Да, там пытаются чего-то сделать, но.... Одна из самых больших проблем мака - сравнительно небольшое количество софты третьих фирм, которая на маке бежит.

Обычным пользователям вообще интересно отослать емаил, и посмотреть инет и сделать это за наиболее комфортабельную цену. А маньяки и фетишисты меряются пиписьками и брендами. И вообще приставки типа wii и тд. намного полезней чем компутор дома.

Мужу-программеру на работе предложили вместо отпускных денег взять отпускные отпуском - так что он будет гулять шесть недель (4+2).

А когда и сколько он будет гулять сам отпуск,тот,который заслуженный?

http://www.russian.fi/forum/showpos...68&postcount=25

лично мне кажется, что кризис - он больше в головах, чем в реальности...



В нашей компании неоплачиваемых отпусков не бывает. Да и зачем: на этот год мы проектами обеспечены, даже возможно, новые появятся. Моя утилизация за прошлый год составила 87.3%, надеюсь в этот "кризисный" год не опустится ниже 80%.

Вот тут я полностью согласен.

Ну из голов он очень успешно перебирается в реальность. В условиях кризиса снижается покупательная способность населения, соответственно и доходы компаний.

Если еще учесть, что абсолютное большинство живут и работают вкредит (включая компании) в надежде на прибыль, то когда прибыль падает, то начинаются трудные времена.

Выходит, правы российские официальные СМИ, что избегают слова "кризис". Чтобы не перебирался.


Но ведь кредиты брали не дети малые, а разумные взрослые люди, которые понимали, что жизнь в кредит = всегда риск...
(кстати, я тоже рискнул: купил Outlander XL в кредит, правда взял его в рублях ;) )

До поры до времени - да правы. Правда, если слишком долго голову в песке держать, то потом проявляются еффекты лопнувших пызырей, когда народ за день теряет все.



Да и нет. С одной стороны, они знали что теоретически риск есть. С другой стороны, вся рыночная экономика основанна на рисках. Чтобы иметь прибыль в будующем, надо вкладываться сейчас. И банки вкладываются по полной. Основной причиной нынешнего кризиса стал лопнувший пузырь американской ипотеки, где стали выдавать совсем необеспеченные кредиты. Врезультате, стали сыпаться сегменты за сегментами рынка, которые питались на сверх-прибыли от ипотечного рынка. Проблема в том, что всемирная спекуляция обесценит и деньги взявших кредит, и деньги тех, кто кредитов не брал.

дык, а прогов еще не увольняют. Даже набирают. Зайдите на сайт microsoft в отдел поиск работы. Дополна объяв о найме SDE, SDET, как раз когда они о сокращения объявили.

Сформулирую короче: я не против, чтобы всемирная спекуляция обесценила деньги, взятые мной в кредит. :)

А можно ещё зайти на сайт NASA, они тоже "набирают" и ищут тех, кого нет в природе. Показуха. В Германии десятками увольняют программистов из крупных фирм каждый день. IBM, Dell, Fujitsu-Siemens, etc. Не сотнями, но десятками. Зато, каждый день. Это называется, "оптимизация расходов", по-культурному...

У нас разные данные. Программистов, пока что, не сокращают.

От менеджера не зависит кого уволят. Вы правильно заметили про профсоюзы. Так вот перед тем как уволить людей компания начинает ПО ЗАКОНУ переговоры с профсоюзами, на которых она должна ОБОСНОВАТЬ увольнения. Естественно там никто не говорит о том что вот этот хреново работает - его уволить, а вот этот крутой спец - его оставить. Обосновать могут только убыточностью всего проекта, например, поэтому как вы и написали сократят ВЕСЬ проект, вместе со спецами и остальными. Сокращаемые все до единого могут подавать заявления на другие открытые позиции в компании и иметь приоритет как сокращаемые. И тут абсолютно ничего не зависит от твоего нынешнего менеджера. Решать будет менеджер того проекта куда ты переходишь кто ему нужен, а кто нет. Конечно у специалиста преимущество в опыте, но тут уже кто как себя преподнесет, хотя опыт спецу, конечно поможет сильно. Но с другой стороны, простеньких мест, типа тестера, на которые спец просто не пойдет, обычно больше открытых, чем "крутых" и конкурс на них ниже (они же в основном извне пополняются, а тут у тебя как старого работника приоритет!). Так что спец ты или не спец, скорей всего, мало решает уволят или нет.

