоса, подключение, электротехнические работы) заняла 2 дня.

Если вы еще не готовы, не торопитесь. В любом деле нужно дозреть. :)

nvlad 28-05-2011 19:10

ok, спасибо, а то некоторые говорят о разницы температур и несовместимости систем отопления.
хороших выходных

ПС. у нас дом примерно так же выглядит со стороны, серединя 70х

Vnik 28-05-2011 19:36

Системы отопления совместимы, и там и там - вода. Но раньше, при котлах, радиаторы подбирали так, что при расчетных морозах, при -30 С, входящая в радиатор вода была бы с температурой +80С, а после остывания в радиаторе, выходила бы с температурой +60С. В тепловом насосе можно выжать +60 С на выходе, даже +65С, но чем выше температура выходящей из теплового насоса воды, тем ниже КПД. При выходящей +60С КПД всего около 300%, то есть на 1 кВт затраченной тепловым насосом электроэнергии будет выходить 3 кВт тепловой.
А вот если держать на выходе всего +40С, то можно добиться КПД в 500%, от есть на 1 кВт электроэнергии получим 5 кВт тепловой. Это говорит о том, что система "теплый пол", самая эффективная, так как там используется вода с температурой не выше +35С.
Про несовместимость систем говорят тогда, когда радиаторы, как указано выше, были расчитаны на входящую воду +80С. Несовместимость устраняется заменой радиаторов на более массивные, с большей поверхностью теплотдачи. Это не очень дорогая работа, если не трогать остальную разводку труб.

ovicena 28-05-2011 20:42

Цитата:
Сообщение от Vnik
Системы отопления совместимы, и там и там - вода. Но раньше, при котлах, радиаторы подбирали так, что при расчетных морозах, при -30 С, входящая в радиатор вода была бы с температурой +80С, а после остывания в радиаторе, выходила бы с температурой +60С. В тепловом насосе можно выжать +60 С на выходе, даже +65С, но чем выше температура выходящей из теплового насоса воды, тем ниже КПД. При выходящей +60С КПД всего около 300%, то есть на 1 кВт затраченной тепловым насосом электроэнергии будет выходить 3 кВт тепловой.
А вот если держать на выходе всего +40С, то можно добиться КПД в 500%, от есть на 1 кВт электроэнергии получим 5 кВт тепловой. Это говорит о том, что система "теплый пол", самая эффективная, так как там используется вода с температурой не выше +35С.
Про несовместимость систем говорят тогда, когда радиаторы, как указано выше, были расчитаны на входящую воду +80С. Несовместимость устраняется заменой радиаторов на более массивные, с большей поверхностью теплотдачи. Это не очень дорогая работа, если не трогать остальную разводку труб.

Мне уложили на даче металло-пластиковые трубы для теплого пола,проверили,все работало.Я не стала заливать бетоном,потому что уезжала и начиналась зима.Хотела,чтобы они залили в трубы антифриз,но рабочие отказались.Попросила при отъезде сантехника опустошить трубы,но он сделал халатно и трубы прорвало. Хорошо,что не залила бетоном. Теперь думаю,возможно ли починить прорыв,или надо менять все трубы?

Vnik 28-05-2011 20:48

Точно МЕТАЛЛО-пластиковые? Наверное русско-эстонская бригада делала?

Vnik 28-05-2011 20:57

Теплый пол правильно делается таким образом, что в полу не должно быть ни одного стыка. Ни сварного, ни на резьбе, ни на клее и т.д. Поэтому беруться бухты специальной пластиковой трубы для теплого пола и укладываются в пол одним непрерывном куском. А оба конца этого непрерывного цельного куска выводятся на поверхность к распределительным гребенкам. И так в каждое помещение свой непрерывный кусок. Если помещение большое - то 2, а то и 3 куска. Длинна такого куска, уложенного змейкой не должна превышать 50-60 метров. Так вот такие чисто пластмассовые трубы, даже если в них замерзнет вода - не лопнут, так как пластик при расширении воды при образовании льда, тоже спокойно расшириться, а весной, когда лед растает - примет почти свою первоначальную форму без каких-либо последствий. А в металопластике давление держит именно металлическая трубка, которая при замерзании воды конечно лопнет.

