Novice

Всё зависит от человека, от того насколько он выкладывался на тренировках, нравилось ли ему это и много ли он спарринговал и т.д. И психологическая проблемма тоже!!!- хватить ли смелости пробить шею противника или перебить кадык, не дрогнет ли рука при этом и т.д.

КРУТО!!!:gy: :gy: :bratok:

Joi
че круто. В этом вся и загвоздка - а сможет ли человек при нападении использовать свои навыки и нанести тяжкие телесные нападающему незадумываясь. Как показывает статистика - большинство не может, боится.
И потом, "девушка, занимающаяся много лет восточными единоборствами", это совсем не то, что "девушка, способная обороняться на улице в случае нападения". Такие они, эти восточные единоборства...

IKO
Ты, я смотрю, специалист... подскажи, есть ли здесь, в Финляндии, реальные секции рукопашки. Карате, тэквондо, айкидо и прочие прелести - нафиг. Хочу реальные курсы, где будут учить ломать и убивать, учить бою на улице, против нескольких противников.


p.s.

А вы "девушка", "восточные единоборства" и "несколько лет" :/

Grey Phantom
Вот в этом и недостаток борьбы!!! Бороться можно только один на один!!!

И ещё не победимых не бывает!!!



Карате, тэквондо, айкидо, и прочие прелести как раз и составляют РБ(рукопашный бой) только надо заниматься с душой и не нарабатывать все подряд, а как золотоискатель промыть кучи песка и наити самородок!!! Из всего что ты послал нафиг можно почерпнуть много полезного!!! и добавив к этому муай тай, бокс, дзю-до и джиу-джицу научишся убивать!!! Только надо сначала понять зачем тебе эти навыки и действительно ли они тебе нужны!!! И как ты наверное понимаешь на изучение уйдут годы!!! И хотя результаты будут заметны через пару лет не останавливайся!

Я занимался всем по чуть-чуть и чуть больше Кёкушин Карате(там фул контакт)! Но драться я научился на улице!!!


Не надо так неуважительно относиться к выше перечисленным видам!!! Люди ими занимающиеся хоть и не бойцы но их надо уважать за то что они умеют то чего не умеем мы!!!

Я сейчас занимаюсь Таеквондо!!!- там скорость удара ногой в голову супер!!! остальное так себе........ Я уважаю таеквондистов, хотя при желании я мог бы в бою их поубивать!!!!

IKO
КРУТО!!!
Убийца ты наш! Против лома нет приёма, если нет другого лома...ага.

Grey Phantom


Да ты прав! Многие бояться из за того что превый раз деруться защищая себя !!! Да и драться на улице это не в спортзале, не в доджо на татами, на улице нет правил!!!
В бою как на велосипеде- первый раз сел и чуствуешь себя не уверенно, но с каждым проеханым метром приходит уверенность!!! Научиться биться, уверенно защищать себя можно только практикой!!! ( я как раз так и научился)

А тут практиковатся та не где!!! Обидно.....

А девушке лучше всего найти хорошего парня !!!

Joi

Не ваш!!! И не убийца!!! Убить человека может каждый но не каждый на это способен!!!!

А зачем вообще кого-то убивать?...беседовать надо и жизни радоваться...мдаа.

Joi

Да есть и против лома, в том же айкидо гдавный принцып уход с линии атаки, это работало против гатана(японский мечь самураев) так что может и против лома сработать!!!
Ломом то махают медленее чем рубят гатаной!!!

Сьездий в Россию, там быстро по соплям получишь, там тебе и практика и первые разочарования придут.:D

Joi
Ты прав - Самая великая победа это когда ни руками ни ногами не машешь!!! сказано не помню кем но очень давно!!!


И ещё : Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!

Joi
Да я по соплям получал в своей жизни больше раз чем написал сообщений на этом форуме!!! И разочарования не приходили!!! После каждого поражения я лежа дома или в больнице анализаровал свои ошибки и потом на тренировках их исправлял!!! А давал я по сопям на много раз больше чем получал!!! Драки были жестокими, и часто дрались не с пустыми руками!!!- из за этого попадали либо в рай отдел либо в больницу!!!

Joi

да я там достаточно пожил. и теперь наведываюсь не так, чтобы очень редко. А вообще, хорошо ответил IKO:



посмотрю я на тебя, когда пара-тройка нарков или малолеток начнёт тебя п%здить насмерть без вступительных бесед на тему "жизнь или кошелёк". В моей родной деревне таких случаев (насмерть или до полной реанимации ради мобилы и кошелька) - 2-3 в неделю только в газетах публикуют. А сколько их реально - кто ж ведает.

