Не занимайтесь клеветой!!!
За это вас надо на месяц забанить!!!

Я живу в развивающемся регионе) Что до Карелии, чем меньше народу, тем больше кислороду...красивые места и не надо под развитием подразумевать то, что на каждом углу должен стоять вонючий завод, выбрасывающий в атмосферу всякую дрянь... как в ***** например)

Цитата:

Сообщение от Tyllin1981 И простите в какой момент шведы были в Питербурге? Вы простите где учились?

Я, к примеру, учился в ленинградской школе.

И смею утверждать, что шведы действительно никогда не были в "Питербурге".
И не могли быть, так как вообще никогда не было в этих краях города "Питербурга".

Был и есть Петербург.

А где, простите, Вы учились, историк наш, географ и политик бесценный?
Похоже, уроки русского языка, истории и географии Вы прогуливали :).

Цитата:

Сообщение от Tyllin1981 В 1700 когда камни там были или может при Ленине?

Что касается города Ниенша́нц (швед. Nyenskans, финск. Nevanlinna, русск. Канцы), то именно в годы, когда Вы отрицаете присутствие шведов на этой территории, здесь и были шведская крепость и одноимённый город на Неве, в устье Охты на левом берегу, рядом с современной Красногвардейской площадью в Санкт-Петербурге. Город быстро развивался, сохранились план города и названия его улиц.

Цитата:

Сообщение от Tyllin1981 Кроме Википедии предъявить больше нечего??[/B]:D

Коль скоро для Вашего просвещённого ума Википедия - не указ, то полистайте исторический очерк В.Н. Авсеенко "История города С.-Петербурга в лицах и картинках 1703-1903", изданный в 1903 г.
Вот несколько строк оттуда:

"Взятием Нотебурга закончились военные действия 1702 года. Следующему году выпала не менее важная задача - овладеть невским устьем, т.е. местностью нынешнего Петербурга.

Там, при впадении реки Охты в Неву стоял шведский городок Ниеншанц. Городок этот был значительнее Нотебурга: в нём находились лютеранская церковь и военный госпиталь с большим садом. Крепость с шестью бастионами защищали 800 человек гарнизона".

И т.д. по тексту автора, которого трудно было в те годы упрекнуть в каких-то симпатиям к шведам.
Однако, "истина дороже": шведы в те годы там были (и даже очень):).

Ну в ***** ет конечно, чего ж хорошего могет быть в *****, правда и финке вокруг заводов ощутимо попахивает, но про ето мы говорить не будем низяяя в финке такого не может быть по определению

Отрицание ради отрицания не впечатляет. Вас стоит забанить на пару месяцев в таком случае, поскольку вы против свободы выражения мнений и во-вторых унижаете Карельский народ!!!

В отличие от Финляндии Польша не выступала в союзе с гитлеровской Германией и не претендует на часть Литовских ныне территорий, а некогда принадлежавших ей. Польша во Второй мировой войне страна пострадавшая,а не агрессор.

А Финляндия претендует? Да и после 2-й мировой с финнов было получено по полной программе.

Это запах денег, если не унюхали))) к сожалению маловато его сейчас...путь к преодолению проблемы начинается с её признания, а тут нет недостатка с признаниями и с честностью всё в порядке)

Садись,два.
Ижорцы -православная народность,родственная карелам-коренные жители Лен.обл.На сегодняшний день практически ассимилировались.По фински -инкеройсет или инкериккот.
Инкериляйсет,инкеринсуомалайсет-ингерманландцы,ингерманландские финны-лютеране-потомки переселенцев из глубиных раёнов Финляндии,появились в Лен.обл в 16-м веке....

И до сих пор икается . Не тебе подводных лодок завести нельзя \. ни тебе лишнего километра железнодорожных путей не построить

Пализз)) может ещё паровых машин и телеграфных линий?)) на кой хрен финке подлодки? Шведов топить? тогда пожалуйста)))

Литовских??Опять с историей беда??

На сайте прокарелия есть желающие...

А ЕНТО НЕ ПЛИИЗ А УСЛОВИЕ КАПИТУЛЯЦИИ ФИНЛЯНДИИ ПЕРЕД СССР .

