Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53818)

MACTEP 17-03-2009 00:12

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Если бы это так и было

В своём докладе ""The Soviet Story" Механизм лжи", Александр Дюков приводит документально подтверждённые опровержения "фактам" из "кино", статистические данные, основанные на иследованиях разных людей и в разные временные отрезки...Ты вроде не так давно всё требовал докУменты?! А тут вдруг под сомнение "если бы это так и было" хы-хы...
Цитата:
автора бы засудили, даже если бы хотя бы половина опровержения была верна, то его засудили бы, если бы там хоть что-то было ложью, то засуди ли бы.

Вот это особо понравилось :) Засудили бы кого, автора "кино" или автора доклада?!
Цитата:
Но вместо этого, мы видим классику жанра, советская пропаганда, во всей красе.

Ага, точно! Ты забыл добавить "заказ Кремля" :)

dmitry_f 17-03-2009 00:16

Цитата:
Сообщение от MACTEP
В своём докладе ""The Soviet Story" Механизм лжи", Александр Дюков приводит документально подтверждённые опровержения "фактам" из "кино", статистические данные, основанные на иследованиях разных людей и в разные временные отрезки...Ты вроде не так давно всё требовал докУменты?! А тут вдруг под сомнение "если бы это так и было" хы-хы...

Вот это особо понравилось :) Засудили бы кого, автора "кино" или автора доклада?!

Ага, точно! Ты забыл добавить "заказ Кремля" :)

Если есть доказательства что в фильме фальсификация, почему на автора фильма не подали в суд???
В данной ситуации, с учетом размаха пропаганды, вывод может быть только один, документальные опровержения, вот это липа, что впрочем более чем очевидно.

MACTEP 17-03-2009 00:19

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Если есть доказательства что в фильме фальсификация, почему на автора фильма не подали в суд???
В данной ситуации, с учетом размаха пропаганды, вывод может быть только один, документальные опровержения, вот это липа, что впрочем более чем очевидно.


Забавно, а когда подадут, поставишь под сомнение свои высказывания?! :)

dmitry_f 17-03-2009 00:27

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Забавно, а когда подадут, поставишь под сомнение свои высказывания?! :)

Подожду решения суда. Пока в суд не подали, смешно говорить что фильм фальшивка, такое только в детском саду прокатит.

tigrazoid 17-03-2009 00:27

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Там про фашистов фильм тоже, просто его смотреть надо, а еще там и Гитлера показывали, спорим что Гитлер не служил в советской армии?
В общем все понятно, фильм не смотрел, но один кадр из инета дернул.

Ладно. убедил.
Весь фильм правда.
Нее даже не так ВЕСЬ ФИЛЬМ ПРАВДА вот.
А если что и нет, то не существенные детали.
главное, что в основном ПРАВДА!!!

Бабай 17-03-2009 00:31

Цитата:
Сообщение от FIO
А от создания Русской народной партии Йохан Бэкман уже отказался?

«Обращение сторонников Русской народной партии

Мы, нижеподписавшиеся, хотим поддержать основание в Финляндии Русской народной партии...» – http://www.adressit.com/vkp

Это очень хорошая идея. Будет понятно, кто есть кто и чем дышит.
На дурака не нужен нож (с).

Сан Саныч 17-03-2009 00:33

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
Ладно. убедил.
Весь фильм правда.
Нее даже не так ВЕСЬ ФИЛЬМ ПРАВДА вот.
А если что и нет, то не существенные детали.
главное, что в основном ПРАВДА!!!

А может просто дождаться реакции финской общественности на это мероприятие? Она видимо будет более нейтрально настроена, чем непримиримые здесь....

Бабай 17-03-2009 00:35

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
"Во Второй мировой Финляндия воевала на стороне Гитлера, что, антифашисты сегодня у вас не чувствуют себя белыми воронами? Как финское общество сегодня относится к той странице своей истории?

Мы совершенно не чувствуем себя диссидентами, наши антифашистские взгляды разделяют многие финны. О союзе с Гитлером у нас идут шумные дискуссии, есть разные интерпретации тех событий. Одни считают, что Финляндия действительно союзничала с Гитлером, другие — что она вела свою отдельную войну с СССР, третьи — что она помогала Гитлеру лишь в отдельных случаях. Но это рассуждения, а в 46-м году у нас прошел судебный процесс против военных преступников, на котором были осуждены восемь руководителей Финляндии — президент и министры. За то, что создали преступный союз с нацистской Германией в целях незаконного наступления на народы СССР. Их главные преступления — это блокада Ленинграда со стороны Финляндии, оккупация восточной Карелии и создание там концлагерей с целью репрессий и массового уничтожения людей, создание лагерей для военнопленных в самой Финляндии — у нас их были сотни." http://www.polemics.ru/articles/?ar...xt=0&itemPage=1

Кстати че там гутарят народы СССР о разделе Польши? Явку с повиной строчат?

Бабай 17-03-2009 00:37

Цитата:
Сообщение от Сосед Кабан
и останется голубая сволота :xdisco:

Эта тоже надеюсь вымрет естественным путем - не размножается слава Богу

Бабай 17-03-2009 00:43

Цитата:
Сообщение от MihaNik
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи.

.....
п.с.
ляп на ляпе ,это кАллаж из тойже серии что и сказка о геноцидальном голодоморе на
украине.

Весь Ваш пост даже в сравнении с этим фильмом - унылое говно. Один большой ляп.
Ничего личного.

