У вас в голове каша. Антонеску судили в Бухаресте местным трибуналом и до Нюрнберга он решительно никакого дела не имел. Почитайте на досуге:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_Antonescu

Хорошо, но сеть процессов над нацисткими преступниками, была под эгидой имеено Нюренберга. Собственно это стало синонимами. Пардон если ввел вас в заблуждение. Но тем не менее Маннерхеим пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ из лидеров Axis который спокойно дожил свой век.

Спорно, но с натяжкой можно почти что согласится.
Никак нет, забываете про Хирохито.

Юный монарх был просто иконкой. Он никем и ничем не руководил...
(собственно и в Италии, где правил Бенито, всё это время был король, которого никто и не думал потом судить)

Ну ничего не ново под луной - то бритты, то пендосы, то совки попеременно приписывают себе победу в WW-2.

С начала WW-2 Британия оборонялась, тем самым приковывая люфтваффе и дивизии охраны во Франции. Кстати, это они в основном потрепали Геринговых соколов, по некоторым оценкам - невосполнимо. Если бы не это, намного больше советских пилотов было бы сбито на Восточном фронте. Это они заставляли генштаб Германии тратить время на разработку планов вторжения.
Бритты коорднировали подполье и партизанку от Норвегии до Сицилии и от Франции до Польши.
Амы и бриты отрезали у 3-го рейга Африку и Ближний Восток с нефтью и соответственно разбили там не одну дивизию.
Они же подрывали экономику своими налетами на Рурский промышленный раен.
Они очистили Италию и Францию.
Амы чистили Азию от японцев. Которые в свою очередь при пасивности амов могли бы открыть маленький второй фронт в тылу и СССР бы было намного труднее.
Я понимаю что ты пламенный комсомолец и по этому кипит твой разум возмущенный.
Но будь у Германии развязаны руки на западе и в Африке и не разрушаемая промышленость, результат войны был бы абсолютно другим.

Танк скажем действительно так себе по сравнению с Пантерой или ИС-2. Если брать полную оценку а не огневую мощь. Если бы двигатель на 50-100 лошадей помощнее да
броню наклонить, было бы намного интересней. Хорошие модели создают до войны или после.

PS: Да и когда большинство здесь сквернословит по поводу Эстонии и переноса могил, то это вы бросьте. Своим приписыванием победы себе вы становитесь рядом с теми же переносителями могил если не ниже.

хехе зато как опозорились все Allies со смертью Руди Гесса.

Потому что он не был нацистом. Кадровый военный, дворянин, джентельмен удачи, бреттер. Человек со старого времени. Таких уже почти не осталось а скоро и совсем не будет.

А чего такого интересного во смерти старого пердуна после 46 лет в тюрме когда никаких Allies уже давно не стало?

Спасибо за добрые слова о дедушке-маршале...Он действительно человек-епоха...поклон вам!!

Не по понятиям чтобы вертухаи старика душыли. Тем более в военной тюрме. Боялись наверняка что он заговорит. Тем более что декйствительно Аллиес уже давно не стало

Вот только жители Петразаводска в этом году, к 140 летию, ну никак не захотели ему памятник воткнуть рядом с городом. Даже возмущались дюже против этого.
И что это они не ценят так этого "человека из эпохи"? Не иначе как его неверность Анастасии Араповой не могут простить. :)

Можно ссылку??

Лень или сонливость мешают самому найти?

http://www.yandex.ru/yandsearch?tex...E9%E C&rpt=rad

"1892 женился на дочери генерал-майора Анастасии Араповой (в 1903 брак распался). "
http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_m/mannergm.html

извиняюсь за невнимательность ,я неверно понял имея ввиду нацистских лидеров германии. список коих и привел ,были там и другие, это лиж список оставшихся ГЕРМАНСКИХ руководителей

да,понятся времена сплавного служения "дедушки" Российскому императору и его походы эспедиционного корпуса в азию ,т.е непосредственное участив на славу имперских амбиций России по колонизации востока ,в гонке с британией .

если он где памятник заслужил так именно в России но никак не в петрозаводске.
хотя помимо него там было полно других участников и в составе командования экспедиционных корпусов и мИссий ,коим многим из них памятников доселе невидать.

Петрозаводск не Россия??:):)

Россия, не ставшая Финляндией.
Вот там и помнят сначало лагеря для местного населения, так сказать, под руководством этого "человека-Епоха", а уж потом вспоминают каким хорошим шпиЁном он был, служа России...

Лагеря строят - щепки летят. Кто из европейцев их не строил?

И для кого он шпионил на службе в России??

