Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Газета "Спектр" (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Кому интересна газета "Спектр"? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47430)

Olka 07-04-2008 15:10

Цитата:
Сообщение от Очередник
Предлогаю «Новые рубежи» 6 раз в году.
Журнал издается в Хельсинки и с 1999 года выходит на русском языке.
хттп://щщщ.нещхоризонс.фи/индех.хтмл


Мне тоже нравится этот журнал, читаю с удовольствием, много полезной и умной информации.

emmi 08-04-2008 09:26

:agree:
Цитата:
Сообщение от Olka
Мне тоже нравится этот журнал, читаю с удовольствием, много полезной и умной информации.

И я так же читаю только "Новые рубежи" из русскоязычной прессы.

rewrew 08-04-2008 10:19

Цитата:
Сообщение от duche
Газета такая же, как я русская община в Финляндии. А какая "русская община" - догадайтесь с 3-х раз. Спект - бумажное выражение Радио Спутника.




Общественное зеркало! Всех касается.

FIO 18-10-2008 16:16

Финская история на страницах «Спектра»
 
Раз уж вспомнили статьи в «Спектре» об истории Финляндии, то позволю себе указать на замеченные, скажем так, неточности в некоторых из них. В статье («Спектр», № 8, 2008) об Авроре Карамзиной «Женщина, которая подарила Финляндии свободу» (сомнителен уже сам заголовок) сказано, что «как достоверно известно, именно она убедила Александра II не превращать Финляндию в одну из губерний Империи, а предоставить ей права автономного княжества».

А теперь посмотрим, что пишет об этом историк: «Александр I, который прибавил себе титул Великого князя Финляндского, лично прибыл на открытие сейма. Он принял присягу сословий и со своей стороны дал им 29 марта 1809 г. торжественное обещание сохранять в силе собственную религию, финляндские основные законы и все остальные права, которыми пользовались финны до сего времени. <...> Вошедшая в состав России Финляндия сохранила законы, унаследованные со шведских времен. Она была особым, самостоятельным во внутренних делах Великим княжеством, управление которого регламентировалось своим законодательством» (Вильо Расила. История Финляндии. Петрозаводск, 1996. С. 58–59). Как видим, автономным Великим княжеством в составе России Финляндия стала задолго до правления Александра II и без посредничества Авроры Карамзиной.

В девятом номере «Спектра» в статье «Американские русские финны» сообщается, что «... за 1930–1931 гг. количество иммигрантов из Финляндии в США составило 320 500 человек, в Канаду – 43 600». Цифры настолько огромные, что сразу вызвали сомнения. Пришлось зайти на сайт Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/db...art.php?artid=3, где указано, в частности, число переселившихся из Финляндии в США за 1860–2001 гг. – 325 300 человек. В Канаду за тот же период переселилось 87 600 человек, в 1930–1931 гг. в эту страну выехало 2 947 граждан Финляндии, а не 43 600.

Вызывает вопросы и рассказанная автором публикации история его деда, «красного американского финны», который «после победы белых был посажен в печально известную тюрьму в Таммисаари, где провел долгие 9 лет. В 26-м году выдворен из страны и оказался сначала в Канаде, затем в Америке». Как известно, гражданская войны в Финляндии закончилась весной 1918 г., т.е. девятилетний срок плененного 18-летнего красногвардейца должен был закончиться по идее не ранее 1927 года, в тот год, кстати, были амнистированы последние 50 осужденных красногвардейцев. Следует заметить также, что уже в 1918 году, после бессудных зачастую расстрелов, в стране были проведены две большие амнистии, в результате которых в заключении осталось 6 100 участников гражданской войны, в 1921 году их число сократилось до 100 человек. Неужели 18-летний юноша занимал столь высокое положении в финской Красной гвардии, что оказался в числе последних освобожденных красногвардейцев? Впервые встречаю в печати утверждение, что Финляндия насильно выдворяла из страны своих граждан. Что касается «товарищей-красногвардейцев из Америки и Канады», то вряд их было там настолько много, чтобы именно на эту категорию финнов рассчитывали Эдвард Гюллинг и Отто Куусинен при организации вербовки американских и канадских финнов на работу в СССР. Ведь избежавшие в 1918 году плена финские красногвардейцы ушли в основном в Советскую Россию.

ALL_ex 27-10-2008 22:29

FIO, огромное спасибо за ваши мысли по поводу публикации в газете. Я не нмкогда не думмал, что

FIO 19-11-2008 15:29

Цитата:
Сообщение от FIO
(...)
В девятом номере «Спектра» в статье «Американские русские финны» сообщается, что «... за 1930–1931 гг. количество иммигрантов из Финляндии в США составило 320 500 человек, в Канаду – 43 600». Цифры настолько огромные, что сразу вызвали сомнения. Пришлось зайти на сайт Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/db...art.php?artid=3, где указано, в частности, число переселившихся из Финляндии в США за 1860–2001 гг. – 325 300 человек. В Канаду за тот же период переселилось 87 600 человек, в 1930–1931 гг. в эту страну выехало 2 947 граждан Финляндии, а не 43 600. (...)


Интересно, что помешало редакции «Спектра» исправить в очередном десятом номере неверные сведения относительно количества иммигрировавших в США и Канаду в 1930–1931 гг. Ладно, пропустили досадную ошибку, с каким изданием такое не случается! Взять хотя бы ежедневную газету «Хельсингин саномат», которой частенько приходится задним числом исправлять свои ляпы: то страны перепутают, то фотографию не ту поставят, а то и статистические данные не из той таблицы возьмут... Словом, вводит порой «Хесари» читателя в заблуждение, однако в случае обнаружения ошибок неверную информацию все же потом корректируют.