Drago 17-03-2009 00:45

Чем больше фильмов уличающих коммунистов в преступлениях, тем лучше. Пусть и с другими фотографиями, для наглядной картины. Где теперь взять оригинальные фото, другие материалы коммунистических преступлений? Все давно уничтожено.
Главное, что бы вынося обвинения, не стали обвинять только русских коммунистов.

Бабай 17-03-2009 00:47

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а те, у кого брали интервью- тоже врали?
не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли- но живы еще те, кто помнит и даже дают интервью, правда плачут, вспоминая про это.
Про детей не знаю- диктор на английском сказал что закон изменили так, что уголовная ответственность стала с 12 лет- Миханик же написал что 12 летних беспризорных расстреливали. По крайней мере мой дядя в 16 лет был выслан в Сибирь с бабушкой, моей мамой и маминой сестрой.
Я фильм еще не до конца посмотрела. Там еще было и про документы, которые куда-то исчезли и которые перелистывают журналисты видимо
Вообщем- как обычно- такие фильсы имеют как сторонников так и противников.
Сталинский режим ничем от фашисткого не отличался. Сталин со своими приспешниками загубил миллионы- я его никогда не оправдаю

Миханик отрабатывает свои 30 серебренников - Россия велика, в ней есть место и для героев, и для иуд.

Wahmurka 17-03-2009 01:01

Цитата:
Сообщение от liliana-v
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта

На мероприятии будет показан созданный латвийскими "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду.

Что вы на это скажите?


.. как сделать деньги из нечего обратив на себя внимание?....- они могли и 10 лет назад показывать что хотели.. особенно при Ельцыне.. только тогда стагнации экономической ТАКОй сильной не было, а наоборот, доходы от российского люминия инвестировали в прибалтийское строительство..- был рост 10% в год. сейчас 0% - поэтому нужна "литература" Оксанен.
а по теме - это все уже написано-переписано.

tigrazoid 17-03-2009 01:05

Цитата:
Сообщение от Drago
Чем больше фильмов уличающих коммунистов в преступлениях, тем лучше. Пусть и с другими фотографиями, для наглядной картины. Где теперь взять оригинальные фото, другие материалы коммунистических преступлений? Все давно уничтожено.
Главное, что бы вынося обвинения, не стали обвинять только русских коммунистов.

Чем дальше в лес тем толше партизаны.
Не стану более ничего коментировать.
Тихо буду наслаждаться

finnik 17-03-2009 01:21

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Можно пожалуйста ссылку на решение суда по фильму?
Раз он полон фальшивками, значит на автора уже давно подали в суд, я правильно понимаю?

"А судьи кто..?" В какой суд подавать обвинение предлогаешь, Европарламенский? :lol:

dmitry_f 17-03-2009 01:28

Цитата:
Сообщение от finnik
"А судьи кто..?" В какой суд подавать обвинение предлогаешь, Европарламенский? :lol:

С таким объемным опровержением, можно хоть куда, только вот не видать ничего.

finnik 17-03-2009 01:39

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Дима, не надо орать. Раз уж так активно обсуждается "кино", то позволю себе выдернуть ссылку из поста в соседней теме; чес слово, интересно, как ты прокомментируешь вот это:

http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf

Навряд ли Дима & Соmpany будут утруждать себя открытием ссылки... А потому, я сюдя маненько выложу, только 1 эпизод:

"Содержание «Генерального соглашения» также свидетельствует о его подложности. «Документ» подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бриганденфюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года. Однако гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА – Главное управление имперской безопасности. Таким образом, «Генеральное соглашение» подписано от имени не существовавшего к тому моменту ведомства.
Этим странности «документа» не исчерпываются. Г. Мюллер к ноябрю 1938 года занимал должность штандартенфюрера СС, а не бригаденфюрера СС, как указано
в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта II-1A Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11
ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи». Получается, что «Гене-
ральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за сотни километров от места подписания. И к
тому же перепутавший собственное звание. Однако и это еще не все. В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности
Рейхсфюрера СС Рейхарда Гейдриха». Заверенный «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» перевод на русский язык этой «доверенности» был опубли-
кован в том же номере газеты «Память», что и «Генеральное соглашение». Однако Мамулов был назначен начальником Секретариата НКВД СССР только 3 января
1939 года. Как видим, фальшивка оказалась крайне грубой. Неудивительно, что она подверглась разгромной критике в российских СМИ сразу же после частичной перепечатки в книге В. Карпова «Генералиссимус».22 Эта критика была добросовестно учтена фальсификаторами при изготовлении второй, исправленной версии «Генерального соглашения».
Новое «Генеральное соглашение» было введено в оборот через специализировавшегося на криминальной хронике журналиста телекомпании НТВ Сергея Канева. Как утверждал сам Канев, «человек, который принес эту папку, сообщил, что документ подлинный, из личного архива Л. Берии».23 От опубликованной в газете «Память» новая версия «Генерального соглашения» отличалась существенно. Была изменена должность Мюллера – на сей раз она звучала как «представитель начальника Главного управления безопасности Германии». Ошибочное звание «бригаденфюрер СС» оказалось исправленным на более адекватное «штандартенфюрер СС». Текст «Генерального соглашения» был изменен; кроме того, появились сургучные печати и «личные пометки Берии». Однако некоторые свидетельства подложности остались; так, например, в новом варианте «Генерального соглашения» Мамулов по-прежнему значился «руководителем секретариата НКВД СССР». Вопрос о том, каким образом находившийся 11 ноября 1938 года в Берлине Мюллер смог в тот же день подписать «Генеральное соглашение» в Москве, также остался открытым.
Сергей Канев принял «Генеральное соглашение» за подлинный документ; снятый им фильм «НКВД и гестапо: Брак по расчету» в 2004 году был показан по телека-
налу НТВ. Спустя четыре года снятые Каневым при помощи скрытой камеры кадры второй версии «Генерального соглашения» были использованы авторами фильма
«The Soviet Story» в качестве «доказательства» тезиса об участии СССР в «разжигании Холокоста».
Вот такая вот КРИВДА :lol:

finnik 17-03-2009 01:48

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
С таким объемным опровержением, можно хоть куда, только вот не видать ничего.

