Информация к размышлению:
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам»

В чём проблемы???...когда речь заходит об Маннергейме совки начинают кричать, мы его выучили!!!...ОК, если вы так гордитесь этим (а он на самом деле выдающийся) то и сделайте табличку или чего там и не кичитесь своей величественностью...ГЫ.

Да уж, не прибавить не отнять :))

А мемуары всегда автобиографичны, в которых автор всегда в хорошем свете

Я не понимаю...если человек родиля в Финляндии ОК и тут война совки напали (земли мало...) что он должен был делать??????? сдать страну и всё и тогда бы вы поставили ему памятник в москве на красной площади???...да срал он на ваш памятник и на ваши таблички, от был есть и будет в истории крутым фином и точка.

Табличка одному известному финну на Красной площади уже есть -ето Отто Вилле Куусинен.....
....Маннергейма не пустють

да мне пофигу че бы ты там сказал

ваш?так это вы под зонтиком в горошек на каждом флэшмобе лузеров
украинский ответ -буш капут )

цитата-
у многих всё встанет на свои места, у кого не встанет, тот просто родился таким и ничего не поправить, таких надо избегать...

поддержите крутого финна ,в борьбе с совками ,езжайте обратно ...

Есть. Основная причина это поражение немцев под Москвой в 41м. Кстати, то что он мог осуществить все вышеперечисленное вопрос очень спорный.

П.С. Звание генерала ЦА еще не обязывает наличие чести. Но в случае Маннергейма бесчестным я бы его не назвал.

В блокаде то он как раз действовал, замкнул кольцо блокады на Кар.перешейке и захватив Петрозаводск вышел к Свири. Перерезав поставки из Мурмнска по железной длроге. Если бы не он, то почти миллион человек был бы спасен от голодной смерти поставками союзников.



Ипостаси действительно две, ипостась № 1 до 1918 года, ипостась № 2 после:

С одной стороны дворянин, выдающийся исследователь, слуга царю.

С другой - полководец, на стороне фашистов, организатор расистской политики в Карелии, сгноивший в концлагерях мирное русское население.

А человек один и тот же. Как такое может быть. Какое лицо Маннергейма истинное в ипостаси №1 или в ипостаси №2?

Похоже придется поставить памятник Маннергейму в виде его одной половины, только вот как разделить вдоль или поперек Он же все время говорил что сердце его принадлежит царю, значит нужно установить на постаменте левую часть туловища, с левой ногой и левой рукой. А вторую половину нужно оставить в совместном с Гитлером памятнике. Кто за?

как гутарит Ечиги - "Победителей не судят". Во вторых, Гитлер мог взять Ленинград
предварительно его хорошенько разбомбив. Блокада была результатом спешки и желания взять Москву побыстрее. Автор - Адольф Алоизыч.

Не на наш памятник он срал, а на ваш. Вы же тут с Санычем распинаетесь, хотите памятник установить.

Кстати он был шведом, а не финном.

Это да, Гитлер мог взять Ленинград, если бы войска бросил не из под Ленинграда на Москву, а наоборот. Да вот только он со своим дружбаном Маннергеймом решил, что лучше уморить голодом людей в блокаде, а войска бросить на штурм Москвы.

Да при чем тут Саныч или кто то иной? Ты на своего вождя посмотри:

Кстати и другой твой кумир т. Сталин уже после войны начирикал резолюцию в списке финов-врагов совдепии напротив фамилии Маннергейм: "Не трогать".
Позиция патриЕтов по этому вопросу, которая даже от официальной отличается, сводится пожалуй только к одной, традиционной:


Видимо тот маразм, что в бессознательном детском возрасте некоторым сумели вбить в голову, никакой здравый смысл вытащить уже не поможет :D

Кольцо было полностью не замкнуто. И население можно было эвакуировать. Но они вместо этого по дороге жизни отправили в концлагеря мирное ингерманландское население.
И перерезаную мурманскую дорогу востановили в обход через архенгульскую обл.

Ну, как водится в таких спорах договориться невозможно.
Слово за слово, предмет спора сместился на хороший или плохой был М.
Изначально предмет обсуждения был, насколько такой памятник уместен в Питере. На мой взгляд, пока нет.

Как раз в Питере памятная доска Маннергейму была бы весьма уместна, вот в Ленинграде, который еще у многих в головах, действительно нет. Это как оценивать тех или иных великих людей, оставивших след в истории Германии, с позиций фашизма….

