Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Карательные отряды (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49973)

радиособака 20-07-2008 22:23

Цитата:
Сообщение от eetu
Зато сейчас "прекрасно" живется!!!
Как говорится: за что боролись,на то и напоролись!
Да пожалуй не хуже,чем в РФ,не смотря на отсутствие гражданства,а во многом и значительно лучше. Массовой эмиграции из Латвии в РФ что то не наблюдается.

kisumisu 20-07-2008 22:23

Цитата:
Сообщение от радиособака
Сомневаюсь,воспитание другое.

здесь за ветеранми ухаживают до последнего
после войны ветеранам строили целые дома, где они могли бы жить

квартиру в таком доме мы только что купили. делаем ремонт

kisumisu 20-07-2008 22:26

Цитата:
Сообщение от rok
Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?

karhun kopla -" медвежья группа" - выходят на задержание особо опасных преступников, одеты как в американских кино

MihaNik 20-07-2008 22:29

Цитата:
Сообщение от kisumisu
karhun kopla -" медвежья группа" - выходят на задержание особо опасных преступников, одеты как в американских кино

на этом сходство заканчивается

радиособака 20-07-2008 22:33

Цитата:
Сообщение от rok
Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?
Я имел в виду правтельство. Насчет омона не знаю.

eetu 20-07-2008 22:33

Цитата:
Сообщение от радиособака
Да пожалуй не хуже,чем в РФ,не смотря на отсутствие гражданства,а во многом и значительно лучше. Массовой эмиграции из Латвии в РФ что то не наблюдается.

А ты знаешь!?!?
http://rus.delfi.lv/archive/article...date=1215982800

eetu 20-07-2008 22:34

Цитата:
Сообщение от rok
Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались.

Да ето еше в 1991 году было.

радиособака 20-07-2008 22:34

Цитата:
Сообщение от rok
Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались.
В России много что не освещалось.

eetu 20-07-2008 22:36

Или вот ето!!!
http://rus.delfi.lv/archive/article...date=1215637200 :crazy:

радиособака 20-07-2008 22:37

Цитата:
Сообщение от eetu
У меня младший брат живёт в Риге. А ссылками на любую тему я и сам могу накормить.

MihaNik 20-07-2008 22:42

Цитата:
Сообщение от радиособака
В России много что не освещалось.

про рижские события освещалось,и не раз ,там сейчас помоему уже перебор с освещением идет, слепнут люди

eetu 20-07-2008 22:43

Цитата:
Сообщение от радиособака
У меня младший брат живёт в Риге. А ссылками на любую тему я и сам могу накормить.

Я сам из Риги! Ссылки ето так,для наглядности,что с народом делают!!!

rok 20-07-2008 22:53

Цитата:
Сообщение от eetu

Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!

eetu 20-07-2008 22:58

Цитата:
Сообщение от rok
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!

Цирк да и только!!!
Самое интересное в конце статьи,как они намереваются разгонять свой же народ!!!

rok 20-07-2008 22:59

Цитата:
Сообщение от MihaNik
на этом сходство заканчивается

В смысле заканчивается??? Мне всегда казалось, что тактика действия всех ОМОНов планеты различается незначительно в основном в зависимости от экипировки оружия и спецсредств.

радиособака 20-07-2008 23:03

Цитата:
Сообщение от eetu
Я сам из Риги! Ссылки ето так,для наглядности,что с народом делают!!!
С народом всегда делают то,чего он заслуживает. При любой власти. Если русская диаспора Латвии вместо того,чтобы отстаивать свои права,вцепилась в глотки друг другу-иной участи она и не заслуживает. Реально что то делают там только Лимоновцы. А их Россия Латвии выдаёт,в отличие от омоновцев. Да еще встаёт на защиту бывших палачей НКВДшников.

Pauli 20-07-2008 23:06

Цитата:
Сообщение от rok
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!