И ведь ошибочные цифры были представлены «Спектром» не просто в статье, они были вынесены в центр страницы и даны отдельно крупным шрифтом. Так обычно поступают, когда хотят акцентировать внимание читателя на важных, с точки зрения редакции, сведениях. Поданная таким образом информация откладывается в памяти даже при беглом просмотре газеты. Остается только гадать, почему редакция в последующем номере не дезавуировала вводящие в заблуждение сведения.

kisumisu 19-11-2008 17:44

а мне понравилось в последнем Спектре
"ОБЩЕСТВО памяти святых царственных страстотерпцев Николая " и его семьи, а также фрейлины государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии" вот ребята дают!зампред- Людмила Хухтиниеми атса!

gavanshikov 20-11-2008 12:38

Цитата:
Сообщение от FIO
Интересно, что помешало редакции «Спектра» ...


Это напоминает старый анекдот о разговоре бабушки и внучки:
- Бабушка, ты знаешь, я так люблю Джона Леннона!
- А он, внученька, наверное, даже и подозревает об этом...

Интересно, а в редакции знают, что на этом форуме в разделе, посвященном "Новому сайту газеты", идет обсуждение материалов бумажной газеты?
Не поленился и заглянул на сайт "Спектра" - что-то там, уважаемый FIO, я не нашел этих ваших замечаний. И еще интересно, вы посылали в редакцию ваши замечания?
Врядли, например, редакция Хесари посещает этот раздел, чтобы узнать, какие опечатки и ошибки у них в газете есть...

FIO 20-11-2008 13:18

Цитата:
Сообщение от gavanshikov

Интересно, а в редакции знают, что на этом форуме в разделе, посвященном "Новому сайту газеты", идет обсуждение материалов бумажной газеты?


Кирилл, не смешите мои тапочки... И вообще, уважаемый, я Вас уже кое о чём просил: http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=153

Spektr -lehti 20-11-2008 13:21

Редакция газеты «Спектр» приносит извинения за то, что не смогла вовремя отреагировать на претензии к газетному материалу — к сожалению, «FIO» не счел нужным присылать свои замечания ни редакции, ни автору статьи.

По поводу первого замечания:
Цитата:
В статье («Спектр», № 8, 2008) об Авроре Карамзиной «Женщина, которая подарила Финляндии свободу» (сомнителен уже сам заголовок) сказано, что «как достоверно известно, именно она убедила Александра II не превращать Финляндию в одну из губерний Империи, а предоставить ей права автономного княжества».
А теперь посмотрим, что пишет об этом историк: «Александр I, который прибавил себе титул Великого князя Финляндского, лично прибыл на открытие сейма. Он принял присягу сословий и со своей стороны дал им 29 марта 1809 г. торжественное обещание сохранять в силе собственную религию, финляндские основные законы и все остальные права, которыми пользовались финны до сего времени. <...> Вошедшая в состав России Финляндия сохранила законы, унаследованные со шведских времен. Она была особым, самостоятельным во внутренних делах Великим княжеством, управление которого регламентировалось своим законодательством» (Вильо Расила. История Финляндии. Петрозаводск, 1996. С. 58–59). Как видим, автономным Великим княжеством в составе России Финляндия стала задолго до правления Александра II и без посредничества Авроры Карамзиной.

Ответ Николая Рисака. Сталинская конституция тоже много чего гарантировала, равно как и путинская, однако, это совсем не значит, что на практике эти гарантии выполнялись. Касательно Финляндии – с 1809 и по 1863 г. ни одного Сейма в Финляндии не созывалось. Сначала из-за Наполеоновских войн, затем из-за вступления на престол нового императора. Николай Первый был категорическим противником демократических реформ. Все главные вопросы, касающиеся Финляндии, решались в Петербурге. При Александре Втором положение переменилось. Но ему было ох как трудно решиться на новый созыв сейма из-за слишком сильной оппозиции внутри страны. И то, что он созвал сейм после полувекового перерыва, дал ему действительные полномочия и запустил процесс самоуправления Княжеством — несомненно. В борьбе между противниками и сторонниками созыва сейма роль Авроры Карамзиной велика, равно как несомненно и ее влияние на государя.
Без преувеличения можно сказать, что подобно тому, как Горбачев даровал России свободу (правда потом Путин ее потихоньку отобрал), так и Александр Второй даровал реальную независимость Финляндии (которую потом потихоньку стали отбирать следующие цари, да революция помешала).

Spektr -lehti 20-11-2008 13:23

Замечание второе:
Цитата:
В статье «Американские русские финны» сообщается, что «... за 1930–1931 гг. количество иммигрантов из Финляндии в США составило 320 500 человек, в Канаду – 43 600». Цифры настолько огромные, что сразу вызвали сомнения. Пришлось зайти на сайт Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi /...art.php?artid=3, где указано, в частности, число переселившихся из Финляндии в США за 1860–2001 гг. – 325 300 человек. В Канаду за тот же период переселилось 87 600 человек, в 1930–1931 гг. в эту страну выехало 2 947 граждан Финляндии, а не 43 600.

Ответ Николая Рисака: Я тоже свои цифры не с потолка взял и в своей статье сообщил их источник (Профессор Р. Керо — Kero, Reino. Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan. Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996, s. 131.).
Почему расходятся цифры — вопрос не ко мне, а к источникам. Хотя лично я не вижу странностей. Считать можно по-разному. Огромными же лично мне эти цифры не кажутся. Переезд был действительно массовым, что нашло отражение даже в художественной литературе. В любом случае, следовало бы спорить не с автором, а с проф. Рейно Керо, который (согласно статье Мейми Севанднер "Североамериканские финны в Карелии") привел такие цифры в своей книге.

Замечание третье:
Цитата:
Вызывает вопросы и рассказанная автором публикации история его деда, «красного американского финны», который «после победы белых был посажен в печально известную тюрьму в Таммисаари, где провел долгие 9 лет. В 26-м году выдворен из страны и оказался сначала в Канаде, затем в Америке». Как известно, гражданская войны в Финляндии закончилась весной 1918 г., т.е. девятилетний срок плененного 18-летнего красногвардейца должен был закончиться по идее не ранее 1927 года, в тот год, кстати, были амнистированы последние 50 осужденных красногвардейцев.

