не все рождены быть патриотами. патриот, переехавший жить в другую страну - это вообще анекдот, лично для меня. но, безусловно, бывают обстоятельства и все такое прочее.

я благодарна что провела детство в таком великом городе как Питер. мое детство в сто раз богаче любого благополучного детства ребенка из какой-нибудь лаппеенранты, прожившего 15 спокойных лет в омакотитало с кинкку на рождество и школьным автобусом каждый день, например. просто удалось увидеть больше. того, за чем люди едут смотреть как на чудо света.

другое дело - современное общество, политика. я совершенно равнодушна к ним. когда вижу русских людей сейчас в центре внутри что-то сжимается - от жалости, обиды, просто от непонимания даже. я себя уже почти совсем не ассоциирую с русскими. насколько это сознательная работа мозга, насколько просто естественный процесс привыкания - не могу судить. просто почти ничего не осталось. глобализировалась. ТЧК. и аминь. :)

ой, а как давно вы тут что так привыкли???????

хихи, я - Патриот :)

Быть патриотом и не стыдится своей национальности вовсе не одно и тоже .

Перегибать палку в сторону патриотизма тоже не стOит ;)

всего лишь 7 лет. зависит от адаптивности, возраста, когда переезжали, семейного положения.

к тому же, как только наступает определенная свобода самовыражения (выучен язык на определенном уровне) то многое становится проще и на некоторые вещи смотришь объективнее.

не одно и то же, если захотеть найти разницу. а так, по большому счету, один пень.

да и вообще это все такие в принципе личные вещи, пусть каждый решает для себя сам.

к сожалению, в Эстонии, похоже, такая же ситуация.

Обобщаете, есть те, кто каждый день мотается за дешевым бензином и пивом,
а есть живущие недалеко от границы и обьездившие полсвета, а в России бывавшие всего 1-2 раза в жизни.

Обобщаю, да)
Точно так же, как некоторые финны о русских. Не все такие, слава богу. А в Россию все же ездят не лучшие экземпляры за дешевым пивом и прочим. Точно так же, как и в Финляндию ездят не все представители России. А ездит определенная категория, по которой и судят. иными словами, мы создаем представление о людях по тем, с кем сталкивались. с кем сталкиваются, такие и представления. виноватых нет здесь.

Ну например...одна сокурсница....так сказала,потому что у нее на бывшей работе, была русская, которая всегда сильно красилась и ходила на каблуках.,..больше всего мою сокурсницу удивляли ажурные трусы, (под рабочую одежду)...которые носила русская...и что было видно в раздевалке....
я не демонстрировала ей свои трусы..но заверила,что такое одеваю не на работу, а на свидание:)... ну и не крашусь сильно и не ношу каблуки:)
Вторая знакомая так сказала,потому ,что у нее работала одна русская, которая сказала как- то на вечеринке, что у нее есть любовник,и что так в России принято...муж работает, жена с любовником:)
Я уверила ее ,что то-БрЕхня:)
Ну...вот, были и другие истории...
А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип....

а , кстати, один дядечка- финн, сказал,что русские не бывают серого цвета... или очень черные...или совсем белые:)
А насчет стыдиться национальности...то... если по -честному....стыжусь...чуть-чуть... по -крайней мере не горжусь...это точно...иначе меня б тут не было...

а нефига чужие трусы в раздевалке разглядывать)))
или слушать, чем пьяные колегги на Пикуелу хвастаются)))

Итак, типичный портрет русского "плохиша", точнее "плохишки", создан:

1. Каблуки. Всем срочно отпилить. Мою коллегу-финку, которая даже в лес на спортивную базу приехала на каблуках, заверяя, что она без них не может, обрадую, что с сегодняшего дня она русская.
2. Косметика: ни-ни! Готиков в центрального вокзала запишем в особый подотряд русских...
3. Ажурные трусы- на помойку... Надо будет приглядеться к коллегам в этом смысле, а то как-то никогда не приходило мне в голову разглядывать, в каких трусах они приходят. И главное! Продемонстрировать всем и каждому, что на работе я ношу такие же трусы, как и они!

В дополнение к предыдущему: вот будет потеха, если на ком-нибудь из финок вдруг окажутся ажурные...

в России кое-где ещё продают мальвинины штаны с начесом....может наладить сбыт финнкам...чтоб попки не мерзли...))))

Глубоко поддерживаю. Добавлю только: финский язык и готовность воспринять финскую планомерность, помня, естественно, свои корни - ключ ко всему. Ну, вообще ко всему, если финский знаешь. В том числе и к тому, чтобы увольнять своих финских подчинённых, которые по какой то причине не подходят.

Ага! А потом мы будем слышать от финнов о противоречивости русской души : в понедельник ажурные трусы, во вторник мальвинины с начесом :)))

что вы так заморачиваетесь что они скажут...подарить всем финкам коллегам на рождество...пусть носят на здоровье..))))