Вообше спор о Маинила бессмысленныи-кто стрелял не важно.Почитаите статистику перестрелок на финско-советскои границе в 30-е годы.Их было сотни! Так что добрососедство однако :) Кто хотел бы - всегда нашел бы причину для воины

Петрозаводск один из городов России ,а что вас так смутило? (яже не сказал в петрозаводске но не в россии))

не только лагеря,,, "наследили" в птз изрядно в свое время ,да и в пригороде ,сожженные деревни взять хотябы ,люди вернувшиеся из эвакуации и их потомки это тоже помнят .

п.с кстати есть очень раритетная фотка
"финские" танки ,вернее танк ,на полщади ленина в оккупированном птз

на то есть не менее любопытная фотка ,для тех хто сомневается что в майнила всежтаки стреляли причем показательно

Неужели нижеприведённую фразу надо переводить с русского на русский?

Тоже кстати, я могу больше предложить, достаточно зайти в городскую библиотеку и взять книгу Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы»
Как видно, на обложке книги эта фотка.
===================
Книга Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы» увидела свет в Финляндии в 1989-ом году. Замысел книги родился из личного интереса автора - его родственники воевали на территории Карелии.

В монографии подробно рассматриваются условия жизни местного населения, деятельность полиции, работа учреждений – все стороны существования советских граждан на оккупированной территории. В книге почти 50 фотографий, в основном из фонда Военного архива Финляндии.

Издана книга Военно-историческим обществом Карелии. Перевод научного труда на русский язык состоялся под редакцией доктора исторических наук, профессора Петрозаводского госуниверситета Юрия Килина.
http://news.petrozavodsk-info.ru/redirect/news/862

А кто отрицает, что строили?
Конечно строили, и не только в Европе.
Но вот почему-то строителям этих лагерей не очень-то хотят памятники ставить в здоровом обществе.

если внимательно посмотреть фотка на книге совершенно иная ,площадь таже . приведенная мной фотка из частной коллекции .
в финляндии такие книги с какимто маниакальным упорством сотнями выходят *если уже не тысячи . впринципе для составления такой книги достаточно показания ветерана и подборочка фоток из коллекции нигде ранее неопубликованных(хотя и "плагиата" уже тоже море) .

Можно полюбопытствовать, откуда фото? Дело в том, что при отступлении советских войск бОльшая часть каменных зданий в городе была взорвана или заминирована - исторические дома на Круглой площади уцелели просто чудом. Памятник Ленину, работы скульптора Манизера, был демонтирован и спрятан. Восстановлен через несколько лет после "освобождения" Петрозаводска в 1944. Странно было бы представить, чтобы 3 года оккупации финны терпели памятник вождю враждебного государства, не правда ли? :rules: На неразборчивом фото - памятник на месте, так что танк не может быть финским...

Памятник вроде бы Ленину ;)

Хочу заметить, что война началась из за обьявления войны кап странами Францией и Британией из за нападения одной кап страны Германии на другую кап страну Польшу. Так что еще неизвестно кто кому помог.



Германия меньше чем за месяц разгромила союзный корпус во Франции, но 7 месяцев шла до Москвы, хотя у союзников был почти год для подготовки обороны, а СССР к нападению был не готов. Потрепали как раз таки из за переброски значительной части Люфтваффе на восток. Начиная с 1940го генштаб уже не тратил сил на операцию "Морской Лев" (которая состоялась бы если бы не барбаросса), так как были дела на востоке. Партизаны были. Но их деятельность по сравнению с их восточными коллегами не результативна.



Молодцы, но почему то они победили в Африке аж в 43м. Так же как и вторжение в Европу которое произошло когда результат войны был уже ясен 43м Италия и в 44м Франция.



А что им еще оставалось делать? Там тоже война началась именно против них, и квантунская группировка не уменьшалась во вромя войны. К тому же сравни численность дивизий в Африке и в СССР.

а это тут при чем?! >:rules:


коментарий владельца о содержании-
после парада в честь годовщины взятия Петрозаводска танки возращаются на базу. Парад был проведен на пл. Ленина.

Трофейное фото
Из домашней коллекции Н.П.Кутькова
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ленин в окружении финских зольдатэнов если все еще гложут сомнения .



тут еще пару фоток оккупированного птз ,памятник на месте . сломалито его несразу ,140 тонн гранита всетаки ,поначалу были дела поважнее я полагаю))
http://www.gov.karelia.ru/Different...ory/view1.shtml (с тогоже парада)
http://library.petrsu.ru/photo/photo_290.jpg

эсли досихпор неверите в финские танки :
вот сами танки покрупнее ,перед парадом этим )



п.с и ненадо нагонять тень на плетень ,вумник .