Ты видат так и не понял... ;) Хто ж судить то бут... Они сами деньги латышам выдали, на эту фальшифку... Правда почему то практически еденогласно (кроме латышей да эстонцев, на примьеру фильма в Европарламенте, не пришли.. не считая пару поляков да один англичанин... :lol:
Я кстате фильм по ссылке Кису наполовину посмотрел... Без всяких стоп-кадров и граф.прог, заметил в эпизоде, два солдата у кучи трупов (конечно же должны быть красноармейцами..) стоят в биретах, как у десантников... Во как... :lol:

FIO 17-03-2009 08:23

Критикующих коммунистическую власть называли в советское время антисоветчиками, теперь в ходу иной термин – русофоб. Об этом как раз пишет Дм.Галковский: «...сейчас на антикоммунизм пришивают русофобию. Русский, который отождествляет себя с советским строем, с коммунистами и СССР, в сто раз вреднее и опаснее самого лютого русофоба».

Фильм не смотрел и особого желания не испытываю: столько за жизнь прочитано и просмотрено по этой теме, что еще один фильм ничего ни прибавить, ни убавить не может. Что касается возможных в нем ляпов, ошибок и передержек, то удивило бы отсутствие таковых. Мне пока еще не довелось встретить ни одной книги, ни одного фильма, которым нельзя было бы предъявить те или иные претензии.

Молодежь, конечно, в любом случае должна посмотреть этот фильм. Помню, какое впечатление на меня произвел «Обыкновенный фашизм» в конце 1960-х годов. Именно после его просмотра многие задумались и о сущности советской системы.

P.S. Давно заметил, где скандал, там и Йохан Бэкман.

dmitry_f 17-03-2009 08:24

Цитата:
Сообщение от finnik
Ты видат так и не понял... ;) Хто ж судить то бут... Они сами деньги латышам выдали, на эту фальшифку... Правда почему то практически еденогласно (кроме латышей да эстонцев, на примьеру фильма в Европарламенте, не пришли.. не считая пару поляков да один англичанин... :lol:
Я кстате фильм по ссылке Кису наполовину посмотрел... Без всяких стоп-кадров и граф.прог, заметил в эпизоде, два солдата у кучи трупов (конечно же должны быть красноармейцами..) стоят в биретах, как у десантников... Во как... :lol:

В суде против фактов не попрешь, особенно если их так много, только вот тишина, теперь про продажность судов заговорили, детский лепет.
Ну а то что пол фильма смотрел, верится с трудом, а вот материалы политинформации изучил))))

dmitry_f 17-03-2009 08:27

Кстати, фильм Говорухина снятый в 1992 году, заметно сильнее и жестче.

Drago 17-03-2009 08:37

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Кстати, фильм Говорухина снятый в 1992 году, заметно сильнее и жестче.

Какое название фильма? Смотрел док.фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли", впечатлило.

dmitry_f 17-03-2009 08:43

Цитата:
Сообщение от Drago
Какое название фильма? Смотрел док.фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли", впечатлило.

Я его и имел ввиду, после этого фильма, ныне обсуждаемый выглядит хило, ничего нового нет, видимо очень боялись показать лишнее.

Drago 17-03-2009 08:51

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Я его и имел ввиду, после этого фильма, ныне обсуждаемый выглядит хило, ничего нового нет, видимо очень боялись показать лишнее.

У него еще есть "Великая криминальная революция" 1994 год. Не смотрел, но думаю тоже неплохой.

dmitry_f 17-03-2009 08:56

Цитата:
Сообщение от Drago
У него еще есть "Великая криминальная революция" 1994 год. Не смотрел, но думаю тоже неплохой.

Нашел только VHSrip в сокращенной версии, посмотрю.

kisumisu 17-03-2009 09:30

не знаю про все детали да и не СУТЬ- СУТЬ фильма в том, что Сталинский режим был кровавым! И ничем не отличался от фашизма! И поэтому называть ВЕСЬ фильм фальшивкой- это свинство, издевательство над теми, кого этот террор загубил!
А разные опровержения и доказательства будут появляться как грибы, особенно в Россисйкой прессе, только все равано не пойму как осуждение Сталинского режима влияет на Россию? Почему Белоруссия не возмущается и не обвиняет латышей в фашизме по отношению к себе- а ведь Белоруссия пострадала первой в этой войне и очень сильно? Почему кремлевские шавки с поддержкой таких же финских шавок устраивают разборки скандалы?
НАШИХ не пускать, Бекмана- в путку, официально осудить сталинский режим и установить официальный день памяти жертв сталинского режима и сделать его свободным.

kronprinnz 17-03-2009 10:07

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
В суде против фактов не попрешь, особенно если их так много, только вот тишина, теперь про продажность судов заговорили, детский лепет.
Ну а то что пол фильма смотрел, верится с трудом, а вот материалы политинформации изучил))))


А кто, на кого будет в суд подавать. Зачем это нужно. Если в беретах «красноармейцы» ходят, понятно что фальшивка. Из той же серии, что и фото голодомора, голод в Калифорнии выдают за голод на Украине.