Спасибо,улыбнуло меня тоже.Я, конечно же, знаю о хвастливости советских людей.Не надо обещать десантникам пиво через 2 часа.Паша Грачев уже подобное обещал,знаем,что получилось.
Даже такой мудрый человек,как Сталин "дал маху" (надо было дать абраму),ведь финская финская кампания в 1939 году должна была продлиться 2 недели.(мой отец был там,говорил,что была такая "установка"-"закурим в Выборге,докурим в Хельсинки")

радиособака 20-07-2008 23:07

Цитата:
Сообщение от rok
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!
Понимаю конечно ваш патриотический пыл,но примите просто в качестве информации,что последний партизанский отряд в Латвии был уничтожен в 1956г.,а в литве ещё позже...

eetu 20-07-2008 23:12

Цитата:
Сообщение от радиособака
С народом всегда делают то,чего он заслуживает. При любой власти. Если русская диаспора Латвии вместо того,чтобы отстаивать свои права,вцепилась в глотки друг другу-иной участи она и не заслуживает. Реально что то делают там только Лимоновцы. А их Россия Латвии выдаёт,в отличие от омоновцев. Да еще встаёт на защиту бывших палачей НКВДшников.

Я уже не говорю про русскую диаспору,я говорю про простой народ,Латыш или Русский или Белорус и т.п.Там народ не в глодки цепляется,друг к другу,а просто ведет жизнь на выживание,что с каждым днем становится невыносимым!
Какие нахрен Лимоновцы!!! Обдолбаные безпридельшики!

MihaNik 20-07-2008 23:15

Цитата:
Сообщение от rok
В смысле заканчивается??? Мне всегда казалось, что тактика действия всех ОМОНов планеты различается незначительно в основном в зависимости от экипировки оружия и спецсредств.

на памяти случай с парнем в школе перестрелявшим учеников , где был бравый отряд непонятно.говорят в овраге прятались ,и пошли на штурм после того как парнишка растрелял детей и сам самоустранился. естественно спецназ спас всех оставшихся в живых.

не дай бог попасть в подобную ситуация зная какие помошники придут на помощ

Вектор Северный 20-07-2008 23:25

4Татарина:
После победы над Германией в 1945, начался закат Советской Армии превращения ее в полицейский инструмент, и с тех времен до сих пор это что то сродни бригаде Дирливангера, просто побольше, c флотом и авиацией
Российская армия является одним из наибольших бандформирований в Европе, где даже в мирное время убивают, калечат и доводят до самоубийства и самоволок собственных солдат. Зная чеченцев "как чукча: про что вижу про то пою" я бы не надеялся на их милосердие попав к ним в плен. Но и от федералов ждать хорошего наивно, они мало чем отличаются от чеченов, то же бандформирование
только служащее более богатому хозяину.
К федералов товарищам я отношу не только этнических русских, но и башкир, татар, якутов и других. Так что кому охота приклейте ярлыки русофоба себе на лоб. Тут дело
не в национальносте, а прогнившей системе в которой даже нормальный человек может сломатся


Как чукча: что вижу и про то пою,ни я, ни мои товарищи ни накакое снисхождение и милосердие никгда,слышишь,никогда не надеялись и надеятся не собирались.С офицерами у духов разговор совсем другой,чем с простыми 18-ти летними призывниками.На жизнь никто и никогда не надеялся...и на смерть простую.Ты тоже ничего в этом не соображаешь.А про армию в целом,тебе возрозить эмоций не хватает.Сдерживаюсь.

Вектор Северный 20-07-2008 23:32

Кисумису:
а жаль. ты даже не веришь в то, что были десятки тысяч (точно не знаю) беженцев. самы большой лагерь беженцев был в Ингушии. о чем был и фильм, который я смотрела.
Весь мир помогал беженцам
а ты вот- отрицаешь это.


