Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Последний беспредел или как бы нас еще раз и посильнее... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56950)

total 27-11-2009 22:33

Почитал тему.Понял,что требование 77евро-самая настоящая "разводка" на деньги.
Всё больше склоняюсь к мысли при первой же возможности избавиться от российского гражданства.
Вывод: это не консульство для нас-это мы для консульства.
Ну ,а находясь в РФ как гражданин напр.Фи человек более защищен,чем собственные граждане РФ-это я думаю здравомыслящим людям объяснять не надо.

Princessa 27-11-2009 22:40

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Родная, гражданство не удостоверяется анкетами и учетами. Гражданство удостоверяется паспортом. Действующим паспортом. Его менять надо один раз в пять лет. Разве это так сложно сделать?

Вот Вы когда в трамвае едете и заходит контролер, Вы же ему должны предъявить действующий билет на проезд. Вряд ли Вы будете подсовывать ему просроченный билет и говорить: ну ведь я же уже покупала билет, и уже сто раз раньше покупала билеты, разве у вас в архивах не отмечен этот факт?


А как, например, с детьми? У меня ребенок - гражданин России, а паспорта у него нет. Как же для вас я должна подтвердить факт его гражданства, если мне вздумается получить для него загранпаспорт в консульстве? Надо будет 77 евро платить? У него есть св-во о рождении, скажете вы. Так такое же св-во есть и у меня. Но ето же не подтверждает гражданство, поскольку для вас (цитата): Гражданство удостоверяется паспортом.

А если у меня загранпаспорт истек в срок, когда я ждала очереди на прием в консульство для сдачи документов на новый паспорт и вы это прекрасно знаете (поскольку, думается, сами знаете, на какое число идет запись и за сколько времени от звонка до приема консула), и у меня имеется внутренний НЕ просроченный паспорт, то тогда не нужно подтверждать гражданство?
И неужели ваше учреждение так легко сравнить с трамваем? Мне почему-то кажется, что дипломаты ни одного европейского государства не будут свою работу сравнивать с работой кондуктора в трамвае.

beges 27-11-2009 22:55

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Пожалуйста. Ваш паспорт гражданина России удостоверяет Ваше гражданство России. Как только действие паспорта заканчивается, он перестает подтверждать Ваше гражданство России. Может быть, в этом случае Вы и видите Ваше российское гражданство однозначно. Для консульского же должностного лица наличие у Вас российского гражданства, в отсутствие подтверждающих документов, не так очевидно. Поскольку действие паспорта закончилось, подтвердить Ваше гражданство, кроме Ваших слов, ничто не может. Да, должностные лица не знают о гражданстве автора. И у них есть сомнения в гражданстве автора, так как отсутствуют документы, его подтверждающие. Поэтому по Вашей просьбе (а иначе зачем?) проводится проверка, действительно ли у Вас есть гражданство России. За консульские действия, связанные с этой проверкой (направление запросов, расследование обстоятельств, изучение документов), взимается консульский сбор в размере 77 евро. Это не штраф за то, что Вы просрочили паспорт, а плата за услугу установления Вашего российского гражданства, которое Вы не можете подтвердить самостоятельно.

В давнном случае не согласна.Российское гражданство было полученно в 1992 году,до этого было гражданство СССР.На момент получения Российского гражданства автор темы состоял на учете в консульстве,куда предоставил все документы о своем гражданстве.На первоначальный прием автор явился без задержек,получив от работников консульства уверения что все ок,3 дня просрочки паспорта не являются основанием для беспокойства,вы ж приходили ранее....и посему как таковые основания для проверки наличия Российского гражданства отсутствуют(ведь человек изьявил желание заменить паспорт когда документ подтверждающий гражданство был в силе).

varakonsuli 11-12-2009 01:05

Цитата:
Сообщение от Princessa
А как, например, с детьми? У меня ребенок - гражданин России, а паспорта у него нет. Как же для вас я должна подтвердить факт его гражданства, если мне вздумается получить для него загранпаспорт в консульстве? Надо будет 77 евро платить? У него есть св-во о рождении, скажете вы. Так такое же св-во есть и у меня. Но ето же не подтверждает гражданство, поскольку для вас (цитата): Гражданство удостоверяется паспортом.