Цитата:
Сообщение от vad314
Кстати, узнал в кадре кронприннца, привет! Здорово на бульдозере по освождённой земле ездишь. Только, пожалуйста, не надо так Котку и Оулу освобождать, как в соседней ветке обещал. Простил бы шведов, 800 лет всё таки прошло.


Себя то не узнал? В берете ты стоял, за красноармейца себя выдавал.

Я их уже простил под Полтавой, пусть у карелов прощения просят:

Убили карелов, дома их сожгли,

Жгли и рубили, что было вокруг,
но к кораблям захотелось им вдруг.
Вышли, а на море ветер уж свищет.
А у язычников лишь пепелище.

kronprinnz 17-03-2009 10:15

Цитата:
Сообщение от kisumisu
НАШИХ не пускать, Бекмана- в путку, официально осудить сталинский режим и установить официальный день памяти жертв сталинского режима и сделать его свободным.


Опоздала ты, на XX съезде официально осудили сталинский режим

Нужно официально осудить националистические эстонский-латвийский режимы которые проводят шествия фашистов и разжигают межнациональную рознь.

dmitry_f 17-03-2009 10:41

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
А кто, на кого будет в суд подавать. Зачем это нужно. Если в беретах «красноармейцы» ходят, понятно что фальшивка. Из той же серии, что и фото голодомора, голод в Калифорнии выдают за голод на Украине.

Понятно, значит так и есть, никаких фактических опровержений на то что показано в фильме нет.

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
Опоздала ты, на XX съезде официально осудили сталинский режим

Нужно официально осудить националистические эстонский-латвийский режимы которые проводят шествия фашистов и разжигают межнациональную рознь.

Межнациональную рознь разжигают "антифашисты", те кто под этой вывеской, на самом деле выступают в поддержку сталинского режима и уничтожения людей.

kronprinnz 17-03-2009 10:45

Цитата:
Сообщение от MihaNik
1. В фильме демонстрируется «Генеральное соглашение о сотрудничестве между НКВД и Гестапо», датируемое якобы 11 ноября 1938 года. Это давно разоблаченная фальшивка, изготовленная в середине 1990-х годов и впервые опубликованная в книге «Генералиссимус» Владимира Карпова (бывшего секретаря Союза писателей СССР, Героя Советского Союза, полковника в отставке). Фальшивка сработана топорно. В заголовке документа говорится о «Главном управлении безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии» - такого никогда не существовало. Рейхсфюрером СС назван Гейдрих, тогда как им был Гиммлер. Мюллер, якобы подписавший «соглашение» назван бригаденфюрером, хотя это звание он получил лишь в 1940 году. Кроме, 11 ноября 1938 года Мюллер был не в Москве, в Берлине – подводились итоги «хрустальной ночи».


2. В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.

3. В фильме показываются якобы жертвы сталинских репрессий: трупы, сложенные в штабели и переложенные поленьями, горы обуви (снята с расстрелянных). Это фотографии жертв гитлеровских зверств, снятые советскими документалистами в 1944 году в концлагере Клоогс на территории Эстонии и в Яновском концлагере под Львовом. Фотографии предъявлялись в качестве вещественных доказательств на Нюрнбергском процессе и опубликованы, в частности, в советском издании его материалов. Подлог впервые осуществлен на сайте «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям» (http://www.gulag.ipvnews.org/ ) и разоблачен в 2006 году.

4. В фильме показаны якобы жертвы сталинской депортации чеченцев – истощенные (как будто из Освенцима) дети кавказской наружности. На самом деле это фотографии армян, выселенных турками в депортационные лагеря в пустыне Тер-Зор. Снимки делались в 1917-1919 гг. Эти свидетельства геноцида армян хорошо известны и неоднократно публиковались, в частности, они воспроизведены на сайте http://www.armenian-genocide.org/

5. В фильме показываются рисунки, сделанные бывшим сотрудником МВД (служил в «Крестах») Данцигом Балдаевым. Рисунки изображают убийства, пытки, изнасилования, совершаемые людьми в форме МВД. Картинки нарисованы во времена перестройки. Сам Балдаев (хотя об этом не принято говорить) ненормальный, неоднократно лечился в специализированных медучреждениях. Творчество душевнобольного выдается за свидетельство очевидца.



Интересно, а почему именно сейчас в ход пошли откровенные фальшивки. Почему авторы не могут снять правдивый фильм, почему не могут показать правдивые фотографии, а не подсовывать фотки голодомора в Калифорнии и голода в Поволжье, выдавая их за украинский голод? Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?

kronprinnz 17-03-2009 11:02

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Понятно, значит так и есть, никаких фактических опровержений на то что показано в фильме нет.


Чьих фактических опровержений вы ждете?
«В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.»

То, что в журнале «Отечественная история», 1995, №1. разоблачен подлог это опровержение или нужно на историка Р.Конквеста подать в суд и когда суд вынесет решение, что это подлог, только после этого считать это подлогом, а сейчас нельзя. Так что ли?



Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Межнациональную рознь разжигают "антифашисты", те кто под этой вывеской, на самом деле выступают в поддержку сталинского режима и уничтожения людей.


Т.е. вчера антифашисты которые пытались помешать шествию эсесовцев разжигают межнациональную рознь? Забавно.

dmitry_f 17-03-2009 11:04

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?

Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.

kisumisu 17-03-2009 11:06

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
Опоздала ты, на XX съезде официально осудили сталинский режим

Нужно официально осудить националистические эстонский-латвийский режимы которые проводят шествия фашистов и разжигают межнациональную рознь.

уж чья б корова мычала- осуди своих НАШИХ, ДПНИ, Славаянский Союз и прочую шваль, расплодившуюся в России как тараканы
Мне до лампочки 20 съезд- дальше слов никто не пошел и не пойдет- Сталина стали возвращать в списки "великих деятелей" и его режим все больше находит "оправдание" даже в учебниках истории. Позорище!

ank 17-03-2009 11:09

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.

Это никогда никому не мешало. Могли бы позаимствовать документальные кадры других зверств и смонтировать фильмец.

Недавно видел анонс-рекламу фильма о начале событий 8.8.2008.
Основан он, судя по анонсу, на очень про-российской версии.

kisumisu 17-03-2009 11:21

в данной ситуации и монтировать не надо- голодомор был, репрессии были, Хатынь была и многое другое было
Вопрос лишь о кол-ве и тут начинается- если число меньше- ага- значит фальшивка- голодомора не было. То, что и малолетних сажали- тоже не секрет- вопрос лишь стреляли в 12 летних или нет. Сажали беременных женщин- о чем тут говорить! Забирали взрослых, оставляя малолетних детей на самих себя, обрекая их на беспризорность и преступления и голод!
То, что евреев не подпускали на высокие должности - тоже не ложь- вопрос лишь в том- было ли это в договоре или нет. Ну а сходство агитплакатов просто удивительное!!!!
Пусть каждый сделает для себя выводы- стоит ли защищать режим, унесший столько человеческих жизней

kisumisu 17-03-2009 11:28

http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

Haha 17-03-2009 11:32

Цитата:
Сообщение от kisumisu
в данной ситуации и монтировать не надо- голодомор был, репрессии были, Хатынь была и многое другое было
...То, что евреев не подпускали на высокие должности - тоже не ложь-...
Пусть каждый сделает для себя выводы- стоит ли защищать режим, унесший столько человеческих жизней


Э.... простите, а Хатынь - это тоже "товарищ Сталин"?
Про "евреев не пускали" - вам бы тут кого из общества Память... с их жидо-массонским заговором... Во! - дисскуссия развернулась бы...
И вообще: (слегка перефразируя Довлатова) я понимаю, почему вы против "режима Сталина", я только не понимаю, почему вы за "режим Гитлера"...

:)

*ах, да, для ясности: я против обоих...

Haha 17-03-2009 11:33

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.


Ну вот как-то вот эти люди вроде как тоже ничего не снимают... http://www.wiesenthal.com/site/apps...2915&ct=5850421

но вроде бы как-то и не сомневаются... в том, что это было.

Jade 17-03-2009 11:35

Цитата:
Сообщение от liliana-v
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
Посольства Эстонии и Латвии 23 марта 2009 г. организуют в центре Хельсинки мероприятия, целью которых является разжигание русофобии в Финляндии и осложнение положения русских, живущих в Финляндии...
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story"...

Что вы на это скажите?

Что на такой бред можно сказать автору текста.
Если "антифашисты" (= коммуняки) Финляндии не в состоянии отличить советских от русских, антикоммунизм от русофобии, то тогда пусть выходят на демонстрацию собственного невежества - слишком много провокаторов, занимающихся пропагандой, и вешающих лапшу на уши русскоязычным Финляндии.

Сан Саныч 17-03-2009 11:35

Цитата:
Сообщение от Haha
И вообще: (слегка перефразируя Довлатова) я понимаю, почему вы против "режима Сталина", я только не понимаю, почему вы за "режим Гитлера"...


*ах, да, для ясности: я против обоих...

Если вы против обоих, что тогда вам помешало рассмотреть знак равенства между ними, четко прослеживающийся в фильме. Очки наверное сняли?;)

izida 17-03-2009 11:35

ну что вы всё кричите про учебники истории? в школах и вузах (или мне так повезло) никогда не преподавали историю и политологию однозначно, так как и литературу (когда на каждое произведения и многочисленных критиков есть свои монографии). Любая историческая веха преподносилась многогранно и с точки зрения различных историков, всегда преподаватель предлагал самим делать выводы об исторических событиях. А учебник был всего лишь хроникой, где были закреплены те или иные даты.
К слову, я не настолько увлечена политикой, чтобы вступать в глубокий дистпут, но я могу уверить вас, что множество людей в России получают свои знания не только из учебников истории. Это было бы также смешно, как и утвержать, что в литературе есть только Горький и Маяковский и нет Александра Солженицына и Варлама Шаламова

Бабай 17-03-2009 11:38

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?

Такой фильм очень не в Ваших интересах. Там ведь нужно еще будет рассказать
о русских СС, о тов. Власове, о русских полицаях и прочих фашистских прихвостнях русской национальности и о их злодеяниях на территории СССР. Придется признать что
большая часть сожженных деревень и убитых граждан - дело рук полицаев, выходцев из СССР, но не немцев. Каждое такое разочарование будет вредно для имджа ВОВ.