Немного смешно это сейчас выглядит, особенно велосипеды.
http://www.aroundspb.ru/finnish/etu...index.php?id=59

мне уже они такими не кажутся(после того как одно время этой темой увлекся)
да и сейчас вродебы в фин.армии они стоят на вооружении ,вовсяком случае у погранцов видел ,а в хельсинки недавно распродавали списанные ,около тысячи штук ,цены зашкаливают,как современные фирменные стоят .

из германии книжку по этой теме заказывал о великах немецких военных и о войсках их использовавших(с фотками ,схемами,и т.п ) ,по этой теме мало инфы вообще. в германии их юзают еще с первой мировой и я так понял что их особенно и использовали для передвижения по оккупированным территориям ,городам да селам (для повышения мобильности) .хотя и не только
у меня шведский армейский велик есть ,весчь скажу я вам ,это не современный гражданский велопром однозначно!

Германия разгромила союзников во Франции только благодаря решительности тезки и новой стратегии и тактике блицкрига. Но не больше. Немецкие танки были ничуть не лучше чем французские + у них не было тяжелых танков. Выиграть войну в СССР можно было только блицкригом, при наличии мощного флота стратегических бомбардировщиков и современных средних и тяжелых танков. Последнии на отсутствовали до появления Тигра (конец 1942) да и появившись он был сырым.
Средние Pz IV кое как за аппганили и увеличили броню. Штуки и 109 тоже на 1941
тоже не блистали. Ну и логистика - бич войны. Моторизированых дивизий кот наплакал. На 1941 в сравнении с советской армией германская была посмешище,
с кучей трофейного старья, собраного где удалось. На противовес - советская не имела в то в ремя достаточно 34-к , но выпуск наладить сумели в кратчайшие сроки.
В тот момент суть была во владении технологией, а не в количестве. Да и остальное оружие было ничуть не хуже. Ну здесь не тематический форум посему эту часть свернем.
По твоему г-н Роммель и ко просто дети которых можно просто закидать шапками?
С такой же предъявой можно обратится к СССР "че вы чесали мудя до 1943, пока нас мутузили в Африке и ТО?" Амы поставляли товары и вооружение в СССР и Англию, но реально вырисовались в Африке ближе к концу компании.
И еще один вопрос, если бы Ади не приказал держать Сталинград Восточная кампания могла бы длится дольше на год, полтора или кто знает как обернутся.

Роммель выдающийся командующий и стратег мировой истории ,не фанатичный нацист (почему многими уважаем досихпор) а честый солдат старой прусской армейской "школы", будучи сторонником так называемых "рыцарских" методов ведения войны .у британского генерала Монтгомери ,противника Роммеля по африканской компании даже висел портрет Роммеля в штабе ,по принципу уважения к противнику. но в африке шла борьба за чужие земли ,за колонии ,и реч шла не о защите родины а о защите имперских амбиций и сферы мирового влияния .

Я не сомневаюсь в Роммеле или в Монтгомери, просто факт что в Африке тоже дрались, а не в бирюльки играли. + 1942 высадка в Дйеппе, можете конечно возразит что потери были всего 3-4 тысячи человек, но факт есть факт

А чего тут смешного? Военные велосипеды (действительно смешно) на которых проводили диверсионные операции английские спецподразделения в войне на Фольклендах были рассекречены только через двадцать лет после тех событий.

На самом деле не так уж смешно. В фин армии до сих пор используются велосипеды (причем, сам видел, многие выпуска 60х годов) очень эффективное особенно в финской среде средство передвижения. За 3 дня можно до Оулу доехать.

Был принципиально новый метод ведения войны (доктрина).
Но тем не менее французы проиграли, но СССР выстоял.



Нет, но если пару лет воевать почти без подкрепления и снабжения...



Единственное что действительно помогло был лендлиз. С этим не спорю. А Сталинград... Если бы Сталин не принял решения держать Киев, а затем атаковать под Харьковым, война тоже могла бы быть на год короче.

И в завершении. Эта победа всех союзников. Все внесли свою лепту, но я считаю что наибольшую лепту вложил все таки СССР.

на этом и разойдемся

Я не от великов в армии улыбался. Всё это знакомо.
Фильм Rukajarven tie мне знаком с его велосипедным диверсионным взводом.
Я думал, что взводный из этого фильма молоденького бойца под трибунал отдаст за потерю железного коня.
Но я, как человек, привыкший к немного другим парадам, был удивлён такой колонной на параде.