Да я-то как раз не заморачиваюсь, мне всё равно. Я удивляюсь, как это некоторым интересно разглядывать и обсуждать чужие трусы, а у других хватает чувства собственного достоинства за эти трусы оправдываться.

Эх.... от жалости... - сюда едут за покупками обеспеченные люди...
Обиды на них быть не должно - никто из них Вас не обидел-это внутри Вас и чисто Ваше. Это как надлом. А вот отчего он, это только Вам известно...

Вот интересно какие думы у Вас возникают при виде сидящих на асфальте и просящих подаяние, допустим, на площади у центрального вокзала?

Чего-то Вы совсем "загрузились" адаптированием.))) :lohduttel







.

Да брось! он с бодуна забывал очки от солнца одевать вот и мерещилось

видать ходоок.....

Патриот - расист, а как же тогда Ваш бойфренд?

Кто это мы? лично я никому ничего доказывать не собираюсь. бред какой-то.
тебя видно уже так зашугали кто-то какими-то взглядами откуда-то непонятно откуда под пристальным взором и т п...... ты хоть сама въезжаеш что пишешь то?


ты пойди скажи намазанной как ей именно нравится финке что она такая не нравится кому-то... да она тебе морду лица всю исцарапает за то что ты посмела выразить там что то свое недоделанное в мозгах

и кто с кем спит не твоего это ума дело и у кого какие любовники и где

и зачем вообще эти разговоры базарные поддерживать
какие у кого трусы -панталоны

сама то в нижнем ходишь то? стесняется она что она русская........немного...... оттого и с нами и не с нами...

ты хоть понимаешь во что превратилась то? вот и подумай!

Стесняться того, что ты русская?. Ты родителей тоже стесняешься, семью свою? А если теюя стесняться начнут? Место рожнеия и родителей не выбирают. Если другим не понравится, как ты ходишь, как и что говоришь, что носишь, как красишься, уровень твоего образования? И сторониться тебя начнут, чураться? Твое стеснение собственной страны - проблемы тебя самой, а не русских, их-то все устраивает, с собой разберись, что тебя не устраивает в себе. Ты отождествляешь себя с теми русскими, которые тебе не нравятся. Почему? Ты в них себя находишь? Свое отражение? Или все же ты - это ты со своими тоже странностями и себя любишь. Так научись и других любить или хотя бы относиться спокойно к их причудам. А на то, что и кто якобы там думает - забей, это тоже их проблемы.

жалость - не ко всем, жалость тоже бывает разная. кого-то обделили не деньгами, а какими-то другими важными вещами. достоинством, например.

просящие подаяние не вызывают никаких эмоций, если с ними нет детей. если есть дети, возникает гнев.

Все прочитала...Всех имею ввиду...много могла бы вам написать... да обойдуть коротеньким: Видать себя узнали:)
насчет гостя... Кажется, клиника...

ага. :) для патритов: у крылова есть басня одна, там очень хорошо про этот феномен написано, очень понятно.

насчет патриотизма..если я гордилась своей страной...я б жила там...на Родине... Все было б просто и честно...
Иначе парадокс получается.... зачем переехал, если любишь свою страну?

еще.... Стыдно... дамы... а без передергиваний и под@ бываний...никак не обсудить?

так ведь хорошо любить родину, когда она далеко :D

Да, я писала об этом ниже. не нам судить, таких людей много. в 80-е такие люди начали резко возвращаться обратно, но немногие продержались. я предпочитаю не думать о национальностях вообще. паспорт считаю проездным документом.

ну я впринципе тоже....
надо просто быть хорошим человеком...и все... рецепт прост...
А вот такие замашки: ..я ничего им доказывать не собираюсь...свидетельствуют о раздутом , болезненном самомнении..которое в сочетание, со статусом иммигранта...пахнет уж, совсем плохо...

Что именно обсудить? Стыдно или нет приходить на работу в ажурных трусах? Вы серьезно?

чувствуется по вашим постам (исключительно)вы Люся в жизни великая фантазерка и собирательница небылиц и домыслов...вам бы а телефонном каммутаторе работать)))

ПС осторожно не создайте о себе не правильное представление...

покажите мне ,где я писала что это стыдно?

да забейте...

Мы рады что у вас процесс адаптации прошел успешно.Честно,без задней мысли.
Однако, не будем забывать что здесь есть люди на форуме которые, и не через одну эммграцию прошли или люди ,которые по многу лет в разных странах работали...а вы 7 лет,говорите...никогда не знаешь как фишка ляжет...может лучше лет так через 12 поговорим?

Ну Вы же заверили свою знакомую финку, что не носите такие трусы на работу, а только на свидание, поэтому Вы не такая, как "эти другие русские".
Но, честно говоря, никогда не сталкивалась с подобным обсуждением своего нижнего белья, а если бы и столкнулась, то сделала бы вывод об уровне культуры собеседника. Ответила бы, что это не его дело, кто в каких трусах куда ходит, главное, что они не видны из-под рабочей одежды.