Ответ Николая Рисака: Отношения между американскими финнами и ингерманландцами были непростыми. В какой-то мере на это влиял опыт жизни (американских финнов) и в Финляндии, и в Америке, а не только в Колтушах и Волосово. Эта была элита. Мой дед, столяр-краснодеревщик, был одновременно профессиональным революционером и сделал для истории больше, чем многие другие. С этим связано то, что после реабилитации он получил в Петрозаводске квартиру в центре города и персональную пенсию. Мой дед знал себе цену, именно поэтому он, в 60-х годах побывав в Финляндии пару раз, сказал, что больше в жизни туда не поедет, и умер в России.

От редакции: 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926 — это девять лет.

Эйлина Гусатинская

gavanshikov 20-11-2008 18:37

Цитата:
Сообщение от FIO
Кирилл, не смешите мои тапочки... И вообще, уважаемый, я Вас уже кое о чём просил: http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=153

Не знаю, к кому вы обращаетесь. Вроде бы, по цитате, ко мне. Но не ко мне. Ну, да не суть. Про тапочки я бы не стал говорить вообще, а в таком стиле тем паче.
К тому же, к вашему замечанию по поводу Хесари, так, к сведению: газета публикует исправления к своим материалам, если кто-то из читателей им об этом написал. Причем, внимание, не анонимно! В противном случае газета ничего не публикует. А то получается какой-то "Иван Иваныч Иванов с утра ходит без штанов"!
Но это так. А вообще это к "Спектру". Кстати, за ответ, появившийся сегодня, им большой респект. Я бы на месте Эйлины не стал этого делать - судя по иногда публикующимся в газете текстам анонимов, такого рода писем приходит в редакцию немало.
И еще, насколько я понял, автору текстов вы не писали, а предпочли сделать так, как вы сделали.
А нежелание смотреть правде в глаза - можно и сослаться на "дела минувших дней"...

gavanshikov 20-11-2008 19:11

И напоследок, почему я вообще написал тут. Меня неприятно поразил ваш ход. Поскольку из ваших реплик видно, что вы несколько в теме упомянутых статей газеты (и скорей всего знаете автора текстов), то очень странным выглядит желание либо привлечь таким странным образом к себе внимание, либо проявить некоторые не самые симпатичные свои качества, либо и то, и другое. Такой вот ход со спины.
Да, интересно, а какое все это имеет отношение к новому сайту газеты? Хм.

FIO 20-11-2008 22:28

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
Редакция газеты «Спектр» приносит извинения за то, что не смогла вовремя отреагировать на претензии к газетному материалу — к сожалению, «FIO» не счел нужным присылать свои замечания ни редакции, ни автору статьи.

По поводу первого замечания:

Ответ Николая Рисака. Сталинская конституция тоже много чего гарантировала, равно как и путинская, однако, это совсем не значит, что на практике эти гарантии выполнялись. Касательно Финляндии – с 1809 и по 1863 г. ни одного Сейма в Финляндии не созывалось. Сначала из-за Наполеоновских войн, затем из-за вступления на престол нового императора. Николай Первый был категорическим противником демократических реформ. Все главные вопросы, касающиеся Финляндии, решались в Петербурге. При Александре Втором положение переменилось. Но ему было ох как трудно решиться на новый созыв сейма из-за слишком сильной оппозиции внутри страны. И то, что он созвал сейм после полувекового перерыва, дал ему действительные полномочия и запустил процесс самоуправления Княжеством — несомненно. В борьбе между противниками и сторонниками созыва сейма роль Авроры Карамзиной велика, равно как несомненно и ее влияние на государя.
Без преувеличения можно сказать, что подобно тому, как Горбачев даровал России свободу (правда потом Путин ее потихоньку отобрал), так и Александр Второй даровал реальную независимость Финляндии (которую потом потихоньку стали отбирать следующие цари, да революция помешала).


Вначале следует напомнить, что мое сообщение от 18.10.2008 было вызвано постом о спектровских публикациях по истории Финляндии: http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=933 Спустя несколько дней мой пост был перенесен в раздел «Газета "Спектр"», что лучшим образом соответствует его содержанию.

Даже при большом желании нельзя сказать, что высказанные мною замечания несут в себе полемический задор или агрессивный тон: «...позволю себе указать на замеченные, скажем так, неточности...». Что касается того, почему я не обратился с замечаниями в редакцию, то последний опыт общения с редактором отбил у меня всякое желание поддерживать какие-либо отношения.

В своем сообщении я не назвал имя автора статьи, поскольку посчитал, что это не так важно. Ведь при внимательной редактуре все вызывающие сомнения факты можно было проверить, а потом согласовать корректуру с автором. В этом и заключается работа редактора. Отправлять замечания непосредственно Николаю Рисаку имело смысл до публикации статьи, после же появления ее на страницах газеты она перестала быть просто рукописью, а приобрела общественное значение, что требовало и соответствующей реакции. Замечу, что ранее я откликался на просьбы Николая Рисака высказать свое мнение о той или иной его статье.

Кто может поверить, что за этот месяц никто из редакции «Спектра» не заглянул в раздел этого Форума, где, как отмечено, «мoжнo oбcyдить или прoкoммeнтирoвaть cтaтьи рyccкoязычнoй гaзeты "Cпектр"».

Комментарий по первому замечанию.
Заслуги императора Александра II, осуществившего ряд важных реформ как непосредственно в России, так и в автономном Великом княжестве Финляндском никто не подвергает сомнению. Замечание вызвало следующее предложение в статье об Авроре Карамзиной: «Как достоверно известно, именно она убедила Александра II не превращать Финляндию в одну из губерний Империи, а предоставить ей права автономного княжества».

Если автору статьи и редакции так угодно, они могут продолжать считать, что до Александра II Финляндия не обладала статусом автономного Великого княжества и что император собирался превратить ее в одну из губерний империи.