Я не отрицаю наличие беженцев.Я говорил,что только мизерная часть помощи доходит до них.А львиная доля уходит совсем на другие дела.

rok 20-07-2008 23:37

Цитата:
Сообщение от Pauli
Спасибо,улыбнуло меня тоже.Я, конечно же, знаю о хвастливости советских людей.Не надо обещать десантникам пиво через 2 часа.Паша Грачев уже подобное обещал,знаем,что получилось.
Даже такой мудрый человек,как Сталин "дал маху" (надо было дать абраму),ведь финская финская кампания в 1939 году должна была продлиться 2 недели.(мой отец был там,говорил,что была такая "установка"-"закурим в Выборге,докурим в Хельсинки")

Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп, на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить своё обещание если бы ему дали возможность его реализовать.

klo 20-07-2008 23:42

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Кисумису:
а жаль. ты даже не веришь в то, что были десятки тысяч (точно не знаю) беженцев. самы большой лагерь беженцев был в Ингушии. о чем был и фильм, который я смотрела.
Весь мир помогал беженцам
а ты вот- отрицаешь это.


Я не отрицаю наличие беженцев.Я говорил,что только мизерная часть помощи доходит до них.А львиная доля уходит совсем на другие дела.


В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.

rok 20-07-2008 23:47

Цитата:
Сообщение от радиособака
Понимаю конечно ваш патриотический пыл,но примите просто в качестве информации,что последний партизанский отряд в Латвии был уничтожен в 1956г.,а в литве ещё позже...

Тогда людей в органах НКВД после войны сильно не хватало приходилось распылятся по западным украине с белорусией, вост германии, странам будующего варшавского блока. Многие полегли в боях (НКВД не только в загрядотрядах сидел) Так же тогда в прибалтике были леса в которых можно было спрятатся, а у НКВД не было компьютеров, спутников-шпионов, видеокамер, портативной радиосвязи с мобильными телефонами и т.п. Дорожная сеть была не столь развитой и вертолётов не было что замедляло скорость реагирования. Да и не было в прибалтике такого количества русскоязычного населения которое бы докладывало какой сосед с подозрительнымиличностями встречается и кто партизанам еду носит. В любом случае хотя партизанские действия могут идти долго, но реально это страну не освободит.

Вектор Северный 20-07-2008 23:50

Цитата:
Сообщение от klo
В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.

Смотрела фильм "война Роуз"?Ну вот так примерно-же...началось все с кошки,а кончилось смертоубийством.(утрированно и шутка)А если серьезно,то в делах большой политики тут спецов нет,а иначе это был-бы сайт Кремля.К тому-ж закрытый.

Про зверства и мой взгляд на них,я написал в соседней теме.

v.v. 20-07-2008 23:53

Цитата:
Сообщение от rok
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить свой обещание если бы ему дали возможность его реализовать.

А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.

Pauli 20-07-2008 23:53

Цитата:
Сообщение от rok
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. ....

Какой может быть ситуация,можно предугадать,оглянувшись назад,в историю.
Когда СССР( или России) противостоял более слабый (маленький) противник,то никогда не было легкой победы,были даже поражения.
Советский Союз(или Россия) был хорош только в большой войне,когда уже стоял вопрос о том,что быть стране или не быть(Войны 1812 и 1944-1945 очень похожи в этом плане).

rok 21-07-2008 00:00

Цитата:
Сообщение от v.v.
А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.

Ну причин может быть несколько. Это расширение территорий, расширение выхода к балтийскому морю, помощь рускоязычному населению, лишение НАТО союзников и места для военных баз у границы с РФ и даже создание дополнительного плацдарма для атаки Польши, хотя последнее маловероятно.

4tatarina 21-07-2008 00:01

Цитата:
Сообщение от MihaNik
на памяти случай с парнем в школе перестрелявшим учеников , где был бравый отряд непонятно.говорят в овраге прятались ,и пошли на штурм после того как парнишка растрелял детей и сам самоустранился. естественно спецназ спас всех оставшихся в живых.

не дай бог попасть в подобную ситуация зная какие помошники придут на помощ

Ну да ведь настоящий спецназовец это только ты :) Они еще есть немножко в России.
Но не такие хорошие как ты. Есть еще и в Пиндосии но меньше чем в России и качество конечно хромает. А остальным странам постичь великую тайну подготовки спецназа просто несуждено. Это философский камень.

