Может всем русским застрелится или вскрыть вены?Ну,чтоб как то загладить свою вину пред человечеством.Естественно,перед этим попросить прощения не только у финов,но у всех государств мирового сообщества.

зачем стреляться? жить надо дружно, свою историю помнить и УВАЖАТЬ соседа

[QUOTE=duche]Ага, как просто, но попробуем возразить:


Война с такой державой как СССР дала только положительные вещи для Финляндии.


Позвольте не согласиться. Финам пришлось сначало воевать против СССР с нацистами, а потом после 44 года изгонять своих бывших "братьев по оружию" из страны. Причем последние уходя сжигали за собой все. А по парижскому унизительному для Финляндии договору (1947 года если не ошибаюсь) фины могли держать ограничченное число национальных Вооруженных сил и ВМФ. А территории так у СССР и остались. Какие положительные вещи?

Правильные слова.Думаю,что вашим советом стоит воспользоваться очень многим государствам,народам,людям,а не только всегда,везде и во всём "виноватым" русским.

"Положительные вещи" -отстояли свою независимость.Такого мнения придерживается абсолютное большинство финнов.
Государства теряют свои территории по разным причинам.
Финны потеряли в результате кровопролитных войн с превосходящим по силе противником,и финнам нет причин стыдиться своей истории.Если кто-то считает Парижский мирный договор "унизительным",то пусть считает.
Мне же представляется,что есть более унизительные примеры в истории.Например,потеря Крыма.

Можно ещё один "унизительный" пример вспомнить от 1812 года и потерей Выборгской губернии.

Примеров есть,и всяких.Тот же "Мюнхенский сговор" от 1938г.
Или присоединение Бессарабии и Северной Буковины к братской семье народов в 1940 году.

Я-то подумал, что мы тут про щедрые подарки правителей вспомнили таких как Александр I и Никита Сергеевич.

Какой бред!!енто когда ж Оулу был русским??И Виипури тоже....И каких финнов туда шведы заселили??

Это к тому, что теперь у России есть полное право отвоевывать Крым? Не в этой теме обсуждается.

ДОРОГОЙ мой сусси, я в точную историю впадать не буду,
знаю её для себя очень хорошо, потому что по специальности историк.
но скажу одно, что у кого и когда отбирал: шведы у русских или наоборот,
но самое главное что на этих территориях жили финны и даже в твоему сведению
вся территория наст.Лен. обл тоже финнами или им подобными народами была
населена до финской зимней войны.
После 1945 г. их туда уже не пускали твои русские, они её оккупировали
и финновингермаланцев так называемых выселили, туда где макар телят не пасёт.
в следующий раз когда будешь писать то вспомни, не кто туда с мечём пришол и отобрал с кровью а кто там коренной житель и пляши с их колокольни а не
с агрессоров.

Таак, как это улажены? Договор о границах после развала СССР пока только ВРЕМЕННЫЙ!

Что так - на воре шапка горит?

Временный - это как? Там стоит дата годности, типа в 2010 году будут пересматривать? Россия стала правоприемником СССР в международных договоренностях. Значит и все договоры заключенные между СССР и Финляндией остаются в силе.

А чего ты так удивляешься? Найди и почитай, удивишься ещё больше.

Призраки тех дней http://ru.youtube.com/watch?v=J_29e...feature=related

Учите историю молодой человек. Она гораздно древнее чем 1939 год

Русские могут вспоминать со слезами на глазах о временах,когда Крым был своим,и в советские времена кто-то даже бывал там ,с родителями "дикарем" или по бесплатной профсоюзной путевке,аж на 24 дня.Во здорово было!
Кто-то может пустить виртуальную слезу и пофантазировать,и пожалеть,что кто-то там из императоров отдал задешево Аляску американцам.Эх,счас бы туда,красной рыбки половить да покушать,да под русскую водочку,да на вертолете покататься, да медведя расстрелять прямо из кабины!
Так ведь нет этого,про....... что Аляску,что Крым...
При этом очень многие русские действительно знают,что и Крым,и Аляска были когда-то русскими территориями,и чувства пускающих слезу можно понять .А вот про Оулу уж никто слыхом не слыхивал,и пьяной слезинки никто не пролил.Ты бы,Сусси,выложил сюда нам старое название сего города.По-фински будет Оulu,по-шведски Uleåborg,а по-русски как будет?