FIO 20-11-2008 22:51

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
Замечание второе:

Ответ Николая Рисака: Я тоже свои цифры не с потолка взял и в своей статье сообщил их источник (Профессор Р. Керо — Kero, Reino. Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan. Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996, s. 131.).
Почему расходятся цифры — вопрос не ко мне, а к источникам. Хотя лично я не вижу странностей. Считать можно по-разному. Огромными же лично мне эти цифры не кажутся. Переезд был действительно массовым, что нашло отражение даже в художественной литературе. В любом случае, следовало бы спорить не с автором, а с проф. Рейно Керо, который (согласно статье Мейми Севанднер "Североамериканские финны в Карелии") привел такие цифры в своей книге.

Замечание третье:

Ответ Николая Рисака: Отношения между американскими финнами и ингерманландцами были непростыми. В какой-то мере на это влиял опыт жизни (американских финнов) и в Финляндии, и в Америке, а не только в Колтушах и Волосово. Эта была элита. Мой дед, столяр-краснодеревщик, был одновременно профессиональным революционером и сделал для истории больше, чем многие другие. С этим связано то, что после реабилитации он получил в Петрозаводске квартиру в центре города и персональную пенсию. Мой дед знал себе цену, именно поэтому он, в 60-х годах побывав в Финляндии пару раз, сказал, что больше в жизни туда не поедет, и умер в России.

От редакции: 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926 — это девять лет.

Эйлина Гусатинская


Комментарий по второму замечанию.
Неправда, в статье была лишь ссылка на данные профессора Р.Керо, источник (Kero, Reino. Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan. Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996, s. 131) указан не был. Если уж сейчас привели даже страницу книги, где эти цифры взяты, то почему бы не дать и цитату из нее? У меня, к сожалению, нет под рукой этого издания, но, думаю, что в нем сказано о США примерно следующее: «Enimmillään suomalaisten määrä oli 1930-luvulla, jolloin maassa asui yli 320 000 ensimmäisen ja toisen polven suomalaista» (Jouni Korkiasaari. Suomalaiset maailmalla. Siirtolaisuusinstituutti. Turku, 1989. S. 111). На следующей странице названной мною книги дана по годом численность двух поколений финского населения в США: 1930 г. – 320 536 тыс. чел. Цифра, как видим, практически соответствует приведенной в «Спектре», вот только она охватывает переселенцев за все предыдущие годы и второе поколение (детей, у которых хоть один из родителей родился в Финляндии), а не переселившихся из Финляндии в США в 1930–1931 гг. Кстати, в книге Jouni Korkiasaari на странице 8 имеются данные о численности финнов, выехавших в Северную Америку, т.е. в США и Канаду, в 1930–1939 гг. – 5 500 человек, что соответствует данным Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/db...art.php?artid=3 Так что опровергать, полагаю, надо все же автора статьи, а не профессора Рейно Керо.

Комментарий по третьему замечанию.
Возникшие вопросы по поводу поведанной автором истории его деда снимаю. Не рассказывать же мне в ответ про своих дедов и родителей, пробывших почти два десятилетия в ссылках, но так и не доживших ни до реабилитации, ни тем более до квартиры хотя бы на окраине города. И к чему все эти рассуждения об отношениях «между американскими финнами и ингерманландцами»? Меня, прямого потомка гражданина Великого княжества Финляндского, совсем не волнует, кто каких кровей и какого происхождения. Все выходцы из СССР, владеющие русским языком, для меня лишь «наш брат».

С арифметикой у редакции явно нелады. Хорошо, возьмем тогда меньше цифр: 1970, 1971, 1972 – это три года. А теперь ответьте, в апреле какого года должен выйти на свободу заключенный по истечении срока, если он был приговорен к трем года заключения в апреле 1970 года? Ладно, подскажу: в апреле 1973 года.

FIO 22-11-2008 12:12

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
Замечание второе:

Ответ Николая Рисака: Я тоже свои цифры не с потолка взял и в своей статье сообщил их источник (Профессор Р. Керо — Kero, Reino. Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan. Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996, s. 131.).
Почему расходятся цифры — вопрос не ко мне, а к источникам. Хотя лично я не вижу странностей. Считать можно по-разному. Огромными же лично мне эти цифры не кажутся. Переезд был действительно массовым, что нашло отражение даже в художественной литературе. В любом случае, следовало бы спорить не с автором, а с проф. Рейно Керо, который (согласно статье Мейми Севанднер "Североамериканские финны в Карелии") привел такие цифры в своей книге.



Выкроил сегодня утром из плотного графика неотложных семейных дел один час времени и съездил в библиотеку за книгой Reino Kero «Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan». Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996. Открыл страницу 131, на которой обнаружил таблицу: «Pohjois-Amerikan suomalaisperäinen väestö (Suomessa syntyneet ja heidän lapsensa = 1. ja 2. siirtolaispolvi) v. 1930/1931». И вот сведения из нее: Koko Yhdysvallat – 320 500, Koko Kanada – 43 600. Здесь же в примечании сказано, что более подробные сведения можно найти в книге Jouni Korkiasaari, в той самой, из которой мною и были позавчера взяты данные по миграции в США и Канаду. Итак, из Финляндии в США и Канаду переселилось в 1930–1931 гг. не 364 100 человек, а не более 5,5 тыс., так как последняя цифра охватывает период с 1930-го по 1939 год.