-Dr- 28-05-2011 22:58

Цитата:
Сообщение от nvlad

может не совсем в тему, пару лет назад тоже брали предложения у 3х фирм на дренаж. суммы шли от 43 до 48 тыс. мы уточнили - не собираются ли они и газ_нефть заодно искать, а потом делали сами. вложились примерно в треть от предложенных сум, правда пришлось много времени потратить своего. так что выбор всегда есть - самим и чуть дешевле и подороже, но не напрягаясь

с ув., В


страшно подумать ,что у вас за дренаж.
Мы тоже делали, но существенно дешевле, чем у вас. Нам повезло, что не надо было вскрывать городское дорожное покрытие, чтобы врезаться в коммуникации., сделали через соседский колодец. А иначе да, 10-15 минимум.

nvlad 29-05-2011 18:37

спереди глубина заливки фундамента была 1.4-1.6, копал руками, сзади 4.5, вызывали екскаватор. в гребне скалы надо было прорезать "канавки" для правильного уклона, общая длина прорезов больше 10 метров. в некоторых местах "вырезали" 20 см вглубь. приехал "взрыватель", выставил предложение 3.5 тыс за 6 метров. плюнули, резали болгаркой. 7 дней (!), 24 диска, все дешевле вышло :0)
плюс развалили старый гараж-пристройку, чтобы можно было окопать вокруг дома, потом восстановили, правда из блоков и с подвалом
короче - лето было еще то

с ув.,В

[QUOTE=-Dr-]страшно подумать ,что у вас за дренаж QUOTE]

nvlad 29-05-2011 18:39

Vnik, приветствую и, снова, спасибо за детальные ответы. а какого плана радиаторы надо подбирать? это все надо же в бизнес кейс внести и посчитать первичную инвестицию и срок окупаемости

В.

Цитата:
Сообщение от Vnik
Несовместимость устраняется заменой радиаторов на более массивные, с большей поверхностью теплотдачи. Это не очень дорогая работа, если не трогать остальную разводку труб.

ovicena 29-05-2011 19:06

Цитата:
Сообщение от Vnik
Точно МЕТАЛЛО-пластиковые? Наверное русско-эстонская бригада делала?

точно металло-пластик. Это была моя идея и один сантехник сказал,что он себе так дома сделал.Двое русских делали. Я не видела пластиковых труб,которые можно было бы гнуть. В остальном все как вы говорите. трубы были в бухтах и неприрывным куском,в каждой комнате свой кусок и подведены к гребенке и к котлу

Vnik 29-05-2011 23:54

nvlad:
Ну подбор радиаторов сделать нетрудно. Сначала определить, сколько тепла выделяют нынешние при 80С, это в каталогах есть готовые цифры. Ну и потом переподобрать новые, тоже по каталогам, на температуру 60С.
Допустим, сейчас у Вас однопанельные с калориферной гармошкой ( тип 11 Rettig Oy, можно в русском инете поискать "Пурмо" ),
А надо будет, допустим, поставить двухпанельные с двумя калориферными гармошками, тип 22. Где-то может удасться часть старых и сохранить. Цена вопроса 200-250 Евро - один радиатор. Если в тукку через знакомую фирму, будет значительно дешевле.
Радиаторы бывают разные по высоте, точнее по расстоянию между присоединяемыми трубами. Вот новые при подборе, должны иметь то же расстояние между трубами подводки, что и старые. Тогда старый радиатор снял, а новый поставил, без каких-либо работ с трубами.

Ну как вариант, поставить тупо дополнительно электрорадиаторы, чтобы вообще ничего не делать, и старые радиаторы не менять. При этом, до -15С на улице старые радиаторы будут способны и с 60С греть нормально. А уж когда холоднее -15С, то да, придется дополнительно догреваться электричеством. Сколько дней в году у Вас температура воздуха ниже -15С? Ну вот отсюда и исходить, имеет ли смысл.

Vnik 30-05-2011 00:07

ovicena.
Как дети малые, сантехник. Сантехник - это сантехник, у него ПТУ закончено, не более. Да еще и хреновый сантехник, раз металлопластик в теплый пол загнал.
Не видели пластиковых труб, которые можно так гнуть? И сантехник Ваш не видел? Я же пишу:
""Поэтому беруться бухты СПЕЦИАЛЬНОЙ пластиковой трубы для теплого пола""
Ну вот такие: http://www.uponor.fi/~/media/Files/...at17_72dpi.ashx
Надеюсь фирму Упонор в Финляндии все слышали?
А металлопластик это некачественный Китай, от которого приличные сантехнические фирмы шарахаются как от огня.
Конечно, он копейки стоит, Вашему сантехнику надо было Вам показать - Во как дешево! Оказал медвежью услугу, в принципе.

То что, пол там замерз, и труба от этого лопнула, это одна сторона медали.
Вторая, и более важная сторона медали, это то, что трубы теплого пола заливаются бетоном.
У любого металла и бетона разные коэффициенты тепловых расширений.
В трубах темература воды постоянно меняется, и это вызывает расширение и сжатие как бетона, так и труб.
Так вот эти сжатия и расширения у бетона и у металлических труб разные.
То есть постоянно возникают силовые напряжения на границе контакта "труба-бетон", и со временем в бетоне образуются трещины, а металлические трубы, в конце концов, не выдерживают и лопаются.
При чисто пластмассовых трубах такой проблемы нет, пластик эластичен, и "гуляет" вместе с бетоном.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.