Pauli 21-07-2008 00:04

Цитата:
Сообщение от rok
сеть была не столь развитой и вертолётов не было что замедляло скорость реагирования. Да и не было в прибалтике такого количества русскоязычного населения которое бы докладывало какой сосед с подозрительнымиличностями встречается и кто партизанам еду носит. В любом случае хотя партизанские действия могут идти долго, но реально это страну не освободит.

Тем не менее находились среди местного населения те,кто активно сотрудничали с НКВД.
Так всегда бывает,неважно,кто оккупировал: немецкие фашисты или советские войска,всегда находился определенный процент желающих закладывать своих земляков

Вектор Северный 21-07-2008 00:09

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Ну да ведь настоящий спецназовец это только ты :) Они еще есть немножко в России.
Но не такие хорошие как ты. Есть еще и в Пиндосии но меньше чем в России и качество конечно хромает. А остальным странам постичь великую тайну подготовки спецназа просто несуждено. Это философский камень.

А самая острая и ключевая грань этого камня - мораль.Физуха и боевая подготовка - вторична.

4tatarina 21-07-2008 00:12

Цитата:
Сообщение от rok
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп, на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить своё обещание если бы ему дали возможность его реализовать.

Сказки про Финскую войну уже надоели.Особенно про коварные захватнические интересы Финляндии. Эти же линии и прорвали в последствии. Потому что модерных дотов на линии тогда небыло а если бы и были то вопрос прорыва отложился бы ну максимум на несколько дней ну неделю. И дошли бы до Хельсинки. Получив под зад коммунисты выдумывают ужасные линии Маннергейма, излюбленного немцами "генерала Мороза". Просто не ожидали сопротивления явно слабого противника думали "Крикнем - разбегутся ".

Pauli 21-07-2008 00:15

Цитата:
Сообщение от rok
Ну причин может быть несколько. Это расширение территорий, расширение выхода к балтийскому морю, помощь рускоязычному населению, ....

Ты бы хотя бы для приличия про "помощь русскоязычному населению" не говорил или взял бы это в кавычки.
Только на днях приехал из эстонского города Пярну,был там неделю и за эту неделю видел всего лишь 3 машины с русскими номерами.Но русской речи слышал столько же,сколько и финской,а финнов там во все времена года огромное количество.Для примера:в гостинице,в которой я проживал,95 % клиентов- финны.
Ни один из этих русскоговорящих отдыхающих не производил впечатления,что ждет твоей помощи.Если не веришь мне,то съезди сам и посмотри.
Скорее наоборот,если пойдешь туда повоевать,то многие рускоязычные будут в тебя стрелять,так скать, "на поражение"

4tatarina 21-07-2008 00:27

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
4Татарина:
После победы над Германией в 1945, начался закат Советской Армии превращения ее в полицейский инструмент, и с тех времен до сих пор это что то сродни бригаде Дирливангера, просто побольше, c флотом и авиацией
Российская армия является одним из наибольших бандформирований в Европе, где даже в мирное время убивают, калечат и доводят до самоубийства и самоволок собственных солдат. Зная чеченцев "как чукча: про что вижу про то пою" я бы не надеялся на их милосердие попав к ним в плен. Но и от федералов ждать хорошего наивно, они мало чем отличаются от чеченов, то же бандформирование
только служащее более богатому хозяину.
К федералов товарищам я отношу не только этнических русских, но и башкир, татар, якутов и других. Так что кому охота приклейте ярлыки русофоба себе на лоб. Тут дело
не в национальносте, а прогнившей системе в которой даже нормальный человек может сломатся


Как чукча: что вижу и про то пою,ни я, ни мои товарищи ни накакое снисхождение и милосердие никгда,слышишь,никогда не надеялись и надеятся не собирались.С офицерами у духов разговор совсем другой,чем с простыми 18-ти летними призывниками.На жизнь никто и никогда не надеялся...и на смерть простую.Ты тоже ничего в этом не соображаешь.А про армию в целом,тебе возрозить эмоций не хватает.Сдерживаюсь.