Я считаю что в финских условиях будет даже разумно воссоздать кавалерию.
по ряду причин:
к примеру: Кавалерист это тот же пехотинец, но с гораздо большей грузоподьемностю и рессурсом передвижия, зачастую даже там где никакие другие средства транспорта не пройдут.

Осталось только об этом финскому генштабу сказать.

Ненадо! А то музыки на работе без работы останутся.

добавим к грузоподьемности повышенную шумность ,к рессурсу передвижения повышенную прожерливость (а зимой этож стог сена за собой таскать?))
ну а человек и даже велосипед пройдет там где лошадка непройдет (это особенно хорошо в фильме рукаярвентие продемонстрированно)
да и поломанные ноги неотремонтируеш на месте как велосипед.


ну а насчет цены лошадки ,стоит она как как автомобиль вотличае от тогоже велика.
правда неоспоримый плюс что лошадка это посути живые мясные консервы ,но в таком случае прошше ссобой корову таскать али барашков.))

не ,невыгодно и неудобно это.

Насчет повышенной шумности батенька это вы загнули. Хочу напомнить что 1000! лет лошадей использовали причем весьма успешно и во внезапных набегах и в засадах.

Даже зимой лошадь сможет найти корм. В крайнем случае овес на себе так же как например ПЗРК она легко на себе увезет.

Насчет передвижения по болотам и лесистой местности лошадь даст 100 очков форы велику. Уж поверте маршировал.

неустроить с лошадью засады настоящей и незатаится ,изза размеров ее и животных особенностей ,всеже не собака это .

голодная лошадь ничерта на себе неунесет. и переправа через реку по мостам такому как в фильме были показанны с лошадью неосуществима ,или там по поваленному через реку столбу дерева. к томуже лошадь легко может свернуть или сломать ногу лазая по всяким камням кочкам, шарахаются лошади от громких звуков (это тоже к разговору о скрытности) ,да и погибать они будут массов при боевых ситуациях,при том что велосипед например "убить" гораздо сложнее ,а стоимость у них по сравнению с железным конем огромная.

преимущество как тягач большое но в армии на то имеется техника куда мощнее и мобильнее.
велик кстати тоже загружается неплохо ,могу показать немецкие схемы креплений ящиков с боеприпасами ,гранатомета,тяжелого пулемета и т.п времен ww2 .

Ребятки, смиритесь.
Зачем спорить о преимуществе кобыл и меринов в армии.
Давно уже полководцы это порешили. На колбасу всю тягу эту сдали в своё время.

дык я о томжеш )

Не согласен. Уверен кавалерия себя ещё покажет. По поводу поваленых деревьев, то лошадь их переплывет. а со спущеной шиной и порваной цепью вы тоже далеко не уедите. и даже голодная лошадь свой корм на себе увезёт. В лесистом бездорожье лошадь действительно даст 100 очков форы велику, и даже БТРу.

Согласен, что лошади не помешают :)
Чем больше разновидная армия, тем она эффективней будет работать. ИМХО.

Ну тогда российскии тачанки будут самыми лучшии в мире.

Это правда,вот даже песню сложили ,вот несколько слов,народ тоже волновался:"Товарищ Ворошилов,война ведь на носу,а конница Буденного ушла на колбасу..."

лошади и сейчас используются ,например у конной полиции

про переправу я говорил о премере фильма ,так как там наглядно было показанно как переправлялись через бурную реку (непереплывет ,смоет ,а лошади и в канавах с грязью вязнут насмерть ),по узкому мостику или столбу (непомню ужо)неся велики на плечах. с лошадью это невозможно ,да и на стоимость одной лошади можно обеспечить взвод великами и лыжами на зимний период.

а порванная цепь(ето еще постараться надо) ,сдутая шина ,легко ремонтируются на месте (рем комплект весит несколько грам и всегда ссобой) . а сломанные и вывехнутые ноги лошади в условиях похода не восстановиш , лошадь превращается в обузу ..

хотя преминение им всегда найдут ,особенно в военное время ,это бесспорно . но велик со своей ниши не вытиснит

Я и не утверждаю что вытеснят. Я говорю что такой род войск имеет реальное право на существование. Узкие мостики встречаются реже чем трущебы. Бурный поток и на велике не переплыть. А монголы когда то очень эффективно форсировали Волгу.

не стесняйтесь, тов. Мехиляйнен, тут все свои
-------------------------------------------------------
буквычки в фамилии подправил, еще раз извините (Вее)

Поздравляю всех форумчан с Днем Независимости! Извиняться не буду,сегодня все-таки годовщина праздника.

да здравствует Ленин освободитель ,да здравствует коммунизем! уряяя!