Ни автор статьи, ни редактор не затруднили себя проверкой представляемых в газете сведений, и в результате читатель был дезинформирован. Не исправлена ошибка и спустя месяц ни на страницах газеты, ни на сайте «Uusi Kotimaa – Новая Родина»: http://www.uusikotimaa.org/3/044.htm

P.S. А ведь вся миграционная статистика имеется на веб-страницах Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/index.php

pustota 22-11-2008 19:13

Цитата:
Сообщение от FIO
Выкроил сегодня утром из плотного графика неотложных семейных дел один час времени и съездил в библиотеку за книгой Reino Kero «Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan». Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996. Открыл страницу 131, на которой обнаружил таблицу: «Pohjois-Amerikan suomalaisperäinen väestö (Suomessa syntyneet ja heidän lapsensa = 1. ja 2. siirtolaispolvi) v. 1930/1931». И вот сведения из нее: Koko Yhdysvallat – 320 500, Koko Kanada – 43 600. Здесь же в примечании сказано, что более подробные сведения можно найти в книге Jouni Korkiasaari, в той самой, из которой мною и были позавчера взяты данные по миграции в США и Канаду. Итак, из Финляндии в США и Канаду переселилось в 1930–1931 гг. не 364 100 человек, а не более 5,5 тыс., так как последняя цифра охватывает период с 1930-го по 1939 год.

Ни автор статьи, ни редактор не затруднили себя проверкой представляемых в газете сведений, и в результате читатель был дезинформирован. Не исправлена ошибка и спустя месяц ни на страницах газеты, ни на сайте «Uusi Kotimaa – Новая Родина»: http://www.uusikotimaa.org/3/044.htm

P.S. А ведь вся миграционная статистика имеется на веб-страницах Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/index.php



Бедные читатели Спектра... Слава богу есть еще порох в пороховницах и ягоды в... Ой, о чем это я.... Спасибо ФИО, что внес ясность в столь важном вопросе. Думаю автор статьи и редактор уже краснеют... :)

Alexey Titievsk 22-11-2008 19:17

Цитата:
Сообщение от FIO
Выкроил сегодня утром из плотного графика неотложных семейных дел один час времени и съездил в библиотеку за книгой Reino Kero «Suureen Länteen. Siirtolaisuus Suomesta Pohjois-Amerikkaan». Turku. Siirtolaisuusinstituutti, 1996. Открыл страницу 131, на которой обнаружил таблицу: «Pohjois-Amerikan suomalaisperäinen väestö (Suomessa syntyneet ja heidän lapsensa = 1. ja 2. siirtolaispolvi) v. 1930/1931». И вот сведения из нее: Koko Yhdysvallat – 320 500, Koko Kanada – 43 600. Здесь же в примечании сказано, что более подробные сведения можно найти в книге Jouni Korkiasaari, в той самой, из которой мною и были позавчера взяты данные по миграции в США и Канаду. Итак, из Финляндии в США и Канаду переселилось в 1930–1931 гг. не 364 100 человек, а не более 5,5 тыс., так как последняя цифра охватывает период с 1930-го по 1939 год.

Ни автор статьи, ни редактор не затруднили себя проверкой представляемых в газете сведений, и в результате читатель был дезинформирован. Не исправлена ошибка и спустя месяц ни на страницах газеты, ни на сайте «Uusi Kotimaa – Новая Родина»: http://www.uusikotimaa.org/3/044.htm

P.S. А ведь вся миграционная статистика имеется на веб-страницах Института миграции: http://www.migrationinstitute.fi/index.php


Это Вы из принципа?! В субботу пойти в библиотеку за ТАКИМИ сведениями! Уважаю.

vikulja 22-11-2008 19:23

Повторюсь, наверно, в 187 раз, но скажу-таки )) Никому не нравится, но все читают )) Поразительно!
В чем дело? Хочется русскоязычной прессы, но платить лень? Заказать ведь - не проблема, было бы желание.
П.С.: листаю Спектр в основном ради объявлений о культсобытиях.
Но количество опечаток и ошибок расстраивает.

FIO 22-11-2008 20:19

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Это Вы из принципа?! В субботу пойти в библиотеку за ТАКИМИ сведениями! Уважаю.


Не столько из принципа и вредности, сколько по привычке все досконально проверить и довести до конца.

Удивило меня сегодня утром вот что: немалая очередь у дверей еще закрытой библиотеки (Kallion kirjasto). Время было 09.50.

FIO 22-11-2008 21:01

Цитата:
Сообщение от pustota
Бедные читатели Спектра... Слава богу есть еще порох в пороховницах и ягоды в... Ой, о чем это я.... Спасибо ФИО, что внес ясность в столь важном вопросе. Думаю автор статьи и редактор уже краснеют... :)


Никак не думал, что издатель будет ёрничать по поводу ошибок в своей газете.

gavanshikov 22-11-2008 21:06

Цитата:
Сообщение от FIO
Не столько из принципа и вредности, сколько по привычке все досконально проверить и довести до конца.

Судя по вашим предыдущим постам - дело тут в "особом" отношении к редакции, да и, вполне вероятно, к автору статей.
А в ответах Spektr -lehti черным по белому написано, что "... к сожалению, «FIO» не счел нужным присылать свои замечания ни редакции, ни автору статьи."
И хотя проверять и доводить до конца - уважительные качества, здесь эта казуистика - "в пользу бедных". Дело тут, как вы сами прекрасно понимаете, не в верности-неверности приводимых фактов. Себя хоть не обманывайте.

Цитата:
Сообщение от FIO
Удивило меня сегодня утром вот что: немалая очередь у дверей еще закрытой библиотеки (Kallion kirjasto). Время было 09.50.

Это, наверное, демонстрация дезинформированных читателей Спектра :)

FIO 22-11-2008 23:04

Цитата:
Сообщение от vikulja
Повторюсь, наверно, в 187 раз, но скажу-таки )) Никому не нравится, но все читают )) Поразительно!
В чем дело? Хочется русскоязычной прессы, но платить лень? Заказать ведь - не проблема, было бы желание.
П.С.: листаю Спектр в основном ради объявлений о культсобытиях.
Но количество опечаток и ошибок расстраивает.