Твои эмоции это субъективное. Ты лицо заинтересованое.
Про дирлеванговщину правда.
А реалии - армию нужно перестраивать. Отменить призыв, сделать воинскую службу професиональной, престижной, нормально оплачиваемой, с нормальной пенсией.
Устроить нормальный контроль волонтеров, чтобы говно с психическими отклонениями
и садистскими наклонностями болталось на гражданке. Пусть те кто не идет в армию идут учится, строить Россию и платить налоги втч на армию.
Вернуть уважение народа к человеку в военной форме до того состояния которое было после 2-мировой войны. Сейчас это карикатура на армию.
Правда все понимают что это не реально в даный момент

4tatarina 21-07-2008 00:34

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
А самая острая и ключевая грань этого камня - мораль.Физуха и боевая подготовка - вторична.

Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.
Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.

Вектор Северный 21-07-2008 00:44

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Твои эмоции это субъективное. Ты лицо заинтересованое.
Про дирлеванговщину правда.
А реалии - армию нужно перестраивать. Отменить призыв, сделать воинскую службу професиональной, престижной, нормально оплачиваемой, с нормальной пенсией.
Устроить нормальный контроль волонтеров, чтобы говно с психическими отклонениями
и садистскими наклонностями болталось на гражданке. Пусть те кто не идет в армию идут учится, строить Россию и платить налоги втч на армию.
Вернуть уважение народа к человеку в военной форме до того состояния которое было после 2-мировой войны. Сейчас это карикатура на армию.
Правда все понимают что это не реально в даный момент

Вопрос о профессиональной армии уже давно стоит,насколько это реально - мне уже неинтересно.Я все долги родине отдал с лихвой и даже сейчас считаю,что она мне несколько придолжала,но бог на нее,я не жадный.Пусть армию и Россию строят кто хочет и как хочет.

Насчет боеспособности основного состава согласен на данный момент.Реальную картину сейчас делают только спецподразделения - а они уже профессионалы.А это реальность,как никрути.Жаль,что спохватываются,когда только петух в жопу не просто наклюет,а раздерет ее в дребезги.Но так всегда было,исторически.

rok 21-07-2008 00:56

Цитата:
Сообщение от Pauli
Тем не менее находились среди местного населения те,кто активно сотрудничали с НКВД.
Так всегда бывает,неважно,кто оккупировал: немецкие фашисты или советские войска,всегда находился определенный процент желающих закладывать своих земляков

Это всегда так было. Но сейчас если РФ оккупирует кого-то из этих прибалтийских карликов желающих сотрудничать с ФСБ будет сильно больше за счёт большой русской диаспоры.

Вектор Северный 21-07-2008 00:57

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.

Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.

rok 21-07-2008 01:03

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Сказки про Финскую войну уже надоели.Особенно про коварные захватнические интересы Финляндии. Эти же линии и прорвали в последствии. Потому что модерных дотов на линии тогда небыло а если бы и были то вопрос прорыва отложился бы ну максимум на несколько дней ну неделю. И дошли бы до Хельсинки. Получив под зад коммунисты выдумывают ужасные линии Маннергейма, излюбленного немцами "генерала Мороза". Просто не ожидали сопротивления явно слабого противника думали "Крикнем - разбегутся ".

Да нет линия маннергейма там была и при чём очень серьёзная. Я военным делом и историей в частности очень увлекаюсь. даже здесь на суоми ру была очень хорошая ссылка показывавшая как фины готовились к войне и обустраивали оборону активно используя труднопроходимую местность и макскируя огневые точки. Линию прорвали когда уже хорошо к этому подготовились и на эту подготовку как раз не одна неделя нужна. Вот если бы было просто неожиданно упорное сопротивление тогда бы точно прорвали в течении недели. Фины к войне готовились и очень серьёзно они ставку как раз на линию делали когда она оказалась прорвана до подхода обещаных западноевропейских экспедиционных корпусов финское правительство тут же согласилось на мир, так как отлично понимало, что без глубокоэшелонированной обороны на одном упорстве красную армию ещё раз так не остановить.

rok 21-07-2008 01:12

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.
Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.