1. разрыв отношений с Германией и интернирование или изгнание немецких войск не позднее конца апреля;
2. восстановление советско-финляндского договора 1940 года и отвод финских войск к границе 1940 года в течение апреля месяца;
3. немедленное возвращение военнопленных и лиц гражданского населения, содержащихся в концлагерях;
4. демобилизация 50% финской армии в течение мая;
5. возмещение убытков Советскому Союзу в размере 600 миллионов американских долларов;
6. возвращение Советскому Союзу Петсамо.
Наконец, последний седьмой пункт:
7. при условии принятия изложенных выше условий советское правительство считает возможным отказаться в пользу Финляндии от своих прав на аренду Ханко и района Ханко без какой-либо компенсации

Собственно говоря это всё, остальное экономическая и оборонная необходимость)) или какие- то "секретные протоколы" имеются? Куда железные дороги и зачем подлодки? Мне, в принципе, не очень понятно.

Вы товарищ уже угомонитесь. Нынешний брестский перешеек когда то Польский теперь Литовский. Вы Ингермаландцев хоть на китайском напишите от этого ничего не измениться! Тут автор Поста прав.

Эт точно. С признанием проблемы вымирания приграничных финских территорий все в полном порядке. Только вот что с Карелией делать, если свое отмирает?

Аффтор в пылу забыл даже , под каким никами и что говорил, чтобы мы поверили :lol::lol::lol:

ну да в ***** г-м пахнет а в финке ет запах денег. Как я тут одному аФторитетному на форуме аФтору цитировал не важен факт - важна интерпретация

Важна реализация. Интерпретацию оставте кремлевским политологам. Они более подкованы в этом вопросе.
Смотрел недавно фильм о добыче нефти, там и у нас. В Америке, к примеру, сразу за ограждением нефтяной установки чуть ли не райские гущи, в России до горизонта нефтяная пленка на земле....

Реализация одинакова - все ЦБК воняют одинаково, но в ***** сероводородом, а в фи конечно розами....

1) Польша заключила договор о ненападении с Германией задооолго до того, как то же самое сделал СССР
2) Польша совместно с Герм и Венгр в один день вощла и раздеребанила Чехословакию
3) Ну и, напоследок, Польша не претендует на литовские территории, но и не заикается о возврате Восточной Пруссии и восточной Германии. :)

Я же говорил вам, не путайте интерпретацию с фактами и уж тем паче не подменяйте одно другим! Если в той же Фи аварийные ситуации на ЦБК можно отнести к разряду форс мажора:"Произошедшее в четверг ЧП стало самым крупным экологическим инцидентом в Финляндии за последние 15 лет." http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=399754
То в России отравление окружающей среды давно является славной традицией:"Все ЦБК допускают превышения по вредным выбросам" http://www.regnum.ru/news/560863.html

Сан Саныч, дружище! Ну кто чего подменял? Не надо бороться с кровавым режимом на пустом месте, уверяю на другом топике есть много более важных тем , где вы сможете приложить свой талант и "СОВЕСТЬ САЙТА" - так вас сегодня здесь увековечили. Мы не говорили про экологические инциденты, мы говорили о том, что все ЦБК воняют одинаково, что в Оулу, что в Сегеже. И поскольку вонь одинаковая поводов для борьбы с кровавым режимом гебни не обнаруживается. Если только не принимать во внимание тот факт, что весь личный состав карельской гебни стоит сейчас в Сегеже лицом к Финляндии и дует, сволочь такая в сторону границы...


Сан Саныч:Всего сообщений: 6,166 (6.92 в день) . Дружище, а вы хоть иногда работаете? Воистину - "СОВЕСТЬ САЙТА", Уважаю!

Вот видите! И от вас хоть какой то толк. Репортаж, так сказать, с места событий.
Любезный мой, считаете что 6, 166 сообщений в день могут как то отразится на работе? Хотя бывает достаточно и 1.54, что бы на психике сказаться...

В среднем 3 человека в течении года съедали в день по одной котлете. Через год один умер от голода, другой от обжорства. Но в среднем 6,166 сообщений в день. Надо ли так объедаться - дружище?