В свете дискусии хотелось бы услышать кем был признан Маннергейм по итогам ll мировой войны???
То, что зимнюю войну развязал СССР признаётся даже в российскими историками. Соответственно война-продолжение не может быть агрессией против мирного государства. Способ ведения боевых действий заметно отличается от методов фашисткой Германии да, наверное, и Красной Армии. Обо всём этом есть документальные свидетельства.
А памятник? Памятник возможен, только надо с местом определится.

а зачем население эвакуировать? что бы спасти что ли? не задумывались? там в Питере революция произошла за которой стояли международные капиталы и английский двор. покруче французской - т.к. уничтожили и духовенство... во французской революции погибло 25% населения тогдашней Франции. у ингерманландцев другого населенного пункта и не было.. французы могли уйти, если не нравится, и в Каталонию и в Англию и в Ломбардию.. куда угодно - везде по-французски понимают... и, кстати, Маннегейм наверняка знал историю хорошо и информировали его тоже неплохо..

Финны без тебя лучше знают,кто есть Маннергейм.Маннергейма признали самым выдающимся финном за всю историю Финляндии.
05.12.2004
""Marsalkka Mannerheim on valittu kaikkien aikojen suurimmaksi suomalaiseksi YLE TV1:n Suuret Suomalaiset –äänestyksessä.

Mannerheimin suku on lähtöisin Saksasta, mistä suvun kantaisä siirtyi 1640-luvulla Ruotsiin. Ruotsin kuningas Kaarle XI aateloi Augustin Marheimin vuonna 1693 ja samalla alkuperäinen sukunimi muutettiin muotoon Mannerheim. Suvun jäseniä alkoi 1700-luvulla suuntautua sotilasuralle, ja he nousivat vapaaherralliseen säätyyn. Gustaf Mannerheimin isoisän isä Carl Erik oli ensimmäinen Suomeen muuttanut Mannerheim ja aloitti näin Mannerheimien suomalaisen sukuhaaran""
Предки Маннергейма до 17 века жили в Германии.

Самые лучшие финны - шведы это и ежу понятно, а чтобы стать выдающимся финном, надо быть еще и бывшим русским генералом.

Нет,не так,вот список выдающихся финнов:
Arvo Ylppö
Urho Kekkonen
Mikael Agricola
Tarja Halonen
Aleksis Kivi
Risto Ryti
Elias Lönnrot
Adolf Ehrnrooth
Jean Sibelius
C.G.E. Mannerheim
Список в результате голосования возглавил Маннергейм,в десятку попал в компанию с маршалом всего лишь один генерал(увы,не русский),остальные в списке-президенты,писатели,врач,композитор .

a имена и фамилиито какие выдающе финские.
Elias Lönnrot
Adolf Ehrnrooth
Jean Sibelius
C.G.E. Mannerheim

а достижения тарьи халонен в сравнение с сибелиусом просто фантастические.

Финляндия-двуязычная страна,официальные языки-шведский и финский.
как тебе "фамилиито выдающе" русские?

Илья Ковальчук!

дык бюро пропаганды не зря работает ,ежедневные дозы "талвисоты" по тв и в учебных заведениях ,недешево стоят и дают свои плоды как видно.даже в среде эмигрантов.
только как правило в школах вечно забывают напоминать что маршалка по менталитету больше был русским нежели финном ,а по национальности и вовсе....

нормальная славянская фамилия)

коли страна двуязычная дык надобыло всех известных шведов записать в выдающиеся финны ) т.е хотите сказать двуязычие сохранили ради того чтоб финляндия хоть кемто славилась? )

Русский менталитет-маршал Жуков,имел тягу к роскоши,навез добра из Германии немеряное количество.
Маннергейм,полная противополжность Жукову-аскет,а это-не русский менталитет.

Не прикидывайся бестолковым,двуязычие сохранилось совершенно по другим причинам.
Что касается предков Елиаса Лöннрота
"Noin vuonna 1770 Matti Losten muutti sukunimensä muotoon Lönnrot"
Обрати внимание на имя .

несмешите меня ,сколько добра вывозили немцы в германию из россии, сколько америкосы в штаты из германии (досихпор возвращают). финны тоже в этом преуспевали ,даже памятник с петрозаводска сперли )))
это общий менталитет вывозить трофеи ,а чисто русским его может назвать развечто убитый русофоб.