IKO

Я этого не отрицаю :)


Я не отношусь к ним неуважительно. Просто они - вещь в себе. Это не только и не столько боевые искусства, сколько философия. Я согласен, что дух и тело едины, и всё такое. Что незря восточные мастера занимаются каллиграфией, но. На это надо положить жизнь. Т.е. этим надо жить. А мне нужны только практические результаты, которые достигаются гораздо быстрее и проще. Та же русская рукопашка, уж не знаю как она правильно называется, это военная система, состоящая как из ударных, так и борцовых элементов направленная на наискорейшее отключение противника. Ей обучают быстро и эффективно. Не обязательно знать 40 ката, можно знать три удара и три броска, но если они поставлены и отработаны до уровня рефлекса, то уже можно наломать немало хребтов.


хех. какова вероятность, что на улице тебе дадут ударить ногой в голову? Я верю, что иногда можно отвесить, но обычно вне ринга всё-таки контакт гораздо ближе, и ноги выше пояса не идут. Как сказал тренер по рукопашке, когда на него один каратист ногами махал: "устанешь махать - скажешь".

Но ты не ответил, бывают ли здесь курсы, рассчитаные именно на эффективную самооборону и уличный бой? Т.е. именно то, что я называю рукопашным боем: ударная + борцовая техника с неочень широким, но очень действенным ассортиментом.


Тут, конечно, никаких возражений.

зы. японский меч по-русски называется "катана", а не "гатана".


жестко.. не секрет, где это ты так весело жил?

IKO и Grey Phantom
Крутые ребята!

Соберитесь как-нибуть и без обьяснений начните друг на друге практику отрабатывать, до соплей или до рая какого, а мы посмотрим...да настоящий боец никогда такое в форуме писать даже не будет...Гы Гы...

либо

Joi
я не боец. о чем очень жалею.

IKO

А у тебя уже есть девушка?

Novice

Нет! :)

Joi

А ты зайди на форум Суперкарате.ру и посмотри что там пишут!!! А там люди по авторитетнее меня!!! Есть и участники ЧМ !!!

Grey Phantom
Жил на Украине!
А про название японского меча могу и поспорить!!!
В книге Mas Oyama`s Complete Karate Course прием(удар ребром ладони) называется Tegatana(hendsword, рукамеч)
Пиши как знаеш!!! Восток дело тонкое!!!


каратисты бывают разные!!!! Например Осипова Сергея(Кёкушин карате 5 место ЧМ)японцы называют мастером одного удара, и этот удар как раз удар ногой в голову(маваши гери джодан)!!!

А ногами можно держать на расстоянии как раз борцов и еже с ними!!!

А про курсы я тут ни чем помочь не могу!!! Сори...
В ***** узнал про Крав Мага- типа система рукопашного боя разработанная под израильский спецназ!!!

многие спецслужбы используют джиу-джицу!!!!

Думай сам!!!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от IKO

каратисты бывают разные!!!! Например Осипова Сергея(Кёкушин карате 5 место ЧМ)японцы называют мастером одного удара, и этот удар как раз удар ногой в голову(маваши гери джодан)!!!



Много пожалуй боевиков смотришь,в реальной жизни всё по другому.
Конечно если тебе нравиться бить в прышке ногами и громко орать при этом ,это твоё личное дело,но в спецназах всего мира ,не обучают этому,там учат нескольким приёмам ,непосредственно для боя,да и бывшие афганцы,которые ходили в рейды по ,,духам,,,говорили,что эти прыжки и т.д.там не применялись,на войне .
Сдругой стороны,можно вывести человека не только ударом ноги или ломом,забыл о огнестрельном оружие.Ведь в начале 90 были ,,бойцы,, а потом появились ,,стрелки,,
:D

shudra
Я знаю что бывает в реальной жизни!!! А про удары ногами в прыжке тут никто и не говорил!!!:) Отряды специального назначения бывают разные!!! И их системы рукопашного боя расчитаны на определённые условия: окружающая среда, противник и т.д. И лично видел как крутого армейского спецназовца уложил КМС по боксу!!! а боксера уложил ОМОНоевц !!!