Сейчас не рыцарские времена. Действия спецназа во многом построены на диверсионной тактике удара в спину, удара из под тишка. Кодекс война был у самураев. но он им не помог в в ойне с американцами, на войне главное выжить не смотря ни на что, даже если для этого придётся стрелять в врага закрытого беременной женщиной. Настоящий профессионал так и сделает если у него не будет задачи на спасение этой женщины.

4tatarina 21-07-2008 01:53

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.

Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.

Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла.

4tatarina 21-07-2008 02:04

Цитата:
Сообщение от rok
Да нет линия маннергейма там была и при чём очень серьёзная. Я военным делом и историей в частности очень увлекаюсь. даже здесь на суоми ру была очень хорошая ссылка показывавшая как фины готовились к войне и обустраивали оборону активно используя труднопроходимую местность и макскируя огневые точки. Линию прорвали когда уже хорошо к этому подготовились и на эту подготовку как раз не одна неделя нужна. Вот если бы было просто неожиданно упорное сопротивление тогда бы точно прорвали в течении недели. Фины к войне готовились и очень серьёзно они ставку как раз на линию делали когда она оказалась прорвана до подхода обещаных западноевропейских экспедиционных корпусов финское правительство тут же согласилось на мир, так как отлично понимало, что без глубокоэшелонированной обороны на одном упорстве красную армию ещё раз так не остановить.

Я тоже увлекаюсь и то же читал. Соглашусь с большинством выше написаного, кроме того что финны готовились к нападению на СССР, а не к нападению СССР на Финляндию.
Но всеравно количество и качество артилерии смешное, противотанковые Бофоры помогли но роли решающей не сыграли, про танки промолчим, самолетов количество не впечатляющее. Начали готовить экс. корпуса уже после начала войны и не для вступления в интервенционный корпус, а для ограды Скандинавии от СССР. До 1941 у бывшей Антанты не было 100% уверености в позиции Германии к России и наоборот.
Утрата Норвегии и Свенски была бы ощутимым страт. проиграшем

Вектор Северный 21-07-2008 02:16

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.

Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла
.


О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?

MihaNik 21-07-2008 03:43

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?

не сектан ,просто ему травка забористая попалась ))))

радиособака 21-07-2008 05:05

Цитата:
Сообщение от eetu
Я уже не говорю про русскую диаспору,я говорю про простой народ,Латыш или Русский или Белорус и т.п.Там народ не в глодки цепляется,друг к другу,а просто ведет жизнь на выживание,что с каждым днем становится невыносимым!
Какие нахрен Лимоновцы!!! Обдолбаные безпридельшики!
Был я там недавно. Нищеты особой не наблюдал. В Российской провинции намного хуже. Зато молодёжь довольна. Можно работать в Европе. Уровень жизни моих друзей в Риге выше,чем в Питере.

радиособака 21-07-2008 05:08

Цитата:
Сообщение от klo
В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.
На этот счёт материалов вполн достаточно...читайте..

радиособака 21-07-2008 05:10

Цитата:
Сообщение от v.v.
А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.
Многим патриотам повоевать хочется,причём в основном чужими руками....

радиособака 21-07-2008 05:14

Цитата:
Сообщение от Pauli
Какой может быть ситуация,можно предугадать,оглянувшись назад,в историю.
Когда СССР( или России) противостоял более слабый (маленький) противник,то никогда не было легкой победы,были даже поражения.
Советский Союз(или Россия) был хорош только в большой войне,когда уже стоял вопрос о том,что быть стране или не быть(Войны 1812 и 1944-1945 очень похожи в этом плане).
Особенно в Чечне хорошо подтвердились прогнозы патриотов.Солько дней Грозный брали,и какой ценой?