Jade 17-03-2009 11:47

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
....

А вы, как всегда, не в тему. Автор ветки говорит о том, что фильм может де осложнить положение русскоязычных, проживающих в Финляндии. Вы не живёте в Ф. и понятия не имеете о положении русских, поэтому не можете иметь мнения о том, на что может-не может повлиять фильм, поэтому вам в данной ветке лучше больше читать и меньше писать. :)

Haha 17-03-2009 12:02

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Если вы против обоих, что тогда вам помешало рассмотреть знак равенства между ними, четко прослеживающийся в фильме. Очки наверное сняли?;)

Вообще-то я этот фильм не смотрела и смотреть не собираюсь. А если бы вы сняли очки (тем более солнцезащитные) и повнимательнее бы читали, то, наверное, заметили бы, что именно про фильм и вообще про заявленную в теме ситуацию - я ничего не говорила. Два моих комментария были обращены исключительно к конкретным людям и исклбчительно к их конкретным... "ляпам", скажем так.
:)

Drago 17-03-2009 12:25

Цитата:
Сообщение от Бабай
Такой фильм очень не в Ваших интересах. Там ведь нужно еще будет рассказать
о русских СС, о тов. Власове, о русских полицаях и прочих фашистских прихвостнях русской национальности и о их злодеяниях на территории СССР. Придется признать что
большая часть сожженных деревень и убитых граждан - дело рук полицаев, выходцев из СССР, но не немцев. Каждое такое разочарование будет вредно для имджа ВОВ.

Не страшно, если в фильме осуждающем фашистов, в список фашистских прихвостней на ровне с другими попадут и русские фамилии. Главное увидеть осуждение собственных фашистов в современной Прибалтике. Вряд ли дождемся.

Wahmurka 17-03-2009 12:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Если вы против обоих, что тогда вам помешало рассмотреть знак равенства между ними, четко прослеживающийся в фильме. Очки наверное сняли?;)


Сан Саныч, скажи ведь, что фильм - шедевр научно-популярного кино.. :lol:
знаки равенства прослеживаются.. доказывают что 2 x 2= 5 или любое число, что есть действительно истина для определенных условий, когда rahaa plus rahaa on rahaaaa.

MihaNik 17-03-2009 13:17

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
Интересно, а почему именно сейчас в ход пошли откровенные фальшивки. Почему авторы не могут снять правдивый фильм, почему не могут показать правдивые фотографии, а не подсовывать фотки голодомора в Калифорнии и голода в Поволжье, выдавая их за украинский голод? Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?

да потомучто у власти в этих странах сейчас потомки тех самых нацистов,лесных бандитов и просто фашистов присягавших в верности адольфу гитлеру. пытаются оправдать своих предков,о облить грязью победителей фашизма ,поскольку законных путей для этого нет в ход идет привычная пропаганда.
больше беспокоят НЕ потомки фашистов а симпотизирующие фашизму, достаточно взглянуть на гневную отрицательную реакцию на антифашистскую акцию (все г само повсплывало) вот этими товарищами полиции и спецслужбам надо заниматся вплотную , пока финляндия не превратилась в фашиствующую прибалтику ,финны ведь народ доверчивый и легко убеждаемый.

Jade 17-03-2009 13:53

Цитата:
Сообщение от MihaNik
облить грязью победителей фашизма ,поскольку законных путей для этого нет в ход идет привычная пропаганда...больше беспокоят НЕ потомки фашистов а симпотизирующие фашизму, достаточно взглянуть на гневную отрицательную реакцию на антифашистскую акцию.. этими товарищами полиции и спецслужбам надо заниматся вплотную , пока финляндия не превратилась в фашиствующую прибалтику ,финны ведь народ доверчивый и легко убеждаемый.
Вы лучше о себе и о своих предках рассказывайте байки. Фашизм - относительное понятие. Не о таких ли, как вы, советских папах-фашистах русские ребята песнь сложили - ооочень, знаете ли, популярна среди русских:

http://accords.com.ua/song/8111

Твой папа фашист
Не говори мне о том, что он добр;
Не говори мне о том, что он любит свободу.

Я видел его глаза их трудно любить.
А твоя любовь это страх;
Ты боишься попасть в число неугодных,
Ты знаешь он может прогнать, он может убить!

Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Не смотри на меня так.
Быть может, он просто жесток;
Быть может, ему не знаком Шопенгауэр;
Но воля и власть это все, что в нем есть.
И я не пойду за ним!

Я вижу плоды могучих иллюзий;
Мне нужен свой свет, мне нужен свой крест.
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Не смотри на меня так.
И дело совсем не в цвете знамен .
Он может себя называть кем угодно,
Но слово умрет, если руки в крови.
И я сам не люблю ярлыков,
Но симптомы болезни слишком известны:
Пока он там наверху он будет давить!
Твой папа фашист!

Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Есть идеи, покрытые пылью,
Есть одетые в сталь.
Что в них не так уж важно,
Гораздо важнее кто за ними встал!
Не говори мне о том, что он добр;
Не говори мне о том, что он любит свободу.
Я видел его друзей их трудно любить.
А твоя любовь это страх;
Ты боишься попасть в число неугодных,
Ты знаешь он может прогнать, он может убить!
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Не смотри на меня так.
Твой папа фашист!
Мой папа фашист!
Ваш папа фашист!
Наш папа фашист!
Не смотри на меня так.