так зачемже так бестолково вы его(двуязычие) сюда впихиваете ) речь не о том была ,я лиж подыграл бестолковости.

Между нами говоря, в эти же годы в Петрозаводске появился памятник - точнее, бюст - Ю.В. Андропову. Палачу с улыбкой. И стоит себе.

В протоколе негласного обыска, который был проведен на даче Жувова в ночь с 8 на 9 января 1948 года: "На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количестве книг в прекрасных переплетах с золотым теснением, исключительно на немецком языке" - опубликовано Военные архивы России, 1993 года № 1 стр. 190. Жуков как известно, никаким языками не владел, только на гармошке шарить умел.

Дык, зямлячки и просили памятник установить "герою".
Так что, все претензии к петрозаводчанам.
А то что получается.
Своему земляку возжелали памятник видеть, а маршалу Маннергейму не захотели.
Видать свой-то палач милее будет.

Кстати, обратите внимание на предложенный макет памятника Маннергейму в СПб.
Обычно конь в монументе подчёркивают мощь, силу, власть того кому они воздвигнуты за счёт того, что личность эта "на коне".
Тут же мы видим, что маршал спешился, да ещё и голову оголил и стоит такой грустный, грустный.
Что бы это могло значить?

От Карелии осталось только названия........ Нету Карелии, скобристан сплошной.........

Какой памятник финны сперли в Петрозаводске?

Миханик скромно умолчал сколько советские товарищи уперли из захваченой
в 39-ом Польши и той же Германии в 45-ом.

Я что-то видимо не улавливаю.
В моём посте, на который ты дал реплику, я ни о карелах, ни о Карелии даже и намёка не давал.
Мысль в посте была только одна: "своё говно всегда слаще пахнет"

где это я умалчивал ?! трофеи везли и везут все и всегда ,даже из ирака.а в средние века углублятся и смысла нет ,это вообще было как правило.
насчет польши невкурсе сколько и чего натащили советы и немцы (просветите надеюсь?) а немцы перли из союза все ,вплоть до валенок ,неговоря уж о художественных и иных ценностях.в 45ом имели право вообще вывезти все и сравнять остатки с землей после того что фаши натворили в россии.

статую кирова , на постамент которой пушку поставили ,а памятник уперли зачемто в финляндию. вернули после заключения мирного договора.

в 39 были там украинцы и в 45 тоже ситуацию использовали они же.. почитайте немецких классиков - все пишут об их акценте.
они и сейчас с чужим газом чудеса творят. так что не надо.. потомственные так сказать "несуны"

слышал такое что у конных памятников есть свой язык: если все четыре ноги коня, на постаменте - умер герой своей смертью, ежели одна (передняя!) поднята - скончался от ран, если конь поднялся на дыбы - значит, погиб воин на поле брани...и т.д
а что значит спешившийся и снявший головной убор....да еще на трехногой лошади? )масонский заговор неиначе...))

хотя не все памятники соответствуют этим правилам .но и проэктировали их разные люди.

найденный при обыске скарб: мебель, ковры, хрусталь – были вывезены из Германии, Но нашим военнослужащим разрешалось на правах победителей вывезти из побежденной страны какой-то объем вещей вполне официально, существовал такой приказ. Кроме того, маршал и зарабатывал вполне прилично. На все вещи были предоставлены чеки, счета, квитанции. И второе: ведь все эти вещи предназначались для госдачи, все они там и остались. Никакого бесценного наследства маршал не нажил

п.с вы еше не видели кабинеты и дачи немецких генералов во время войны....музеи обзавидовалисбы.причем многое раста;или родственники в последствии. а нынещние американские музеи и частные коллекции ?

«...карельское правительство с большим вниманием отнеслось к предложению Совета ветеранов Карелии установить в Петрозаводске памятник Юрию Андропову: в сороковых годах, будучи секретарем комсомола, а потом и вторым секретарем ЦК компартии Карелии, он "очень много сделал для республики"».
<...>
– Должны всё же думать, прежде чем кого-то провозглашать национальным героем и ставить памятник, – возмутился в разговоре с корреспондентом "МН" неформальный лидер и идеолог карельского движения "Антифашистская инициатива", студент истфака Петрозаводского госуниверситета Алексей Волгин. – Хотя бы посчитали сначала, сколько человек пострадало от его приказов, когда он возглавлял КГБ. Вообще хочется, чтобы у людей было более человеческое отношение к истории, неполитизированное.