радиособака 21-07-2008 05:27

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.
Могу тебе только посочувствовать. Спорить о войне с людьми,видевшими её только поТВ-очень проблематично. Особенно,когда об армию все вытирают ноги. Частных лиц ещё понять можно. Но когда государство требует выполнения присяги,а потом кидает-это скотство высшей пробы. Знаешь,что произошло с танкистами,которые в 93м стреляли по Белому дому,выполняя приказ? Вот то то и оно....
,

eetu 21-07-2008 05:50

Цитата:
Сообщение от радиособака
Был я там недавно. Нищеты особой не наблюдал. В Российской провинции намного хуже. Зато молодёжь довольна. Можно работать в Европе. Уровень жизни моих друзей в Риге выше,чем в Питере.

Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)

4tatarina 21-07-2008 11:23

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?

Неа, не сектант.

4tatarina 21-07-2008 11:25

Цитата:
Сообщение от MihaNik
не сектан ,просто ему травка забористая попалась ))))

Дак ты еще и в травках разбираешся ? :) Гомеопат?

4tatarina 21-07-2008 11:38

Цитата:
Сообщение от eetu
Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)

Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом

kisumisu 21-07-2008 11:43

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.

Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла.

согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)

поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека

kisumisu 21-07-2008 11:46

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом

пособие 100 евро, мамам-одиночкам- 120
грозились поднять

klo 21-07-2008 12:01

Цитата:
Сообщение от kisumisu
согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)

поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека


Лет 10 назад пришлос разговариват с беженцем из Чечни, психика у него была явно нарушена. Он русский, но рассказывал, что творили и те и другие, от разговора было не уйти и в конце-концов я просто зажала уши. На ссылке Блеки безусловно зверство, это делали нелюди, но, например, не зверство ли, когда человека закатывают в ковёр, обливают бензином и поджигают... О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.

kisumisu 21-07-2008 15:03

Цитата:
Сообщение от klo
Лет 10 назад пришлос разговариват с беженцем из Чечни, психика у него была явно нарушена. Он русский, но рассказывал, что творили и те и другие, от разговора было не уйти и в конце-концов я просто зажала уши. На ссылке Блеки безусловно зверство, это делали нелюди, но, например, не зверство ли, когда человека закатывают в ковёр, обливают бензином и поджигают... О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.

и все равно многие не верят или не хотят верить- что жестокости были и с другой стороны. у меня уже не хватает аргументов что-то объяснять

rok 21-07-2008 15:20

Цитата:
Сообщение от kisumisu
согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)
поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека

Я писал курсовую работу по международному военному праву. Честно скажу х..ень редкосная. Конечно есть и там здравые идеи и рациональные зёрна, но в основе своей нормы абсолютно популисткие и при первой же курупной войне их откажутся выполнять все нештабные военнослужащие. На счёт мести, погибщего не вернёшь, но зато удовлетворишь чувство мести, если держать такую сильную эмоцию в себе не реализованной, то это приведёт к сильным психическим отклонениям. Кстати вот одна из идиотских военных норм согласно ей капитан подводной лодки прежде чем потопить гражданское судно должен обеспечить безопастность экипажа, пассажиров и судовых документов. Или ещё одна норма запрещает бомбить города если они не имеют средств ПВО и есть ещё много подобного словестного бреда свихнувшихся либералов и пацифистов. Вы обратили внимание, что за различные ограничения в военной сфере (отмена мин или кассетных боеприпасов и т.п.) ратуют прежде всего те страны которые сами не воюют.

rok 21-07-2008 15:23

Цитата:
Сообщение от klo
О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.

Женевские соглашения тут не применимы. Они используются во время войны между государствами, а в чечне был класический мятеж. Международного законодательства относительно того как вести ссебя войскам и сторонам конфликта при подавлении мятежей не создано и врятле будет создано, так как мятежи это прежде всего внутреннее дело государства.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.