А если у меня загранпаспорт истек в срок, когда я ждала очереди на прием в консульство для сдачи документов на новый паспорт и вы это прекрасно знаете (поскольку, думается, сами знаете, на какое число идет запись и за сколько времени от звонка до приема консула), и у меня имеется внутренний НЕ просроченный паспорт, то тогда не нужно подтверждать гражданство?
И неужели ваше учреждение так легко сравнить с трамваем? Мне почему-то кажется, что дипломаты ни одного европейского государства не будут свою работу сравнивать с работой кондуктора в трамвае.


Не надо передёргивать, принцесса. Вы прекрасно знаете, что гражданство несовершеннолетнего ребёнка можно удостоверить не паспортом, а свидетельством о рождении, либо справкой о гражданстве. А Вы уже не ребёнок а вполне себе совершеннолетняя дамочка (просто играете в ребёнка), поэтому Вам гражданство свидетельством о рождении не удостоверить. Потребуется паспорт. ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт. РОССИЙСКИЙ паспорт. Можно внутренний. Необязательно заграничный. Тогда гражданство подтверждать не нужно - Вы же его удостоверяете паспортом.
По поводу сроков ожидания на приём - тут ничего мы поделать не можем. Обращайтесь в вышестоящие инстанции, которые полагают, что именно такие консульские силы и средства нужно использовать в Финляндии. Найдите, кто распорядился выделять на финских дармоедов именно такое количество средств российских налогоплательщиков.
Сравнение же консульской работы с трамваем напрашивается само - ездит в них такое же хамло, как и наши соотечественники. Не все, конечно.

varakonsuli 11-12-2009 01:06

Цитата:
Сообщение от total
Почитал тему.Понял,что требование 77евро-самая настоящая "разводка" на деньги.
Всё больше склоняюсь к мысли при первой же возможности избавиться от российского гражданства.
Вывод: это не консульство для нас-это мы для консульства.
Ну ,а находясь в РФ как гражданин напр.Фи человек более защищен,чем собственные граждане РФ-это я думаю здравомыслящим людям объяснять не надо.


Опять начинается. Да кто тебя держит? Вали, плакать никто не станет. Баба с возу - кобыле легче.

varakonsuli 11-12-2009 01:11

Цитата:
Сообщение от bestum

Что значит, "зачем"? Сами же написали, что для подтверждения наличия гражданства у заявителя. Просьба самого гражданина для этого совершенно не обязательна.

Так как инициатором проверки является не гражданин, а должностное лицо загранучреждения, то и требовать с гражданина консульский сбор неправомерно. Такой уж сейчас закон.


Так если гражданин не просит установить гражданство, зачем тогда его устанавливать?
Вы же хотите подтвердить гражданство и получить паспорт, не должностное лицо учреждения. Ему-то это зачем? Значит, Вы и инициатор проверки. А значит, заплати за услугу. А не хочешь - не плати, тогда не будет ни проверки, ни паспорта. Зато права останутся. С ними и живи.

Ashley 11-12-2009 01:12

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Для того, чтобы выдать российский паспорт, консульский служащий должен убедиться, что он выдает его гражданину России (а иначе будет вот что ). Если Вы не можете подтвердить гражданство документально, то Вы и просите провести проверку и установить Ваше гражданство. Вы имеете полное право отказаться просить проводить проверку и устанавливать гражданство. Но как Вы тогда получите российский паспорт, если Ваше российское гражданство не установлено.
Власти любой другой страны также не выдадут свой паспорт лицу с неустановленным или неподтвержденным гражданством. Мне неизвестны случаи, когда финский паспорт выдали бы человеку просто потому, что "он и так знает про свое гражданство". Нужно, чтобы об этом знали должностные лица.


А можно ссылочку на эти 77 евро?
Спасибки!

varakonsuli 11-12-2009 01:20

Цитата:
Сообщение от Serg L
Логика хромает-с. Наличие существующего гражданства определяется фактом НЕвыхода/НЕлишения такового. Ваша попытка посеять утверждение о превалировании документа, рожденного фактом гражданства над самим фактом гражданства вызывает удивление. Удостоверять гражданство могут и должны органы власти, коль скоро сомнения в факте такового возникают как раз у этих органов, согласны? Далее, а чем Вам не нравится просроченный паспорт как удостоверение о наличии факта гражданства? Вы же в силах развеять собственные сомнения, обратившись в собственные базы/архивы.