В день открытия памятника активисты "Антифашистской инициативы" пришли на улицу Андропова с плакатами и лозунгами против КГБ и ФСБ.

– Накануне наши газеты официально объявили, что состоится открытие памятника Андропову. Поскольку протестовать против установки уже поздно, мы решили возложить к памятнику несколько венков: "От благодарных венгров – 1956", "От погибших афганцев –1979– 89", "От жертв НКВД–КГБ–ФСБ".
<...>
Дело Андропова живет и побеждает.
<...> – http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...s2/andropov.htm

17 августа 2007 г. в Петрозаводске состоялось открытие памятника И.И.Сенькину (1915–1986 гг.), государственному и партийному деятелю, участнику Великой Отечественной войны.

Памятник установлен в сквере по ул.Титова напротив здания Законодательного Собрания Республики Карелия.
<...>
С инициативой об установке памятника Сенькину И.И. выступил Совет ветеранов войны и труда Карелии. Эта инициатива была поддержана Главой Республики Карелия С.Л.Катанандовым, он возглавил оргкомитет по увековечению памяти И.И.Сенькина.
<...> – http://monuments.karelia.ru/news/senkin.htm

КТО есть КТО в Республике Карелия

Штыков Анатолий Иванович,
председатель Совета ветеранов (пенсионеров) войны и труда РК
Дата рождения:
6 октября 1931 года
Основные этапы карьеры, вехи творческого пути:
1950-1955 гг. – студент ЛГУ; 1955 - 1958 гг. – ответственный секретарь районной газеты "Советское беломорье", г. Кемь; 1958 - 1963 гг. – литсотрудник, заместитель ответственного секретаря газеты "Ленинская правда"; 1963 – 1966 гг. - редактор газеты "Комсомолец" (Петрозаводск), 1966 – 1969 гг. – аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС (Москва), 1970 – 1984 гг. – заведующий отделом Культуры, отделом пропаганды и агитации Карельского обкома КПСС, 1984-1991 гг. – редактор республиканской газеты "Ленинская правда", с 1991 по настоящее время – Председатель совета ветеранов войны и труда РК, кандидат исторических наук
http://people.karelia.info/biz.fcgi?func=1222&id=902

По всей видимости, А.И.Штыкова сменил Черненко Николай Павлович, возглавивший
Совет ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов Республики Карелия. Как видим, организациия в настоящее время называется несколько иначе.

«<...>
Образование – высшее техническое и политическое.
1962 год – окончил политехнический техникум в городе Торжке Калининской области;
1970 год – Энергетический институт им В.И. Ленина в городе Иваново;
1983 год – Высшую партийную школу при ЦК КПСС в городе Ленинграде.
Член КПСС с 1966 года и до ее роспуска.
1962–1965 – служба в рядах Советской Армии
<...>» – http://www.gov.karelia.ru/gov/Diffe.../chernenko.html

Ага, не читая по немецки, маршалок купил книжки на немецком и сохранил чеки. Ну да ладно, тогда вот еще. Был такой артист Борис Сичкин (Буба Касторский из Неуловимых), написал он в Америке (куда уехал в 70) книгу, название "Я из Одессы, здрастьте" и вот, что пишет о Жукове, с которыми пил вместе и и развлекал его в Германии (после ее крушения). Вечер встречи с союзниками (французами), все пьют, Жуков в маршальском мундире пригласил на танец генерала Чуйкова, который к тому времени разделся до матроской тельгяшки и был с железными зубами. Потом, Жуков приказал Серову - достать баб, а здесь дам читату из книги Сичкина: "Серов (кстати будущий министр ГБ и друг Жукова), не обращая внимания на меня, набрал номер и жлобским голосом приказал: нужны бл@ди. Штук восемь. Французы остаются и пара англичан. Ничего не знаю. Достань бл@дей где хочешь. Пойми - это важно. Четырех мало, их должно быть не меньше восьми. У тебя есть примерно два-три часа. Слушай меня, они должны быть прилично одеты, в вечерних платьях. Достьнь! Зайди к немцам и возьми. Заодно захвати у немцев краски, чтобы их подкрасить, и духи - надушить. Надень им на платья ордена, медали и гвардейские значки. Одну сделай Героем Советского Союза.Давай действуй!" (стр. 85 книги Сичкина). И далее Сичкин описывает правиздник, когда пришли девушки, все в орденах и медалях, одна действительно Герой СССР и танцы продолжались в присутствии Жукова, который потом еще на гармошке стал наяритьвать. Интересно отношение маршала к Героям СССР?