патроны могут и закончиться, и лом можно дома забыть, а вот руки и ноги всегда с собой!!! да и говорим мы тут про самооборону на улице, а использовать при этом стволы это уже слишком!:)



да.... афганцы безспорно крутые ребята, которые приперлись на чужую землю, и убивали мирных людей, которые до их прихода оружие то и в руках не держали,а про службу в армии я и не говорю!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от IKO

патроны могут и закончиться,

Можно достать запасную обойму,если так



Ну подойдёт к тебе на той же улице цыган и спросит закурить,ну и как спортсмен ,ты конечно не куришь,ну а цыган достанет ствол и в лоб тебе,ты даже и в стойку не успеешь встать(это реалия)
или нож приставит к твоему пузу.

да.... афганцы безспорно крутые ребята, которые приперлись на чужую землю, и убивали мирных людей, которые до их прихода оружие то и в руках не держали

А афганцы,я имею в воду народ,хорошие воины,они только и умеют ,что стрелять,с англичанами долго воевали.



,а про службу в армии я и не говорю!


Историю ты плохо знаешь,значит молодой ешо,да и отношение к армии ,я б сказал современное.:D

shudra
а вдруг запасной обоймы нет! что тогда?
если бы можно было всегда достать запасную обойму то БИ
(боевые искусства) уже давно бы вымерли!!!

в стойку на улице становяться только дилетанты, а опытные бойцы бьют с ходу!!! а я даже и разговаривать с циганом не стану- сразу прямой в челюсть и боковой в ухо!( у меня с собой все время кастет....:):):) я с такими "курильщиками" научился обращаться ещё в Украине, а там иногда даже закурить не спросят а сраду наровят в морду дать)


(1919.05.03 начало 3 англо-афганской войны, 1919.08.19 конец)- тяжело за такое время научиться воевать , а СССР если мне не изменяет память приперся наводить порядки в 1978, афганцы(народ) плохие воины но они защищали свою родину и у них не было другого выхода как победить!!!




Что значит современное?

IKO

Тебя надо изолировать от людей.

GET НЕ тебе это решать! Ясно?

IKO

Здоровый человек не одержим мыслью дать кому-нибудь по морде. Здоровый человек не носит постоянно с собой кастет. А еще здоровый человек не станет быть этим костетом первого встречного, приблизившегося к нему. Не удивлен, что у тебя были проблемы с законом и драки через день.
Я знаю кучу людей, которые постоянно находят себе приключения. Но я знаю гораздо больше людей, которые живут в тех же местах, даже не зная, что бывают подобные проблемы.
Я сам не раз наблюдал, как упитая русская молодежь искала себе приключения. Разумеется, на них "нападали" арабы, которых они сами искали по всему городу. И попадание в больницу ничему их не учит. Мозг отбили на улице, вероятно.
Да, бывают редкие случаи, когда гопота лезет. Но чаще всего лезут именно такие вот с костетами.

GET Не тебе решать кто здоровый а кто больной!! Если бы на тебя хоть раз в жизни кидались с ножом или с заточкой то неизвестно что бы ты с собой носил!!!

IKO

Угу, на меня не кидались почему-то. А на тебя и с заточками, и с ножами, и наркоту подкладывали. Странно, правда? Попасть может каждый, но не с завидной регулярностью.
Не потому ли, что я без костета хожу? Когда он есть, сразу возникает соблазн пустить в ход, только повод подходящий ищется.

Вот это-точно. Эти ребятки живут с установкой ближайших неприятностей и они естесственно случаются, причём чаще всего спровоцированные вот этими "самооборонщиками". Ведь нельзя же жить постоянно с таким адреналином. Обязательно должен быть выход, и они его находят.
А вообще-то боец рукопашного боя с кастетом в кармане, это извращение или какя-то беда с головой.

Wisper Не победимых нет! На крутого бойца всегда найдётся боец по круче!!! И во всех видах рукопашного боя существуют прикладные аспекты с использованием холодного оружия!

IKO Мы говорим на разных языках. Вы о том как покруче мозги у человека вышибить, а я о том как эти мозги заставить работать на благо общества и собственное благо, согласно институтам морали данного общества.

Wisper А где это вы говорили ?

IKO А вы попвтайтесь домыслить и предугадать образ мышления вашего оппонента

Wisper
Называйте меня на ты! ( Я ещё сильно молод:))

Домыслить могу ход ваших мыслей могу!(думаю что могу)
А вот предугадать к сожелению нет!