Jade 17-03-2009 14:00

рок-группа Телевизор "Твой папа - фашист"

http://www.youtube.com/watch?v=slrtf1kcOs8

dmitry_f 17-03-2009 14:12

Цитата:
Сообщение от MihaNik
да потомучто у власти в этих странах сейчас потомки тех самых нацистов,лесных бандитов и просто фашистов присягавших в верности адольфу гитлеру. пытаются оправдать своих предков,о облить грязью победителей фашизма ,поскольку законных путей для этого нет в ход идет привычная пропаганда.
больше беспокоят НЕ потомки фашистов а симпотизирующие фашизму, достаточно взглянуть на гневную отрицательную реакцию на антифашистскую акцию (все г само повсплывало) вот этими товарищами полиции и спецслужбам надо заниматся вплотную , пока финляндия не превратилась в фашиствующую прибалтику ,финны ведь народ доверчивый и легко убеждаемый.

С каких это пор, те кто призывает оправдать массовое истребление людей, стали называть себя антифашистами? Даже если они и потомки палачей, это ничего не меняет.

leijona3 17-03-2009 14:14

Цитата:
Сообщение от MihaNik
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было

Не знаю про беспризорников,но не так давно показывали док.фильм про Соловки(надеюсь,все знают что там тоже содержались заключенные ...и не только уголовники)...
Так там было сказано,что там расстреливали и несовершеннолетних...(приводились показания свидетелей).

kronprinnz 17-03-2009 14:27

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.


Сняли бы, да желания нет. Материала предостаточно. "...Латышские легионеры не только вели боевые действия против регулярных войск Советской армии, но и проводили массовые расстрелы, карательные операции против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несли охранную службу в гетто и концентрационных лагерях."

Да и зачем в историю углублятся, вот они еще живые эсесовцы вместе с неонацистами в марше единым строем. Снимай сколько душе угодно.

МИД РФ: Латвия продолжает потакать нацистам
14:49 Росбалт
МОСКВА, 17 марта. В Москве удивлены, что латвийские власти продолжают практику потакания неонацизму – позволяют маршировать сторонникам эсэсовцев и пресекают протесты антифашистов. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко, передают «Вести».

«Мы, безусловно, зафиксировали тот факт, что Рижская дума на этот раз запретила проведение данных мероприятий, — сказал Нестеренко, комментируя прошедшие в Риге мероприятия в честь бывших гитлеровских пособников. — Понятно, что это было сделано не без учета общеевропейского, да и внутрилатвийского общественного мнения».

Вместе с тем, отметил дипломат, на практике бывшие легионеры и их последователи из националистических организаций все же провели несанкционированное мероприятие по прославлению «подвигов бывших эсэсовцев» в полном соответствии с традициями прошлых лет.

«Вызывает удивление, что на это не последовало адекватной реакции латвийских властей, которые должны были бы обеспечивать реализацию собственных решений», — заметил Нестеренко.

Усердие латвийские власти проявили в другом: активность полиции была направлена на пресечение протестов антифашистов, а не незаконной сходки бывших эсэсовцев. Кроме того, власти закрыли въезд в страну целому ряду зарубежных гостей, направлявшимся на конференцию «Будущее без нацизма».

«Такие действия не могут быть квалифицированы иначе как продолжение практики потакания неонацистам», — заключил представитель МИД РФ.
Как ранее сообщалось, накануне в центре Риги несколько сот человек возложили цветы к памятнику Свободы в память латышского легиона «Ваффен СС». Именно 16 марта 1943 года сформированный в Латвии корпус впервые вступил в бой против советских войск под Ленинградом. Латышские легионеры не только вели боевые действия против регулярных войск Советской армии, но и проводили массовые расстрелы, карательные операции против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несли охранную службу в гетто и концентрационных лагерях."
http://news.mail.ru/politics/2438037/

MihaNik 17-03-2009 14:30

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы лучше о себе и о своих предках рассказывайте байки. Фашизм - относительное понятие. Не о таких ли, как вы, советских папах-фашистах русские ребята песнь сложили - ооочень, знаете ли, популярна среди русских:

http://accords.com.ua/song/8111

не о такихли как вы поется в этой песне
http://www.youtube.com/watch?v=BIbVMb_GBPM
эта песня популярна среди таких как вы

перевод требуется?
http://www.youtube.com/watch?v=NVj5PT7HeD4

можете слушать сидя

kronprinnz 17-03-2009 14:35

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Мне до лампочки 20 съезд- дальше слов никто не пошел и не пойдет- Сталина стали возвращать в списки "великих деятелей" и его режим все больше находит "оправдание" даже в учебниках истории. Позорище!


Каких слов не пошел, о чем ты всю верхушку репресивного аппарата во главе с Берией хлопнули. Репресированных оправдали, люди были освобождены и вернулись домой.
Не плоди небылицы. В СССР преступления Сталина были осуждены.

kronprinnz 17-03-2009 14:47

Цитата:
Сообщение от kisumisu
То, что евреев не подпускали на высокие должности - тоже не ложь-


Уж куда выше должности чем Совнарком, ЦК партии, так там евреев много было. Троцкий Сталину проиграл так он же был на самом верху до высылки из СССР

MihaNik 17-03-2009 14:48


обзор латвийской пропагандиской фальшивки
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0

удивительно что в самой латвии ,кучка националистов у власти пытающаяся приравнять коммунизм к фашизму и осудить их , разрешает устраивать парады ссовцев ,запрещая советскую символику и т.д

т.е уравнение какоето однобокое ,больше похожее на попытку востановление "националистами в законе "фашизма и осужденной и запрещенной международным трубуналом организации сс в правах на своей территории .