А вообще ЕС вчера обнародовал план помощи экомике в 500 млрд. евро. Из них 100 млрд. выделено на развитие высокоскоротных сетей передачи данных (интернета), т.е. иными словами АйТи компаниям ;)

Ну это если только менеджер - он же директор. Обычно решения кто нужен, а кто нет принимают коллегиально.

Ну в больших компаниях решает скорее HR:)

а что вы мне рассказываете. я прекрасно знаю про все эти извращения, сам проходил не через одно сокращение, и не через последнее, думаю. пока что проносило. так я к тому, что перекосы в экономике не в последнюю очередь связаны с перекосами в трудовом законодательстве, и в отдельных компаниях в отделах кадров. ценность работника должна определяться исключительно его полезностью компании, а не принадлежностью к профсоюзам, проектам, стажем, и тд. все эти извращения приводят к тому что в компаниях сидят старые неэффективные пердуны, или лентяи, знающие как уберечь свою задницу, в какой профсоюз вступить. из за них нормальные люди должны страдать той же хернёй, с профсоюзами, кассами, и тд, вместо того чтобы повышать квалификацию и честно эффективно трудиться.

Это не извращения, а закон такой, принимаемый на государственном уровне, а не компаниями! А по закону все люди равны, внезависимости от их спецовости и государство заботится о всех людях одинаково ;) Поэтому закон и ставит всех на один уровень и это правильно! С какой-то стороны государству даже выгодней оставить на работе менее опытного работника, потому что если его уволят, то ему будет сложнее найти новую работу чем специалисту, а значит он дольше просидит на шее у государства. А во время кризиса тем более социальные проблемы стоят острее чем эффективность разных фирм.

а что означают все эти планы помощи? все только и знают что объявляют о каких то планах помощи. а что это фактически означает?
как можно помочь дав деньги? разве это помощь? мне кажется это только оттягивание момента кризиса. ну дадут кому то миллион в долг. он на него ещё сможет прожить допустим год. потом придёт срок долг вернуть, а где он возьмёт деньги? ведь деньги он может взять если не в долг, то получив прибыль. а какая прибыль если спрос упал кардинально. то есть, когда придёт сроки платить, кризис ударит новой волной.... и так и будет хлестать, пока будут выдавать в долг тем, кто не смог вернуть прежний долг. и волн этих будет столько, пока не всех не накроет последний вал. финансовая система рухнет, и вернётся время бартера и золотых монет. вот оттуда пойдёт подъём. когда за реальную монету придётся давать реальный продукт. а все эти рисованные "кредиты" - херня полная.

неужели они всерьёз думают что системный кризис в экономике, связанный с чрезмерным потреблением за счёт нарисованных денег, можно победить нарисовав ещё больше денег?

нужно вводить новую мировую резервную валюту, обеспеченную золотом. и ни единого нового цента не рисовать, не положив в копилочку золота на его железно фиксированную стоимость, выраженную золотом. доллару жить осталось не так уж много.

или у вас иное видение этой "помощи"?

я в курсе что это закон. это закон извращенческий, на мой взгляд, поощряющий неэффективность. я за социальную справедливость и поддержку, но иными способами. высокоэффективные конкурентоспособные предприятия приносят намного больше прибыли, а значит и налогов. вот из этих самых увеличенных налогов государство и должно помогать тем кто не работает. а перекладывать заботу о неэффективных работниках (которые должны быть безработными в нормальной экономике), на плечи компаний - это неправильно.

Помощь может быть разной, но ЕС вроде выделяет не в долг, а безвозмездно на различные проекты, которые считает полезными обществу. Например Финляндия вчера получила 100 млн. евро на прокладку кабеля из Финляндии в Эстонию. Их отдавать не надо - их просто финское государство получит из общего бюджета ЕС и на эти деньги наймет какую-нидь компанию постоить кабель. Также ЕС может выделить деньги на расширение мобильных сетей (чтобы у людей был быстрый мобильный интернет - вот захотелось так комисарам ЕС :)) - на эти деньги просто будут сделаны заказы АйТи индустрии на построение соответсвующих сетей. Собственно на подобные цели вчера выделили в общем аж 100 млрд. евро только АйТи. Еще 350 млрд. выделили банкам.

Банкам, конечно, либо в долг дают либо под национализацию (т.е. передачу части акций).