Ну коли вы, любезный, о фигуре беспокоитесь, рекомендую взять пример со стройных, симпатичных и политически грамотных, как хотя бы вот эта очаровашка:

Надеюсь увидеть через пару месяцев ваше аналогичное фото. И не вспомните про котлеты с мухами или без оных.....

Вы о чем это? если ответить нечего не стоит писать ради того чтобы было. Я уже заметил какая тут на форуме свобода слова. Отличное мнение и все - готовы на личности переходить лишь бы доказать ИСПРАВНОЕ служение финскому народу!!!Уж очень напоминает одних товарищей,которых встречал мой дед во время войны!
Готовы как и они отказаться от своей истории чтобы чего не вышло, как бы пособие не отобрали. Хотя не про всех: знаю много сильных людей.
А Тема это, я уже писал ниже о том. Что современная история должна учиться на ошибках и не стоит делать себе лицо за счет ее, а то получается ОПА. Для меня одинаково ПАРАНОИКИ и те финны которые говорят о возрате якобы их территорий, так и те русские, которые не признают ничего кроме того, что дальше их носа и потому не уважают другие народы.
Спасибо что дочитали ;)

Театр одного актера, и только... Вы не заметили, что вашу одностороннюю позицию поддерхивают только ваши клоны, которые и проголосовали "за" в вашем классическом опросе. Почему тогда вы не учитываете голоса несогласных:

ДЕло в том, что вы заведомо искажаете опрос Центра, на который ссылаетесь. Ведь ЭТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ БЫлИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ только для СОГЛАСНЫХ с возвращением в состав , которых ваш центр по исследованиям выявил после первого тура опроса, в котором было всего два пункта: согласен-несогласен. Вы же посчитали, что все мы тут, уже "согласны" без всяких предварительных опросов, уже заранее смакуя два изначально-утвердительных вопроса, не считая третий, самый бредовый вопрос...


Почему Вы упорно не желаете включить пункт :

4.не поддерживаю вхождение Финляндии в состав России.

И увидите результат .
Делов то. :)

[QUOTE=vetövkes]

ДЕло в том, что вы заведомо искажаете опрос Центра, на который ссылаетесь. Ведь ЭТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ БЫлИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ только для СОГЛАСНЫХ с возвращением в состав , которых ваш центр по исследованиям выявил после первого тура опроса, в котором было всего два пункта: согласен-несогласен. QUOTE]
Сейчас вы искажаете опрос.1 этап состоял из двух вопросов: беспокоит ли вас карельский вопрос да или нет. 82% ответили нет и уже оставшимся 18% были заданы следующие где уже 52% заявили,что не хотят возврата территорий. 4.8 в Хельсингин Саномат представленные как 5 поддержали и остальные высказались о том что если Исторически так сложиться то согласны.
Хельсингин Саномат представила же только те % которые нужны для них а именно около 50% высказалось против остальные в целом за.
1. Это называется искажение и фабрикация.
2. Это идет вразрез словам президента, если помните то после встречи с премьером РФ Путиным она рекомендовала больше не поднимать Карельский вопрос.

А кто, собственно, начал в форуме тему "И снова о Карельском вопросе!"?

"Это идет вразрез словам президента"!

Вот документ. Вы согласны, что он существует.http://www.regnum.ru/news/445442.html 27.04.2005

Кстати, и вопрос был задан вполне логический:

Так.

Далее:

Первый раз вы утверждали,что

Значит, вы доверяете Центру.
На просьбу дать ссылочку, ответили:

Значит, все-таки не доверяете.

Вопрос к Вам: для чего вам понадобилось ворошить и искажать исторические факты, если вам доподлинно известно, что


Неужели и после этого вы будете продолжать дискутировать?..:)

Факты искажаю не я. И далее, вы сейчас согласно детскому стишку "а вы знаете сказку про белого бычка". Вы опять же о втором этапе опроса, но абсолютно не признаете того, что было и начало.
Что до желаний президента, то претензии к Хельсингин Саномат, не ко мне. Что до меня, то я задал вопрос не по карельскому вопросу, а по Финскому. )

И еще рад вашей любознательности и дискутировать не очень хочу. Хотелось бы узнать мнение по поводу вообще поднятия подобных дискуссий.
НО что очень странно, вопрос по 1939 году это очень Здоровый? вопрос а по 1917 странный. Это как минимум очень ограниченно! Напоминает паранойю, я об этом писал.
Даже при том, что тут нашлись сторонники, ни один не написал, что пусть все остается на местах. Зачем ворошить прошлое! В вашем же понимании, ворошить прошлое - это касаться истории до 17 года, а после 39 - это очень актуально. Это, простите, откровенное вранье.