зря вы так о паспорте (о любом) почитайте хоть на досуге Конституцию страны паспортом/паспортами которой/эх вы обладаете ...может что полезного для себя вынесите...

ПС лично знаю людей финнов/русских/американцев, которые к паспорту относятся иначе...хотя какие времена- такие нравы.

я не ношу...да...потому что это чутко неудобно... вот финка и удивлялась...зачем ети супер-пупер секси под рабочий комбенизон...это ,что у вас такой обычай?
а вторая часть Вашего поста- глупость...подруги между собой обсуждают и не такие вещи

в конституции написано много чего, в том числе прав и свобод гражданина, которые моя страна на соблюдает в отношении меня. я же в отношении свой страны веду себя просто нейтрально.

давайте поговорим. только о чем?

Да, обсуждают, но не в контексте "финны-русские".

Да...да... ни слова о политике:)

В этом то и дело.
Только от уровня самого человека зависит в каком контексте он это понимает.

Мне подруга рассказывала , как после выходных (не стесняясь ее - вообщем то нового человека в коллективе) одна только что разведенная коллега поведала как она весело провела субботний вечер и последующую ночь, чють ли не с подробным описанием всех поз. Мы , конечно , были шокированы и посмеялись над этим между собой , но отнюдь не сделали вывод, что все финки такие и что у них здесь это вообще принято рассказывать такие интимные подробности малознакомым людям.

Так вот я о том и говорю, что некоторые делают глобальные выводы, основываясь на выборке, состоящей из одного человека, а другие, совершенно непонятно почему, усиленно стараются "соответствовать".

Дамы...Я в ответе за стереотипы финнов? Больше ничего вам рассказывать не буду....

Думаешь...ету финку сильно б расстроил сложившийся стереотип? я думаю, что ей наплевать...

1. А при чем тут расстроил бы , не расстроил ?! Вопрос то здесь совсем не в этом.

2. Я никогда не предполагаю за людей , кот. даже в глаза не видела, т.к. считаю это глупо !

Я вот тоже не расстроилась, что кто-то о всех русских по ожурным трусам судит , а что должна была ?

Люся , ты не сердись ( "Больше ничего вам рассказывать не буду...." ) просто это же настолько очевидные вещи ;)

а в чем вопрос?
я чего -то не догоняю наверно....
я вижу ситуацию так: у финнов есть стереотипы о наших женщинах...я тут рассказала,что мне лично довелось услышать...
некоторых дам, это явно задело..то есть расстроило...
а впрочем неважно...

Здесь дело не только в стереотипах финнов, они есть, и с этим никто не спорит. Меня больше удивила Ваша реакция на этот стереотип: что Вы не такая, Вы хорошая русская, т.е. Вы стали ОПРАВДЫВАТьСЯ.

Не понимаю, с каких пор трусы или каблуки стали показателями в этом вопросе, и почему за это надо оправдываться перед кем-либо. Если человеку так удобно, пусть он это носит, независимо, финн он или русский.

там же не только ажурные трусы были замешаны...макиаж , каблуки.... все это ,как я понимаю, хорошо ложится на мнение о нас, как о черезчур украшающих себя женщинах....
Я тоже себя украшаю.... но чтоб не быть смешной ,стараюсь выглядеть соответственно ситуации...

Ну покажите мне...покажите ,где, я писалa ,что не такая тире ХОРОШАЯ???????:)

Ерунды наговорили!
Уж не финкам судить ,как одеваться.
Более неухоженных и неопрятно одетых женщин трудно сыскать.
Одни туфли с шерстяными носками чего стоят!!!!!!!!!

Вот здесь ты об этом писала :

Ну ладно, слова ХОРОШАЯ не было, но Вы написали следующее:

"А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип...."

Т.е. Вы пытались ДОКАЗАТь, что Вы не такая, как остальные. Аргументами в этом доказательстве послужило неношение ажурных трусов и каблуков.

да точно...писала... но это не про ажурные трусы:) а про работу...

Это от того, что вы общаетесь со многими финками и, могу предположить, далеко не все из них делятся такими подробностями. А те финны (естественно не все), которые знают не так много русских, и среди этих знакомых им русских все носят под робой ажурные труселя, создают стереотип о русских. На основе этого стереотипа финны и судят - "ты не такой как все русские".

Тяжело , с тобой Люся . Или склероз у тебя ?

Ажурные трусы тут при чем? Ты сказала покажите , где я писала, что я такая хорошая. Вот я тебе и показала.

Дак это то все понятно , только русский человек до кот. дошел этот стереотип , не должен принимать его и оправдыватсьа , и доказывать, что он не такой :)