Если бы я мог предугадывать и моделировать развитие хода мыслей противника- то физический контакт в бою я сводил бы к минимуму!!! Но я ещё молод и надеюсь с возрастом измениться! Стараюсь по мере возможность соблюдать вот эти слова:


Kyokushin Karate
Клятва Доджо
Клянемся! Мы будем тренировать наши сердца и тела для достижения твердого непоколебимого духа.
Клянемся! Мы будем следовать истинному смыслу воинского пути, чтобы наши чувства всегда были наготове.
Клянемся! Мы будем стремиться культивировать дух самоотрицания.
Клянемся! Мы будем соблюдать правила этикета, уважать старших и воздерживаться от насилия.
Клянемся! Мы стремимся к мудрости и силе, не ведая других желаний.
Клянемся! Мы будем следовать нашим богам и воинскому пути и никогда не забудем истинную добродетель - скромность.
Клянемся! Всю нашу жизнь, через изучение каратэ, мы будем стремиться выполнить истинное предназначение пути Киокушинкай.

жаль не всегда получается....................

IKO Ну если ты действительно всецело принимаешь и непреклонно следуешь этой клятве. Можно сказать- очень похвально и в таком случае желаю тебе достичь вершин в этом искусстве и физически и духовно. Удачи.

Баллончик действительно несерьезно. я давно Макарова купила, зарегестрировала. Все чин чином. полная безопасность.:)

Wisper Спасибо!!!!

nerppa
Да !!! Вот это уже серьёзно!!! А через границу возить можно?
Приходилось применять? А на короткой дистанции ПМ это безполезная вещь, и возможно даже опасная для владельца!
Будьте осторожны и не забывайте взводить затвор и снимать с предохранителя!!!

nerppa
Будь осторожна, не взводи затвор и держи на предохронителе!

IKO

такое не бывает

Будьте осторожны и не забывайте снимать с предохранителя и взводить затвор!!!
так бывает

За километр заметно.

Такие боевые птенчики до взрослого состояния не доживают (или выходят на свободу уже стариками). И не тебе, IKO, это решать или менять. Изменить ты можешь только себя.

Как там Сунь Цзы говорил? Примерно: "начав драку (войну - в оригинале) ты уже проиграл". Ну или что-то вроде этого - затрудняюсь точно процитировать.

ЗЫ. Лично мне в твои годы менты ничего не подкидывали, не шили, гопота морду бить не норовила постоянно, хотя человек я был не сильный, не "крутой", этакая потенциальная жертва, хотя вращался в хулиганствующих кругах. Может - дело в тебе?

ЗЗЫ. Карма плохая, хехехехе.

WhiteRat
Да..... жалко что я не ношу очков, не закончил школу на отлично, не сидел постоянно дома, не колекционировал марки, не страдал на уроках физкультуры и военной подготовки, не болел по многу раз за зиму, не закончил музыкальную школу и т.д. Я не был МАЛЬЧИКОМ ЗАЙЧИКОМ!!!

Но я уверен на 100% что вот такая потенциальная жертва если увидит что кто то пресует по полной программе такого же как он МАЛЬЧИКА ЗАЙЧИКА, или не дай бог девушку, или кагого нибудь человека, то пройдет или даже пробежит мимо!!!
А вот боевой птенчик достанет кастет, скажет :"Господи спаси и сохрани!" и кинется на помощь не жалея себя!!!

Я такой какой есть!

есть смысл в самообороне,а агрессия дает равные последствия ...взглянем на чечню и веселых бойцов из африки...во что они превратили жизнь своих народов...ведь и в россии вся пролитая кровь падает на нас,наших детей и много поколений вперед...для этого не надо быть верующим,а просто остановиться и подумать почему в россии вечное поле боя.....

karlusha
Россия сама первая полезла в Чечню!!! А чеченцы защищают свою РОДИНУ!!! Точно так же как и наши деды и прадеды защищали РОДИНУ от Гитлера!!!


вопервых поле боя на данный момент не в России, а за ее пределами!!! А Россия вечно принимает участие во всех вооруженных конфликтах, потому что народ марионетки в руках политиков!!! Куда политики решат послать народ туда он и пойдет!!!!

IKO

Ага, ты сразу в драку полезешь, если увидишь. Кто кого прессует и почему - вопрос. Что сделала девушка, тоже вопрос. Она может быть воровкой, которую только что догнали. А ты достаешь кастет и в табло. Так?

Не надо всех делить на себя и ботаников. Есть еще просто нормальные люди.

Эй, это шо за гуманоид - "политики"? Вскрытие уже делали, чего там внутрях у них?
И про народ поподробнее: где лучше пасти, чем кормить, когда шерсть обстригать?