ещё не легче - выдавать деньги безвозмездно ))) с точки зрения "помощи" оно конечно ничего - отдавать не нужно, можно пожить. а вот как это поможет борьбе с кризисом то? кризис от того, что в экономике необеспеченных денег в несколько раз больше чем имеется обеспечения. и страны, в частности сша, не стесняются их печатать, и выдавать гражданам на их непомерное потребление. поэтому и кризис - "съели" больше чем произвели, не смогли вернуть долги. теперь, выдавая "безвозмездно" правительства хотят просто продлить агонию чтоли, оттянуть неизбежный конец системы, вызванной таким вот перекосом? стимулируют спрос, раздавая деньги... мдя, ну, с таким же успехом можно деньги с самолётов разбрасывать. народ тут же побежит покупать на них. спички и соль. производство спичек и соли будет простимулировано.

нет, не понимаю. и ни одного внятного рецепта борьбы с кризисом не видел покамест.

ну как минимум рабочими местами обеспечит. Каждая потеря потеря рабочих мест - это падение покупательской способности, что еще больше усугубляет кризис.

а я считаю что это оттягивание конца. нужно лечить причину, а не следствие. безработные - это следствие падения спроса, вызванного кризисом финансовой системы, вызванного массой виртуальных денег, которые бесконтрольно вливаются в экономику, чтобы поддерживать спрос. произошёл сбой в системе возврата "кредитов" - и вся пирамида рухнула. и зачем пытаться её реанимировать? понятно же, что это будет приводить к новым таким же кризисам, пока наконец то не поймут - не должно быть в нашем материальном мире денег без товаров.

Увольняют и сокращают без разбора. И менеджер ни на что не влияет. Особенно если дело касается консультантов.

Ну, у нас в России ещё не так всё трагично, как в Америке:
В США потерявший работу Эрвин Люпо убил жену и пятерых детей, а потом застрелился сам. Перед тем как совершить убийство, мужчина отправил на местный телеканал факс, в котором сообщил о своем намерении.

Летние четыре недели, ессно, летом. А две вместо отпускных денег - как кривая ляжет. Может, когда ребенка в детский садик отправлять будем. В этом году

Ну конечно, в России психопатов нет.

Извини,но я так и не понял в чём пойнт???

Я разумею так,что человеку положен отпуск 4 недели (в данном случае летом) и само собой(по финскому трудовому законодательству) отпускные деньги.
Допустим это 3000 евро.
И тут ,вдруг,человеку говорят: "Слушай,денег мы тебе этих(3000) не дадим,а дадим 2 недели отпуска"... и ,как я понимаю,опять неоплачиваемого???
А зачем тогда отпуск?
И как в нём быть без денег?
У меня создаётся реальная картинка,что твоего мужа кидают на деньги(на сумму положенных отпускных) .

Есть, но не настолько же. И, к тому же, в России нет свободной продажи огнестрельного оружия психопатам.

Мы его на опиум пускаем

В России это меньше показывается в новостях, ну или некоторые не хотят ничего видеть у себя перед глазами, смотрят только на то что в дали.
В России может купить оружие любой кто захочет, это не сложно. Сам лично знаю не одного человека, у кого куплены и ствол и ксива к нему.
По поводу количества психопатов там и тут, Вы проводили исследование?

Поинт судя по всему в том, что человек хотел вместо отпуска компенсацию, а ему сказали фиг, иди в отпуск. По крайней мере я так понял. Если я понял верно, то ничего незаконного в этом нет. Кстати, есть еще законная возможность отправить работника в неоплачиваемый отпуск, но в этом случае он имеет право получить компенчацию из кассы.

мне показалось, он написал не про количеsтво, а про качество.

То есть "вместо отпуска" и "вместо денег" это одно и тоже в устах olka_eva ? :gy:

я не знаю Еву, но думаю, что именно так и есть. недогуляные дни иногда легче взять деньгами, т.к. бывает времени нету в отпуск шастать. и вот муж Евин, наверно, и привык так делать. а тут пришел продавать отпуск, а его не берут. в таком случае можно договориться оставиеть его на след год. но тоже не всегда.

а ваще, прочла снова и поняла, что ерунду говорю.
просто заместо денег отпускных предложили выходных дополнительных. чтоб расходы сократить. я бы взяла.