Ничего не хромает. Наличие существующего российского гражданства определяется паспортом гражданина России. Так написано в Законе. А Закон - это Вам не дышло.
Просроченный паспорт с окончанием его срока действия перестаёт удостоверять гражданство. И это Ваша обязанность - следить за сроком действия своего паспорта. Не надо перевешивать эту обязанность на консульские должностные лица. Органы власти действительно могут удостоверить Ваше гражданство. Что мы и делаем за плату в 77 евро. Но делать это бесплатно из-за Вашего раздолбайства (по словам президента Д.А.Медведева, оно превратилось уже в национальную угрозу) органы власти не обязаны. Вам это нужно - Вы и обращайтесь за удостоверением гражданства. А не нужно - не обращайтесь. Всё просто.

varakonsuli 11-12-2009 01:23

Цитата:
Сообщение от Ashley
А можно ссылочку на эти 77 евро?
Спасибки!


Лень пару кнопочек нажать?
http://www.rusembassy.fi/Files/Tarif(April%202009).doc

Ashley 11-12-2009 01:27

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Лень пару кнопочек нажать?
http://www.rusembassy.fi/Files/Tarif(April%202009).doc


Конечно лень. А Вы у нас для чего? Коль пришли к народу раздолбайство излечивать, так исполняйте, что Вам сверху велено было.))

varakonsuli 11-12-2009 01:28

Цитата:
Сообщение от Iosif
Интересно, а если у человека, проживавшего на террирории СССР, позже Латвии, остался загранпаспорт СССР, жутко просроченный, получается теоретически, он остался гражданином ныне России, только неподтверждённый?


Вообще-то СССР и Российская Федерация - разные государства. Найди уж сразу паспорт Российской империи - тогда точно теоретически получится.

Ashley 11-12-2009 01:29

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Лень пару кнопочек нажать?
http://www.rusembassy.fi/Files/Tarif(April%202009).doc


Сэр! Ссылочка не катит. Я спрашивала о номере Постановления и т.д.
Я Вам так любую бумагу нарисую.))

mg-34 11-12-2009 01:30

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Какая surkea реализация женской логики! Я в шоке! Если автомат имеет ствол, значит, с помощью автомата можно заниматься анальным сексом.

Юнг с Фрейдом плачуд в углу. В баню с форумчанами не ходи, уронишь мыло, не помоешся

greysvandir 11-12-2009 11:35

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Ничего не хромает. Наличие существующего российского гражданства определяется паспортом гражданина России. Так написано в Законе. А Закон - это Вам не дышло.
Просроченный паспорт с окончанием его срока действия перестаёт удостоверять гражданство. И это Ваша обязанность - следить за сроком действия своего паспорта. Не надо перевешивать эту обязанность на консульские должностные лица. Органы власти действительно могут удостоверить Ваше гражданство. Что мы и делаем за плату в 77 евро. Но делать это бесплатно из-за Вашего раздолбайства (по словам президента Д.А.Медведева, оно превратилось уже в национальную угрозу) органы власти не обязаны. Вам это нужно - Вы и обращайтесь за удостоверением гражданства. А не нужно - не обращайтесь. Всё просто.


Я думаю речь идет не о перевешивании обязанности о сохранности паспорта гражданина на консульские должностные лица, а об облегчении процедуры подтверждения гражданства, если паспорт просрочен, утерян, украден. Хотелось бы, чтобы эта процедура была быстрой и, желательно, бесплатной. Одна из возможностей для этого, как я понимаю, заключается в создании единого реестра населения. В этом случае запрос в базу данных выдаст в считанные минуты информацию о данном гражданине (ИФО, фотография и т.д.).