Для начала можете с этим ознакомиться:
"Долгое время регион Оулу принадлежал Великому Новгороду, что было подтверждено Ореховецким договором 1323 года между Новгородом и Швецией.
Первое документальное упоминание о шведском торговом поселении Owla датируется 1370 годом.
В 1375 году в нарушение договора шведы построили в устье реки Оулуйоки крепость Kastelli. В следующем году крепость была осаждена новгородскими войсками, но взять ее не удалось, и в 1377 году по новому соглашению район Оулу отошел к Швеции." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%83%D0%BB%D1%83

По Ореховецкому договору окрестности Котки и Выборга были отбраны у русских, а окрестности Оулу не удалось тогда отобрать.

Так что роняй слезинки

Историк надо же, а элементарных вещей не знаете. Вы что заканчивали? ,

это считается моветоном ссылаться на вики
а вот тут (правда на финском, не осилить тебе) немного по другом уговорится
что псоле войны согласно договору район Оулу ОСТАЛСЯ в составе Новгорода
сам же город ОУЛУ основан в 1605 году
Vuosi 1323
Pähkinäsaaren rauha Ruotsin ja Novgorodin välillä. Rajanvedossa Oulun seutu jäi Novgorodin alueeksi. Novgorodin ja sen kukistamien karjalaisten - joita muutti vähäinen määrä myös asukkaiksi - tärkein yhteydenpitoväylä pohjoiseen oli Oulujoki.
город основал шведскийц король Карл Густав
Oulun kaupungin perusti 8. huhtikuuta 1605 Ruotsin kuningas Kaarle IX vastapäätä hieman aiemmin rakennettua uutta Oulun linnaa.

Молдованам повторяю.

Для начала можете с этим ознакомиться:
"Долгое время регион Оулу принадлежал Великому Новгороду.........."

Для начала, потом можно углубится если есть желание

в моей ссылке сказано что "остался" у Новгорода- а в твоей- что долго принадлежал
так как оно на самом деле? А жил там хто?

"Keskiajalta 1500-luvulle
Ruotsin ja Novgorodin välillä 1323 solmitussa Pähkinäsaaren rauhassa Oulun seutu jäi perinteisen tulkinnan mukaan Novgorodin alueeksi. Nykyisin kannatusta on saanut myös käsitys, jonka mukaan Pohjois-Pohjanmaa jäi rauhansopimuksessa valtakuntien yhteisnautinta-alueeksi. Kuitenkin jo 1345 Ruotsi liitti alueet Kemijokeen saakka Turun hiippakuntaan. Alueen omistus muuttui kiistanalaiseksi, ja seuraavina vuosisatoina novgorodilaiset ja myöhemmin venäläiset tekivät hävitysretkiä Pohjanmaalle ja Ouluun saakka. Noin vuonna 1375 Oulujoen suistoon rakennettiin Oulun linnan ensimmäiset varustukset.

1400-lukua luonnehtivat venäläisten toistuvat hyökkäykset seudulle. Viimeisin ja tuhoisin tehtiin 1496, jolloin Pohjois-Pohjanmaa hävitettiin Torniosta Siikajoelle asti. Talot poltettiin, väestöä surmattiin ja vietiin vangeiksi Venäjälle. Vuosisadan vaihteen jälkeen kahakoita oli vähemmän.[1]

Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa myönsi Oululle, Kemille, Torniolle ja Iille luvan toimia kauppapaikkoina vuonna 1531.[2] 1500-luvulla Oulu oli Pohjanmaan tärkein markkinapaikka. Vuonna 1595 solmitussa Täyssinän rauhassa Venäjä tunnusti Ruotsin omistusoikeuden Oulun seudun alueisiin."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oulun_historia

Якобы принадлежал, поэтому, наверное, и разорряли методично "свою" землю.

Неужели у тебя ссылок на готове нет на эти документы?

Лэнь искать общеизвестные доки.., на сайт МИДа зайди там всё есть.


Вот нашел на Финском от января 1992 года

"3 artikla

Sopimuspuolet sitoutuvat säilyttämään yhteisen rajansa hyvän naapuruuden ja yhteistyön rajana ETYKin päätösasiakirjan mukaisesti sen loukkaamattomuutta ja toistensa alueellista koskemattomuutta kunnioittaen." ....

..."Sopimus on voimassa kymmenen vuotta, minkä jälkeen sen voimassaolo jatkuu viisivuotiskausittain, ellei jompikumpi sopimuspuolista irtisano sitä toiselle sopimuspuolelle kirjallisesti tehtävällä ilmoituksella vähintään vuotta ennen voimassaolokauden päättymistä. Tehty Helsingissä 20 päivänä tammikuuta 1992 kahtena suomen- ja venäjänkielisenä kappaleena molempien tekstien ollessa yhtä todistusvoimaiset."



http://fi.wikisource.org/wiki/Naapuruussopimus

Имя назови,имя,которое должно быть в русских хрониках.Пусть написанное каким-нибудь "летописцем" через 200 лет после того,как отобрали у русских этот населенный пункт .Назови русское название города Оулу.Как назовешь,так сразу слезу пролью и за тебя молитву сотворю.
В некоторых финских источниках о событиях того времени любопытная деталь: новгородцев не считают за русских.Видимо,были на то основания,чтобы новгородцев и русских разделять.