Империи нет и разговор беспочвенен.
А вот отнятые в 39 году земли возвращать надо.
Причём без людей. Дабы новые миханики и камазы с просоветскими чекистами не просочились.

Сначала извиняйся за то, что вы (совпатриоты) сделали со всеми народами Русской Империи. В том числе и с финнами.
А вообще интересно. ты, тулин, зарегистрировался на форуме, дабы задать вопрос, ответ на который у жертв всегда различен с точкой зрения палачей.

Слава богу таких ихметтелият не много среди нас... Коренных жителей Финляндии.

Ничего возвращать не надо. Сами прос...и сами и отдали. И деды и прадеды наши не для того горбатились, что бы сегодня молодежь к войне отношения не имеющая, но благодаря ей порожденная свои правила из пальца и других мест высасывала.

Мир подписан, страна не воюет вот уже более 50 лет... Счастье свое цинить надо.

А ты перед саамами пойдешь шапку топтать? Те то хоть на финнов не лезли никогда особо... А остались все равно не с чем.

Полностью согласен с Вми! Оба вопроса попахивают параноей и еще кое чем...

Про карелии предлягаю следущее:

Смягчить требования и вместо возврата Карелии требовать возврата воздушного пространства Карелии... :)

СБСЕ своей резолюцией признал фашистскую Германию и сталинский СССР ответственными за начало второй мировой войны и массовый геноцид народов Европы...
Так что войну развязали шизофреник с параноиком и все эти попытки "не ворошить прошлое" есть ни что иное как попытка навязать всему миру сталинско-большевистскую интерпретацию истории...
Президент фи может попросить, но пресса руководствуется собственной этикой, правом людей на достоверную информацию...это не путландия, где президент "попросит" и сотню журналистов замочат))) причём как раз тех журналистов которые пытаются донести правду...и тем более финской прессе не указ российские быдлонацисты)) которые на собственном то языке писать не умеют, но пытаются философствовать по вопросам в которых разбираются, как бараны в карте звёздного неба))

:agadou02: что бы там летали только гражданские самолеты.. а то в америку дешевле чем в сортавалу на самолете. там надо наладить хеликоптери-лайн - это точно.. и что бы 30 - 35 евро в один конец.

Тема познаний баранов в вопросах звездного неба наиболее близка самим баранам....

Никого не хотел обидеть... :)

посмотрите лучше новыми глазами на новые ворота)) можете продолжать зомбировать собственное население, но переоценивайте собственных сил на "международной арене")))

Ойй! Спасибо еще раз, за еще один, наиценнейший совет. Смотрю, определенная группа форумчан разговорам по теме предпочитает советы... Хотя учитывая прошлое это вполне понятно...

Понятно, что такое может написать человек, который совершенно не думает о Финляндии. Но мне стыдно за тех журналистов, которые, попивая горячий кофе, снимают сюжет о том, как девять пенсионеров с табличками "Карелию - обратно" стоят под памятником Александру. А сняв сюжет, потом еще 2 недели обсуждают, что финский народ - за возвращение к старому. Такая журналистская этика мне не понятна. Как и не понятны заявления некоторых политиков: если насилуете, то насилуйте, по крайней мере, красных и цыган.
Я бы хотел увидеть Финляндию страной, лишенной стереотипов, а не окраиной, о которой в Европе даже слышать не слышали, кроме того, что там растут ёлки, а местное население занято питьем пива и обсуждением "какие русские плохие".
А постоянное обсуждение СССР кроме смеха ничего больше не вызывает.