FIO 17-03-2009 14:50

Цитата:
Сообщение от Haha
Э.... простите, а Хатынь - это тоже "товарищ Сталин"? (...)
...


Как раз под рукой книга оказалась: Гусейнов Г. Д.С.П. Советские идеологемы в русском дискурсе 1990-х. –М.: Три квадрата, 2004. С. 73–75.

«Так, более тонкий случай, граничащий с попыткой исторической фальсификации, – попытка стереть из общечеловеческой памяти название города Катынь, близ которого в 1940 году спецчастями НКВД были расстреляны тысячи польских офицеров. Поскольку уже в ходе войны было неопровержимо доказано, что преступление совершено советскими карательными органами, а не немецкими оккупантами, советская сторона переключила общественное внимание на белорусское местечко Хатынь, сожженное гитлеровцами в 1943 году. Загадочным образом, однако, это переключение началось лишь спустя два десятилетия.

Так, ни во втором издании Большой советской энциклопедии, ни в Исторической энциклопедии статей о Хатыни нет. Только в 1969 году недалеко от Минска был открыт мемориальный комплекс... <...>
<...>
Доказывая 3 марта 1959 года тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву, что «представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции», председатель КГБ А.Шелепин прямо заявляет, что хранение такого огромного массива документов опасно для советского правительства; следует воспользоваться тем, говорит он, что общественное мнение за рубежом склонно видеть убийц в немецких оккупантах.

Вслед за уничтожением дел и началась топонимическая операция Хатынь: одна из многих деревень, дотла сожженных в Белоруссии, вдруг – с начала 1960-х годов – стала символом-прикрытием собственных преступлений советского режима.

Аналогию такому обращению с топонимом составляет практика публикации отретушированных фотографий. <...>

Катынско-хатынская методика оказалась столь действенной, что была использована и в дальнейшем, причем в сфере не столько топонимов, сколько антропонимов».

kronprinnz 17-03-2009 14:53

Цитата:
Сообщение от Бабай
Такой фильм очень не в Ваших интересах. Там ведь нужно еще будет рассказать
о русских СС, о тов. Власове, о русских полицаях и прочих фашистских прихвостнях русской национальности и о их злодеяниях на территории СССР. Придется признать что
большая часть сожженных деревень и убитых граждан - дело рук полицаев, выходцев из СССР, но не немцев. Каждое такое разочарование будет вредно для имджа ВОВ.


Очень даже хорошо, Власовых, Красновых и прочих фашистских прихвостней к стенке поставили.

А фашистские прихвостни в "демократической" Прибалтике по улицам маршеруют.

Разница видна невооруженным взглядом.

kronprinnz 17-03-2009 14:56

Цитата:
Сообщение от FIO
Как раз под рукой книга оказалась: Гусейнов Г. Д.С.П. Советские идеологемы в русском дискурсе 1990-х. –М.: Три квадрата, 2004. С. 73–75.

«Так, более тонкий случай, граничащий с попыткой исторической фальсификации, – попытка стереть из общечеловеческой памяти название города Катынь, близ которого в 1940 году спецчастями НКВД были расстреляны тысячи польских офицеров. Поскольку уже в ходе войны было неопровержимо доказано, что преступление совершено советскими карательными органами, а не немецкими оккупантами, советская сторона переключила общественное внимание на белорусское местечко Хатынь, сожженное гитлеровцами в 1943 году. Загадочным образом, однако, это переключение началось лишь спустя два десятилетия.

Так, ни во втором издании Большой советской энциклопедии, ни в Исторической энциклопедии статей о Хатыни нет. Только в 1969 году недалеко от Минска был открыт мемориальный комплекс... <...>
<...>
Доказывая 3 марта 1959 года тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву, что «представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции», председатель КГБ А.Шелепин прямо заявляет, что хранение такого огромного массива документов опасно для советского правительства; следует воспользоваться тем, говорит он, что общественное мнение за рубежом склонно видеть убийц в немецких оккупантах.

Вслед за уничтожением дел и началось топонимическая операция Хатынь: одна из многих деревень, дотла сожженных в Белоруссии, вдруг – с начала 1960-х годов – стала символом-прикрытием собственных преступлений советского режима.

Аналогию такому обращению с топонимом составляет практика публикации отретушированных фотографий. <...>

Катынско-хатынская методика оказалась столь действенной, что была использована и в дальнейшем, причем в сфере не столько топонимов, сколько антропонимов».


Ах и Хатыни не было, не сожли ее немцы со всеми жителями

kronprinnz 17-03-2009 15:03

Цитата:
Сообщение от MihaNik

обзор латвийской пропагандиской фальшивки
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0

удивительно что в самой латвии ,кучка националистов у власти пытающаяся приравнять коммунизм к фашизму и осудить их , разрешает устраивать парады ссовцев ,запрещая советскую символику и т.д

т.е уравнение какоето однобокое ,больше похожее на попытку востановление "националистами в законе "фашизма и осужденной и запрещенной международным трубуналом организации сс в правах на своей территории .




В обзоре дают ответ почему фильм фальшивка появился сейчас.
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0
Когда кресла крайнеправых зашатались, они вернулись к любимой теме. Только она может отвлечь народ от очередного бунта и сохранить свои места. А ведь впереди выборы в европарламент.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.