Хех...Так сами эти,"новгородцы",не знали что их так называют,и по-русски не говорили,так как были они финно-угорскими народами...Присоединил их князь к своим вотчинам,о чём присоединенные и знать-не знали... :gy:

ну так Сусси неправильно значит понял :)

Я думаю вы не правы, Новгород в то время был развитым княжеством, который претендовал на Северные земли

Извиняюсь в 23 посте мной была допущенна неточность в изложении фактов-дорога была Раатская. http://ru.youtube.com/watch?v=2nPIe...feature=related

Именно так, финно-угры на Руси через православную веру стaли постепенно русскими.

Хмм, если я правильно понял, то срок договора истек 6 лет назад. А что взамен него, тогда?

Каких именно?
Выборг..Зеленегорск..Приозерск...Су оярви...Сортовала
р.он Салла
Печенга всегда были заселены финнами, а кто владел ими силой
посмотри в энциклопедии. 400тыс.чел. были выгнаны и до сих пор плачут об своей земле.
Лен.обл. всегда называлась ИНГЕРМАЛАДИЕЙ до 1924года, коренное население были финны. После развала ссср все области переименовали, но почему то её нет.
В учебниках и книгах об области ни одного слова об коренных людях,
выпущенных в этом веке.
Так что мне говорить и вдарятся в подробности с вами, когда просто
жители Васильевского острава, так же как и вы думаете что оно произошло от
от какого то васьки а нет от слова vasikka и таких примеров у меня тысячи.
Про сражения и побед нет, потому что финны не воинственный народ, походов
завоевательских нет и героев почти тоже.
Конечно вы ни когда не вернёте те земли финнам, хотя бы пускали их туда
без всяких налогов и то была бы комменсация за разграбленное и награбленное,
тут все финны знают что при этих президентах этого не произойдёт,
история показывает наоборот.
Один вопрос тебе дорогой, не ужто вам не хватает своей земли,
что хотите у грузии, украины, молдавии и чёрт знает у кого прихватизировать:
не порядочным путём.
Господ бог вам судья.

Тогда надо предупредить за год что договор расторгается - после этого он теряет силу.

В Тарту в 1920м году договор имел формулировку " на вечные века". Как видишь сильно отличается содержание.

Почему же Финляндия до сих пор не расторгла договор?

в 1998 году были предложения которые Россия не приняла и всё застопорилось, очень не понятно что с Сайменским каналом сейчас

При чем тут название, в русских землях что обязательно должны быть русские названия? Петр когда вернул Карельский перешеек в 18 веке он же не менял названий городов, был раньше город Карела он оставил Кексгольм. Выборг тоже не переименовывали. Да и сейчас Питер не русское название.
Русские земли они и есть русские земли.

Ага, разделяй и властвуй

Как все запущено

Именно не так, финно-угры и остались финно-уграми. Карелы в Твери например

Еси тебе нужно до года, то окрестности Оулу и все что севернее перешли от русских к шведо-финнам в 1595 по ТЯВЗИНСКОМУ МИРНОМУ ДОГОВОРУ

Очень хорошо показано изменение границ тут
http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php

Все фантазии, связанные с телёнком\vasikka развеяться если будет прочитан замечательный труд финского учёного Saulo Kepsu
"Pietari ennen Pietaria :
Nevansuun vaiheita ennen Pietarin kaupungin perustamista"
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789517178044

Хочу только спросить, как это так получилось, что лося спутали с телёнком?

Не буду влезать в спор о происхождении названия "Васильевский остров",но про лося и теленка выскажусь.
По-фински лось-hirvi
По-фински лосенок -hirvenvasa,hirven vasikka.
На ингерманландском диалекте лосенок-hirven vasikka,Никогда не слышал,чтобы ингерманландцы употребляли вариант "hirvenvasa"

Ты сам когда в Твери был - нет карелов в Твери, жалкие остатки от той нации и культуры.