Как понимаю, камешек в мой огород... Свое отношение к газете я высказал несколько месяцев назад: http://www.russian.fi/forum/showpos...10&postcount=27

А еще раньше выказала в письменном виде свою нелюбовь ко мне (точнее, к моим взглядам) главный редактор «Спектра». Это случилось в связи с моим сетевым текстом, содержащим критику одной газетной публикации. Высылая тогда свой материал редактору для знакомства, я в душе полагал, что она предложит мне его опубликовать с тем, чтобы вызвать на страницах газеты дискуссию. Этого не случилось, в ответ я получил довольно гневное письмо. Очередное мое обращение на Форуме к спектровской теме также было встречено ею в штыки: http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=127

Этот мой пост на тему газета «Спектр» – последний. Даю себе зарок не откликаться больше на газетные ляпы, разные ошибки и прочие глупости. А покой газеты, как и прежде, пусть охраняют здесь Katja Melto, pustota и примкнувший к ним волонтер gavanshikov.

vikulja 23-11-2008 12:12

Нет, FIO, не в Ваш огород был камешек.

Гемолайский 23-11-2008 13:47

Кому интересна газета "Спектр" ?
 
"пустота" неоднократно рекомендовал мне обратиться напрямую в отдел Спектра, за разьяснениями, по поводу называния Финляндии "чухой".

Что делать, обращаюсь:

По словам usera "pustota" он газету "Спектр" на форуме не представляет (?)
Oн здесь как бы частное лицо и поэтому может спокойненько называть
Финляндию "чухой" .
Утверждает что у него право такое есть. Возможно и есть, не мне решать.

Для справок сообщения усера pustota :

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1957
----------
http://www.russian.fi/forum/showpos...31&postcount=81

pustota 23-11-2008 20:48

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
"пустота" неоднократно рекомендовал мне обратиться напрямую в отдел Спектра, за разьяснениями, по поводу называния Финляндии "чухой".

Что делать, обращаюсь:

По словам usera "pustota" он газету "Спектр" на форуме не представляет (?)
Oн здесь как бы частное лицо и поэтому может спокойненько называть
Финляндию "чухой" .
Утверждает что у него право такое есть. Возможно и есть, не мне решать.

Для справок сообщения усера pustota :

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1957
----------
http://www.russian.fi/forum/showpos...31&postcount=81



Это Вы так в редакцию обратились?

:)

Гемолайский 24-11-2008 13:57

Цитата:
Сообщение от pustota
Это Вы так в редакцию обратились?

:)


Да, хотел на конверте и марке съэкономить. :D
А вы разве не издатель ?

pustota 25-11-2008 21:56

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Да, хотел на конверте и марке съэкономить. :D
А вы разве не издатель ?


Обратитесь заодно в Хельсингин Саномат. Говорят, что на Суоми.ру ходит аатос Эркко. Ник министра выясняется... :)

pustota 25-11-2008 21:58

Цитата:
Сообщение от FIO
Никак не думал, что издатель будет ёрничать по поводу ошибок в своей газете.


Обратил внимание на то, что Вы никак не думали... :)

А издатель ерничает?

Гемолайский 26-11-2008 18:33

Цитата:
Сообщение от pustota
Обратитесь заодно в Хельсингин Саномат. Говорят, что на Суоми.ру ходит аатос Эркко. Ник министра выясняется... :)



Когда он Россию "руснёй" назовет, обязательно обращусь.

По-душка 27-11-2008 20:11

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а мне понравилось в последнем Спектре
"ОБЩЕСТВО памяти святых царственных страстотерпцев Николая " и его семьи, а также фрейлины государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии" вот ребята дают!зампред- Людмила Хухтиниеми атса!

А меня привлекло объявление в разделе "Знакомства":
"Живущий в Швеции мужчина 42 лет, инженер, хотел бы переписываться с русской женщиной. На английском (знаю русский совсем немного.) Замечательно, если Вы знаете сварочное дело и автотюнинг. Мой адрес в редакции "Спектра". Stein."

Эх, жаль я не знаю сварочное дело!

Очередник 27-11-2008 21:06

Цитата:
Сообщение от По-душка
А меня привлекло объявление в разделе "Знакомства":
"Живущий в Швеции мужчина 42 лет, инженер, хотел бы переписываться с русской женщиной. На английском (знаю русский совсем немного.) Замечательно, если Вы знаете сварочное дело и автотюнинг. Мой адрес в редакции "Спектра". Stein."

Эх, жаль я не знаю сварочное дело!

Эх, жаль, что я не женщина.
А так бы освоил(а) сварочное дело в срочном порядке

pustota 28-11-2008 19:54

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Когда он Россию "руснёй" назовет, обязательно обращусь.


Ага, и обязательно со страниц суоми. ру

ihmi 09-12-2008 11:25

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
Редакция газеты «Спектр» приносит извинения за то, что не смогла вовремя отреагировать на претензии к газетному материалу — к сожалению, «FIO» не счел нужным присылать свои замечания ни редакции, ни автору статьи.


А вот это прекрасный образец извинения формального, а по существу - оскорбления.

"не счёл нужным" - активная фраза выдающая действительные намерения врушной газетёнки.

Kitten 12-12-2008 08:45

Цитата:
Сообщение от По-душка
А меня привлекло объявление в разделе "Знакомства":
"Живущий в Швеции мужчина 42 лет, инженер, хотел бы переписываться с русской женщиной. На английском (знаю русский совсем немного.) Замечательно, если Вы знаете сварочное дело и автотюнинг. Мой адрес в редакции "Спектра". Стеин."

Эх, жаль я не знаю сварочное дело!


Ету газету перестала в руки брать после того, как прочла там года 3 назад интервью с девушкой выпускницей того же выза, что и я, и радующейся месту практики кассира в магазине в Lappeenranta. Долго было после етого плохое настроение. :cry: Ну, и, конечно, уровень рксского языка там :bastard: убивает Фсякое желание читать. Ура Internetу!!

ПС Работаю по специальности :lady:

ULYBKA 21-01-2009 15:10

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
"пустота" неоднократно рекомендовал мне обратиться напрямую в отдел Спектра, за разьяснениями, по поводу называния Финляндии "чухой".

Что делать, обращаюсь:

По словам usera "pustota" он газету "Спектр" на форуме не представляет (?)
Oн здесь как бы частное лицо и поэтому может спокойненько называть
Финляндию "чухой" .
Утверждает что у него право такое есть. Возможно и есть, не мне решать.