В году получается как бы 12,5 зарплат. Из них 0,5 - это отпускные деньги - lomaraha. Пока муж в отпуске, ему все равно будут платить lomapalkka. Вместо lomaraha дают две недели доп.отпуска. Так понятнее объяснила?

Хех...я сам три раза подряд отказывался от отпуска,НО отпускные деньги я получал! Просто не шёл в отпуск,а продолжал работать (т.к. деньги нужны были).

Поэтому,я могу представить ситуацию,что работадатель скажет: "нет.так не получится.бери и отпускные, и иди в отпуск на 4 недели",
но,что бы работадатель сказал: "иди в отпуск на 4 недели,а вместо отпускных денег гуляй ещё 2 недели" я не верю...да и незаконно это...по-крайней мере в Финляндии .

Разницы нет, тот же вопрос остается в силе.

чего незаконно? тебе предлагают за ползарплаты купить 2 недели. мне б и в голову не пришло сомневаться.

вопрос бессмысленный, как и остальные в тот адрес. там либо какая-то фантастика, либо сам дурак.

Везде по-разному.Но,принцип правильный-12,5 зарплат.Из них 11 за работу,1 отпуск,и 0,5 за возврат с отпуска.



Ну,то,что я и понял с первого сообщения.Твоего мужа кидают на заслуженные по закону отпускные деньги :)

Отправлять его в неоплачиваемый отпуск могут сколько угодно и на сколько угодно,но лишать его заработанных денег не имеют права :)

Получается,что за положенных оплачиваемых 4 недели предлагают 2 бесплатных :lol: :lol: :lol:

А если тебе вместо месячной з/п скажут -"даём не денег,а 2 недели отпуска" тоже бы согласилась?

Если денег до фига, тогда понятно, но такое бывает не всегда и не у всех.

Получается из за кризиса, он сам себе оплачивает две недели вынужденного отпуска? :)
Чем отличаются lomaraha от lomapalkka?

да нет же. предлагают к 4-м неделям, оплачиваемым, две недели дополнительно, но без денег. если б мне дали месяц отпуска без зарплаты - взяла бы, конечно. ето ж можно ух как отдохнуть.

Ты муж что ли? Вот откуда ты сделала такой вывод?
Это первоначальный пост автора:



А ты попробуй,подойди и спроси...может и дадут ;)

В новостях как раз показывают всё, даже бывает, лишку.
Свободной продажи огнестрельного оружия, повторяю, в России нет и не предвидится.
Купить нелегально можно, но можно за это и сесть. Легко.
Исследование я не проводил, но таких диких случаев у нас ещё не бывало.... это просто чума какая-то!

так там и написано: 4 недели + 2 недели бесплатно, в счет отпускных денег. так что, считай что я ейный муж.

ага. как же...у нас тут халявы непредусмотрено.

Попробуй прожить шесть недель без отпускных :)

По количеству диких случаев, РФ в большом отрыве.

Только вчера по телику показывали, двое детей запертые дома умерли голодной смертью, они плакали и кричали несколько дней, никто из соседей не обратил на это внимание (внимаю тех, кто возмущаются по поводу того что фины позвонить могут в таком случае, в РФ никто не позвонит), дети умерли от голода обнявшись друг с другом...

Вот уж где кровь стонет в жилах...

отпускные - ето ползарплаты. по-любому их не хватит ни на 4, ни на 6 недель.

Мда...я поражаюсь...это наивность или ?
Ты куда слово ВМЕСТО потеряла??? Откуда/за счёт чего появились эти "2 недели бесплатно",по твоему??? :lol: :lol: :lol:

так вместо отпускных дают две недели отпуска. а не вместо зарплаты, которую по любому дают каждый месяц.

Не видел такого сюжета. Не исключаю, что такое могло случиться (не только в России, но и где угодно).
Однако, чтобы у нас отец расстрелял 5 детей, жену и себя - такого не бывало никогда.

Мика, что ты несешь?
Во-первых, предложили - это не значит, что кидают. Может человеку это подходит. Знаю, что многие часть отпускных берут выходными, если работодатель на это соглашается.
Во-вторых, право имеют, если были YT-neuvottelut, и там было решено, что все работники берут отпускные отпуском.

Так какое из этих сообщений мне выбрать? :lol: :lol: :lol:

Вот и получается, за то, что ему не дадут работать две недели, он ещё и заплатит :)
Интересно, сколько пришлось заплатить рабочим автопрома за вынужденный простой, длиною в месяц? :)