Даже старые, больные и может быть, впавшие в старческий маразм, люди достойны того что бы быть услышанными...всё таки они отстали независимость Финляндии в чём мы признательны и неоплатном долгу)

Я лично всегда и очень внимательно Вас слушаю...! :)

+10 баллов )))

А почему бы, собственно, и не похвалить себя самому:)

Цитата:

Сообщение от Tyllin1981 Что до меня, то я задал вопрос не по карельскому вопросу, а по Финскому. )

"И снова о Карельском вопросе!" ??????????????????????????????????? ????????????????????????????

Т.е. ни себе и ни людям. Как собака на сене.

На финско-китайской границе без происшествий!

Новымфиннам посвящается
 

"Вот ты жизнью доволен?"
"Я? Доволен! А ты?"
"А я - нет."
"А почему?"
"А я к ней философически отношусь."
"А, ну если философмчески,то я тоже недоволен."

Удивительно, с какой страстью люди, уехавшие из РФ, поносят любые попытки найти в России и в её действиях что-то хорошее. Просто удивительно.
Не, если филосовски к ним присматриваться, то всё нормально, это у людей такая свобода слова. Кривенькая и косенькая, но ведь свобода же.
Ну уехали забугор. Нашли лучшую жизнь. Ну так живите лучше.
Нет, надо обязательно нам, оставшимся на родине доказать, что мы дебилы и слизняки.
Но мы то покрайней мере в магазине с продавцами разговариваем на родном языке, и надеемся, что и с детьми будем разговаривать на одном языке.

Нда...

"Сидят два червяка в куче говна, а рядом сад, яблоки, трава зеленая. Молодой спрашивает у старого червяка: А почему вот там сад, яблоки, трава зеленая, а мы тут в говне сидим? Старый посмотрел на молодого и веско так говорит: Потому что есть такое понятие, сынок, РОДИНА!"

Вот бы задуматься почему у нас не так как у них, так нет, говно метать во все стороны сразу начинают....

"У советских собственная гордость"

ага
 

Прочитав анекдот, понял ваше мнение о себе.
Теперь вы прочитайте этот анекдот и узнаете моё мнение о вас.
Засим прекращаю личное участие в обсуждении.

ПриветЪ

Думаю на этих цитатах надо поставить точку в этой теме!!!!

Аффтара забанить за нарушение правил, т.е. разжигание национальных отношений!!!

Ау!! Супер-пупер модератыры!!

Даже к тем временам там были не шведы, а Карелы. И еще, вы не пишите бред! По вашему постоянное обсуждение СМИ, а давайте мы заберем ЧУЖУЮ землю, а то нам в 17м мало досталась(ну после войны прос-ли: ЭТО только ради точности истории и для тех кто уверен, что Ф. никогда не была в составе Р.) ЭТО что разжигание национальной розни? Хотя нет, это называется свобода слова.!!
А высказал человек отличное мнение и все - Разжигание!! Караул!!
Вы сами себе противоречите. То о чем вы говорите - это и есть разжигание, потому как вы говорите о том, чтобы отобрать землю у другой страны и кроме того у людей. Напоминает РСФСР 37й год и Гитлера с его манией о "великой германией", как впрочем и манергейма с его "великой финляндией".
Так что успокойтесь.
И кроме того. Именно потому 80% финской молодежи не беспокоит этот вопрос, потому как выросли не во времена тотального промывания мозгов!

И еще. Я как понял вы против возвращения Финляндии в состав России. Написать логически, без обвинений и выдуманных трактатов по истории, мотивировать можете? Те вопрос к вам почему вы против? :)

Тюллин1981 какую чепуху вы здесь говорите, даже дискутировать не о чем. вы наверно очень плохо знаете эту часть истории. то что происходило в начале 18 века.. основание Петербурга и.т.д... вы с другими историями познакомьтесь, особенно - с Шотландией(где Петр провел часть своего времени когда был в молодости за границей) - станет яснее..
даже когда финляндия была частью российской империи - между ними была таможня..
и про 1918 в Финляндии.. красные в финляндии из 171 миллиона тогдашних марок ведь напечатали на станке 70милл. американский же заказ был. и продержались 75 дней. немцы наркотики в питер привезли.. так революция делалась же.. вокзал "финляндский" и жд - была же собственность финляндии, а не россии.. 3 миллиарда марок взаимозачетов из-за революции.. историю почитайте.. про борикова и про шаумана хотя бы..