Для справок сообщения усера pustota :

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1957
----------
http://www.russian.fi/forum/showpos...31&postcount=81


Культурный человек ни когда не скажет хотя знает слова и их значение:
чухна, финка как страна, рюсся,хурри и мн.др.
родительское оброзование видать такое было в семье.

4enkin 14-02-2009 22:55

Как ви не можете понят, ГАЗЕТА НЕ ДЛЯ НАС !!! Ето люди сделали себе место работи, вроде там вообше работают династиями и семяями, и мнения вашего никто не спрашивает!!! и наши заметки по поводу газети никому не нужни, самое главное власти Финланд ее поддерживают и все в ШОКОЛАДЕ!!!:)))

rymus 15-02-2009 09:12

а чего?? крутятса.. как могут..)) еше и нетакое есть.))) есть такой портал делфи.ее делфи.лв и еше как то так..)) ниче.. нормал живут,..))) а вы о какой то там гозете... да таких примеров пруд пруди... есть и есть.. читаем то что каждуму по душе...

4enkin 15-02-2009 11:22

правилно, и я за то, хорошо кто вовремя устроился и нечего судит хорошая газета или нет, читаите и радуитес знакомим буквам и родному язику!!!

Гемолайский 24-02-2009 17:58

Цитата:
Сообщение от ULYBKA
Культурный человек ни когда не скажет хотя знает слова и их значение:
чухна, финка как страна, рюсся,хурри и мн.др.
родительское оброзование видать такое было в семье.

Действительно, так.
Но они ведь позиционируют себя как люди с культурой, которая на порядок выше :(

Aitinpoika 05-03-2009 10:00

В чём вообще проблема с этой газетой "Спектр"? Чего она так терзает ваши души? Даже отдельный раздел на форуме есть...
Понятно, если бы на дворе был 1920 год, и русское печатное слово для русской интеллигенции в Финляндии было бы чем-то запретно-сакральным... А в век интернета и глобализации - читать газеты... Ну, это как-то... старомодно, что ли.

Ф чём фишка?

CTPAHHUK 15-03-2009 13:40

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Какая херня! Какой нафиг саботаж?!
Предложите мне нормальное интересное издание на русском и я без лишних вопросов выложу N-ную сумму за удовольствие читать его.

"Спектр неделя" был прообразом той Газеты, которая могла бы стать газетой для каждой семьи в Финляндии, читающей на русском. Но, обе газеты зависели и зависят в первую очередь от нас, готовых критиковать, учить, давать советы, но не помогать ни делом, ни деньгами. И выложить эту сумму следовало авансом, что бы дать шанс Спектру не зависеть ни от всяких сектантов, ни от профсоюзо-социалистов - только от нас всех. Думаю, что тысячи четыре подписчиков было бы достаточно. И еще: пришли бы хоть каждый их выступающих на этом форуме (часто и остро и интересно) хоть по одной заметке в газету - он могла бы стать действительно нашей общей газетой. Газету, подобную Спектр, невозможно сравнивать с привычными нам российскими изданиями - не знаю как вам, но мне интереснее видеть новости и фотографии о людях, которых я знаю по Финляндии, о наших финских согражданах, о наших проблемах и делах, чем об очередных разборках среди российских julkkis, которым отдана значительная часть площади российских газет.

Сосед Кабан 15-03-2009 13:44

Цитата:
Сообщение от По-душка
А меня привлекло объявление в разделе "Знакомства":
"Живущий в Швеции мужчина 42 лет, инженер, хотел бы переписываться с русской женщиной. На английском (знаю русский совсем немного.) Замечательно, если Вы знаете сварочное дело и автотюнинг. Мой адрес в редакции "Спектра". Stein."

Эх, жаль я не знаю сварочное дело!


это объявление меня тоже улыбнуло. практичный дядя :)

leena 15-03-2009 16:47

В данный момент газета "Спектр" мне интересна только лишь потому, что хочу увидеть в ней (в последнем номере) объявление о выступлении в Хельсинки детского ансамбля песни и танца имени В. Локтева (из Москвы). У кого есть газета, видите вы там что-нибудь об этом?

izida 20-03-2009 11:00

Цитата:
Сообщение от leena
В данный момент газета "Спектр" мне интересна только лишь потому, что хочу увидеть в ней (в последнем номере) объявление о выступлении в Хельсинки детского ансамбля песни и танца имени В. Локтева (из Москвы). У кого есть газета, видите вы там что-нибудь об этом?

Лена, выступление 24 марта. Если пришлете мне свой адрес электронный, вышлю вам отсканированное объявление

WTF 06-07-2011 11:08

Наконецто улучил свободную минутку чтобы почитать бумажную прессу. И конечно же нашу гасету Спектр.
6-й номер просто удача для читателя. Статья Глеба Богатского остро-злободневная, передает реалии политической жизни Финляндии. Номер удался!

virmalis 06-07-2011 16:58

Скучная, неинтересная газетенка, непонятно на кого расчитанная. Пытаюсь время от времени "ее полюбить", читая очередной выпуск и в очередной раз прихожу к тому же выводу - газета абсолютно никчемная.

WTF 07-07-2011 11:12

Цитата:
Сообщение от virmalis
Скучная, неинтересная газетенка, непонятно на кого расчитанная. Пытаюсь время от времени "ее полюбить", читая очередной выпуск и в очередной раз прихожу к тому же выводу - газета абсолютно никчемная.

О вкусах неспорят, как говорят на форуме........................ :) Мне например понравился глубокий и точный анализ Глеба Богатского в статье Jytku на политической карте Европы в 6 номере
так же статья Рудольфа Хилтонена ничего!

&Irene& 07-07-2011 11:16

Цитата:
Сообщение от virmalis
Скучная, неинтересная газетенка, непонятно на кого расчитанная. Пытаюсь время от времени "ее полюбить", читая очередной выпуск и в очередной раз прихожу к тому же выводу - газета абсолютно никчемная.