Финны ни разу не воевали за нацистов. Это Советский Союз вместе с Фашистской Германией на пару скушали Польшу. А вот финны воевали за свою землю. У тебя неверная информация, скорее всего из советских учебников.
А вот Россия и Советский Союз много войн развязывали, тут ты прав. Звери просто

Я тоже думаю, что не стоит влезать. Достаточно ознакомиться с предложенной мной книгой где выводы делаються не на основе фантазий, а на основе изучения архивных документов, хранящихся в шведских, финских и российских архивах.

ЗЫ Рекомендую "краеведам" приобрести или ознакомеиться с ней. Очень интересная и познавательная книга с большим картографическим материалом. Есть и русское издание этого труда.

Вы правы, множество стран в Европе перед второй мировой делали выбор Сталин или Гитлер. Элита этих стран знала что если пойдут под Сталина то их сразу в Сибирь, а с Гитлером вроде не сразу. Вобщем Сталин и Гитлер оба звери, а остальных винить не в чём.

Да не Польша тут обсуждается) Так а Союз в Великой Отечественной за чьи земли воевал?

За немецкие -Кёнигсберг ,финские -Виипури,Петсамо и Кякисалми.Про Прибалтику и Польшу я вообще молчу....Какая фальшь в словах песенки ...."Чужой земли мы не хотим ни пяди...."

Мощно...

Я эту тему начал за музеи, интересные исторические находки, а скатиось все вот как. А позвольте тогда и Вам вопрос: А Вы, говоря по русски, уже не наша? Для Вас мы это "Вы"? Странно, а говорите вроде на русском. Или как на автаре - убежали от преследования мусульман в России и не можете простить? :-)))
Финны во время войны пришли вплотную к городу. ТОлько историки утверждают обратное.
Слушайте, а может финны для Вас уже свои? И принимают как свою... Что-то я в это плохо верю. Или когда говорят "рюсся" - Вам кажется, что не в Вашу сторону?
Почему такая ненависть? Предаставьте, что мы как в сказке про соль - исчезнем... Южная финляндия загнется через полгода. Уволеных будет ... кризис покажется Фи цветочками.
Нам нельзя быть разобщенными. Мы тесно жили столько лет - почему нужно смотреть на одно и то же сразных позиций? Разве нельзя простить друг другу то, что было сделано 60 лет назад? Война уже прошла. Мы сильно связаны: Фи и Россия.

Сегодня все, кто, например, работает в Фи в YIT получают зп только за счет того, что в России у компании иду дела хорошо. Не будет России - 3200 чедовек пойдут искать работу. Это так, к размышлению. Надо пестовать друг друга и по соседски дружить.

Да ладно спорить :). Для продвинутого западного человека должно быть понятно без ворпосов, что Абхазия и Южаня Осетия принадлежат лично тов. Сакашвили. Что Крым (который является частью Украины меньчше, чем длилась окупация какой-нибудь Эстонии) есть личое охотничье угодие Ющенко и его свиты. И так далее. Народ, который населяет данные терротории имеет право там находится, только если беззаветно поддерживает нынешнего правителя соответствующего государства. В противном случае - они все засланцы кремля. Вот Косово - это было совсем другое дело...

Сегодня все, кто, например, работает в Фи в YIT получают зп только за счет того, что в России у компании иду дела хорошо.
а это с какого перепоя? :gy:

и на кого Ющенко охотится в крымских угодьях? неужели дикие кабаны? Че? там лесу так многа? :gy:

Он все больше на флот охотится. Спит и видит НАТОвскую базу в Севастополе.

ну так бы и написали- а то "угодья"
я вот не знаю что видит Ющенко во сне. А вы откуда знаете? :gy:

Да вот, новости почитываем. Из любимых про-кремлевских ресурсов.

ааа я вон тоже вычитала- с партизанского сайта

Из генштаба МО РФ пришла новость - в Абхазии будет создана военная база для черноморского флота России. Ее устроят в Очамчири, на месте советской базы подлодок и катеров пограничников. Это будет в 50 км от административной границы Абхазии и Зугдитского района Грузии, что позволит России закрыть доступ грузинским пограничным катерам контролировать морскую границу Грузии в районе Абхазии.
Эта база не исключено станет основной базой ЧМ РФ после его вывода из Крыма в 2017 году

Есть основания полагать, что основной базой она может стать гораздо раньчше.

Лет примерно ...дцать назад даже в дурном сне бы не приснилось, что с грузинскими катерами воевать будем...
Это ж надо так, внешнюю политику, пардон, прокакать.:( Правильно тут говорили, нет у нас Горчаковa, да и Громыко тоже нет.:(

Ну, надо сказать большое спасибо тов. Горбачеву и г-ну. Ельцину. Развал союза на отдельные и мало-жизнеспособные части - это их заслуга. Все остальное есть логическое продолжение.