Трофеями на войне являются предметы сугубо военного назначения,
как то техника, оружие, боеприпасы, ГСМ, снаряжение. Бытовые предметы и
музейные экспонаты являются трофеями мародеров и воров разного пошиба.

Вы похоже бывший шахтер.
Немецкие "классики" это кто? И как они научились различать "акцент" украинцев от
белоруского, и к примеру воронежского да кубанского.
Второе, согласно исследованиям генетических материалов, украинцы, беларусы да русские таки близкие родственники, несмотря на все теории Яде. Так что Вы утверждаете,
что русские "потомственные несуны" ? Не писайте против ветра.

генералу Маннергейм
 

Хватит стет, хватит, ..если тлько устанавливать достойным людям, а не деятелем кпссс...

<...>
Первым, кто доложил товарищу Сталину о трофейных делах Жукова, оказался его непосредственный начальник — министр обороны.

Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
Булганин
23 августа 1946 г.

Госбезопасность серьезно взяла Жукова в разработку спустя полтора года. Только когда к нему охладел сам вождь. И только по отмашке Верховного. Для начала был арестован адъютант Жукова (тогда командующего войсками Одесского военного округа), некто Семочкин. Он поведал органам, что его босс нелегально привез с собой из Германии большой чемодан и маленькую шкатулку с драгоценностями. На поиски сокровищ были брошены лучшие силы МГБ.

Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
шевро высшего качества — 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей <...>

Абакумов. 10 января 1948 года.

http://www.novayagazeta.ru/data/2003/41/31.html

Вся эта хронология событий с памятником Андропову известна и мне.
Я только сделал акцент на то, что из двух персоналий, причастных к гибели людей в СССР, выбрали своего, родного.

нет на шахте не работал. и против ветра тоже не стою. немецкие классики - например Брехт, Ремарк.. в принципе любого немецкого послевоенного писателя возьмешь - пишет про трагедию которая с немцами приключилась, что фашистам удалось обмануть народ..и заставить людей идти на Украину. я там ни разу в жизни не был, и не поеду никогда.

А я в ответ на Ваше «все претензии к петрозаводчанам» сделал акцент на том, что возглавляемый выходцами из советско-партийной номенклатуры Совет ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов Республики Карелия представляет лишь мизерную часть петрозаводчан.

житьто на чтото надо беглым. вот и строчат, все книжки как на подбор чем больше дерьма о россии тем выше гонорары и популярность.

только мудаки делают пиар и деньги за счет известных и великих людей. такие как сичкины-касторские .

нельзяже быть таким доверчивым и верить каждому одесскому клоуну.там байки еще не такие сочиняли .

:hlop:

А книжек немецких он видать понахапал из Германии, для того чтобы язык немецкий освоить - хотел видать самолично Майн Кампф в подлиннике прочесть :)

И не токмо нимецкую литературу он уважал, но еще любил маслом рисовать, да так, что картинки девать некуда было:



http://www.novayagazeta.ru/data/2003/41/31.html

речь не о войне а после войны.
различное имущество разрешено было вывозить из германии в качестве компенсации. разбирали вывозили даже мосты ,так как была нехватка металла и т.д.

немцы вывозили во время войны все ценности, начиная с гитлера(тому многое приглянулось в музеях франции к примеру), особенно офицеры,генералы ,неговоря уж о солдатах.,таким образом немецкая армия -армия мародеров и воров ? потому из германии и вывозили обратно. другое дело что американцы навывозили много больше ,хотя америку немцы не грабили вроде.


все это демагогия и придирки . всегда и на всех войнах победители по праву вывозили ценности .

Зачотная бредятина!

Изо всей кучи мысли понял только, что корень зла - английский двор.
как часто в своих выступлениях Вы ненавязчиво внушаете мысль, что Bеликобритания есть главный враг... :)
Впрочем идея не нова :




С кем готовились воевать в июне сорок первого?
http://www.history.perm.ru/modules/...temid=95&page=0

Чем форумский воздух сострясать вонючими миазмами, демонстрируя собственное невежество и людоедство,
почитайте лучше петербургского историка и писателя Леонидa Власовa

латынина,новая газета, и этим все сказанно.

людям интересовавшимся историей должно быть понятно что после войны сталин начал травить жукова, отсюда и эти сварганеные проверки,подставы и т.п.