Я тоже, каждыи раз упорно беру когда их в магазине раздают, вывот тот-же.

virmalis 07-07-2011 11:18

Цитата:
Сообщение от WTF
О вкусах неспорят, как говорят на форуме........................ :) Мне например понравился глубокий и точный анализ Глеба Богатского в статье Jytku на политической карте Европы в 6 номере
так же статья Рудольфа Хилтонена ничего!


А я и не спорю о вкусах, но выражаю свое мнение, отвечая на вопрос "Кому интересна газета "Спектр" - наверное, никому. Но это здорово, что у этой газеты есть свой читатель, позволяющий ей оставаться на плаву. Вообще, чем больше газет - тем лучше! Выбор шире.

WTF 07-07-2011 12:39

Цитата:
Сообщение от virmalis
А я и не спорю о вкусах, но выражаю свое мнение, отвечая на вопрос "Кому интересна газета "Спектр" - наверное, никому. Но это здорово, что у этой газеты есть свой читатель, позволяющий ей оставаться на плаву. Вообще, чем больше газет - тем лучше! Выбор шире.

Спасибо вам захорошие слова. Я тоже говорю о том чем мне именно понравился Спектр. Вот напримeр:
На 8-ой странице спектра опубликовано интиресные результаты опроса: Как рускоязычное меньшинство голосовало на выборах в парламент финляндии:
немного обескуражило что за зеленых отдали только 4%
Зато прекрастный результат показали когда за левую партию отдали 12% свой голос.
Отлично !
Что показывает что наши люди с надеждой смотрят вперд .

Optimisti 05-09-2011 21:19

Цитата:
Сообщение от virmalis
А я и не спорю о вкусах, но выражаю свое мнение, отвечая на вопрос "Кому интересна газета "Спектр" - наверное, никому. Но это здорово, что у этой газеты есть свой читатель, позволяющий ей оставаться на плаву. Вообще, чем больше газет - тем лучше! Выбор шире.


В отсутствии конкуренции любая газета будет иметь своих читателей.

С появлением второй русскоязычной газеты такого же пошиба "Спектр" "по умолчанию" потеряет половину своих читателей.

А с появлением по настоящему профессиональной газеты две предыдущие останутся вообще без читателей.

aurala 06-09-2011 13:00

Ну, вторая - вообще полный отстой: ни собственного лица, ни хорошего вкуса, что-то сляпано без участия журналистов на скорую руку. Лишь бы рекламу издать. И, наверно, эта реклама окупается... Я думаю, на ее фоне Спектр только выиграет

Одиссей 06-09-2011 13:44

А что за вторая газета ?

* просто любопытно, как называется вторая газета, которую я тоже не читаю.

Salmijarvi 06-09-2011 14:14

Бесплатные самодеятельные авторы делают из Спектра плохенькую многотиражку. Вагончиками к их заметкам-открыточкам - божественные простыни сектантов, плюс вещуньины заклинания и ворох рекламы. И вот образ газеты готов. Однако этот неизбежный сор не заслоняет дельные и хорошо изложенные статьи, например, на историческую тему. Не хватает, конечно, консультаций, разъяснений и обсуждения актуальных вопросов повседневной жизни русских в Финляндии касательно наших прав и обязанностей перед страной. Например, в вопросах пенсионных "плавают" решительно все, а подробную информацию можно получить только на финском языке и в тех терминах, которые не всем знакомы.
Жаль, что не пишет сама Эйлина. Судя по её коротким заметкам в Колонке редактора, она журналист основательный.
Но русские читатели не желают платить за газету, которую можно добыть бесплатно. Таков уж наш менталитет. Уверен, что финны свою газету за рубежом оплачивали бы дружно, всей общиной. И не только финны.
Мы же даже не можем подстегнуть своих депутатов, шныряющих везде и всюду по каким-то своим, неведомым нам делам, чтобы они добились субсидий для своей газеты.
Фото Эллы Лазаревой где только не встретишь, а о конкретных достижениях этой "мисс Иллюзия" не слышно нигде, ни от кого. Так же, впрочем, как и о деятельности других наших защитничков. Где они, чем заняты, какие препоны и рогатки стоят у них на пути и с помощью какой зарплаты они их преодолевают на пути к нам, доверившимся?
Между прочим, Спектр мог бы рассказать нам об этом. Не в комплиментарных открытках в предвыборную кампанию, а сейчас, в разгар трудовых депутатских будней.
Газета нужна. И по мере сил и ресурсов она делается неплохо.
Но платить за свою газету русские не хотят.

ollisso 06-09-2011 15:05

Прочитал я газету эту года 2 назад.

Одну статью.. Про KELA и студентов, про выплаты им стипендий

После этого извините - читать её не хотелось.

Слишком много ошибок вводящих в заблуждение.

Kulkumulku 06-09-2011 15:10

Хм... А что, Спектр все еще издается?

aurala 06-09-2011 15:21

Ну, платить - это Вы хватили...
Как никак она кормит себя рекламой.

Кстати, несмотря на скудный бюджет газета все же тянется к лучшему: по-прежнему интересно ее полистать. Нет-нет да и появится новое...
А исторические материалы, хоть и с ошибками, вызывают отклик и ощущение сопричастности.

Религ. материалы и абсолютно однообразная инфо о работе детских кружков убрать - будет супер. имхо

&Irene& 06-09-2011 15:28

Цитата:
Сообщение от Salmijarvi
Но платить за свою газету русские не хотят.


сначало товар - потом денги, не так ли? Или любои может открытъ фирму, выпускатъ какую-нибудъ хренъ и ругатъ людеи, что у него не покупают, по-этому от вынужден хренъ делатъ, а вот покупали бы, он бы стал делатъ гораздо лучше :)

aurala 06-09-2011 15:48

Продать не получается. Ведь недельное издание лопнуло


Часовой пояс GMT +3, время: 16:00.