Вы не считаете, что консульство может способствовать продвижению этой идеи? Какие действия консульство может предпринять, чтобы инициировать на первых порах хотя бы дискуссию на эту тему "в вышестоящих кругах"? Хотелось бы услышать от знающих планируется ли в ближайщем будущем создание подобной базы?

greysvandir 11-12-2009 11:42

Базу реестра населения можно начать создавать, например, при введении биометрических паспортов. Конечно, есть много сложностей и непонятностей как все это провернуть на практике. Например, как хранить и обеспечить защиту персональной информации? Как пересчитать всех граждан живущих за границей и забивших на российские паспорта на многие лета? Кстати, такие граждане конечно не будут числиться в реестре. Поэтому если они по прошествии, скажем, 15-20 лет от создании базы данных захотят получить паспорт (а для этого подтвердить гражданство и быть занесенными в реестр), то они то и должны будут платить дополнительную плату за дополнительные хлопоты (запросы в Россию, поднятие бумажных архивов и т.д.).

greysvandir 11-12-2009 12:07

Вот и получается, что перемены нужны и важны, объем работ - непочатый край, а разгильдяйство и лень на местах торопиться к переменам не спешат. Гораздо удобнее защищать сложившееся положение дел и разводить руками, что мол законодательство предписывает иметь паспорт без которого ты не гражданин, что работать за дарма подтверждая ваши личности - нет такого указа, что содействовать улучшению положения дел - на наша обязанность, мы просто винтики в машине и дело наше сторона... просто платите нам.... и побольше :)

nezaika 11-12-2009 12:14

Что-то на мои возмущения товарищ консул не отвечает. Я ему про то, что паспорт забирают при выходе из гражданства, а он молчит. Я хочу понять логику его рассуждений, когда просроченный паспорт не является подтверждением гражданства. Мол так написано в законе (а я, наивная незабудка, всегда считала, что паспорт - это удостоверение личности, спасибо, глаза на истинное положение вещей открыл), только похоже законы в данном случае писали особи, не обремененные человеколюбием.

greysvandir 11-12-2009 12:34

Цитата:
Сообщение от nezaika
Что-то на мои возмущения товарищ консул не отвечает. Я ему про то, что паспорт забирают при выходе из гражданства, а он молчит. Я хочу понять логику его рассуждений, когда просроченный паспорт не является подтверждением гражданства. Мол так написано в законе (а я, наивная незабудка, всегда считала, что паспорт - это удостоверение личности, спасибо, глаза на истинное положение вещей открыл), только похоже законы в данном случае писали особи, не обремененные человеколюбием.


может быть все так и есть, как он говорит... я не понимаю, зачем защищать существующую несовершенную систему. Систему, которая нуждается в реорганизации на наше с вами граждане благо.

nezaika 11-12-2009 12:49

Цитата:
Сообщение от greysvandir
может быть все так и есть, как он говорит... я не понимаю, зачем защищать существующую несовершенную систему. Систему, которая нуждается в реорганизации на наше с вами граждане благо.


Конечно он защищает то, что есть. Им кто-то сверху придумывает правила (и те самые навязываемые услуги по проверке гражданства), а они их выполняют. Но обьяснения мне его не кажутся логичными. Сама абсурдная ситуация с автором показывает, насколько их система несовершенна. И то же самое было еще в 2005 году, когда я оформила наконец выход из гражданства. Никаких общих баз данных или архивов, никакой связи между своими же консулатами в одной единственной стране... Когда на стенде за забором висит один список документов для оформления какой-нибудь бумажки, а он не соответствует действительности. Когда звонишь в посольство из другого города, а они говорят "ниче не знаем, подойдите к окошку номер 6" (там у нас как раз паспортные дела оформлялись). Просишь телефон окошка, а они говорят телефона там нет. Вот так просто - подойди и узнай сам, делов-то на поезд сесть и доехать до Вильнюса, всего-то 3 часа в одну сторону...

IrinaKo 11-12-2009 12:58

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Ничего не хромает. Наличие существующего российского гражданства определяется паспортом гражданина России. Так написано в Законе. А Закон - это Вам не дышло.
Просроченный паспорт с окончанием его срока действия перестаёт удостоверять гражданство. И это Ваша обязанность - следить за сроком действия своего паспорта. Не надо перевешивать эту обязанность на консульские должностные лица. Органы власти действительно могут удостоверить Ваше гражданство. Что мы и делаем за плату в 77 евро. Но делать это бесплатно из-за Вашего раздолбайства (по словам президента Д.А.Медведева, оно превратилось уже в национальную угрозу) органы власти не обязаны. Вам это нужно - Вы и обращайтесь за удостоверением гражданства. А не нужно - не обращайтесь. Всё просто.

Э а то что очередь с мая была 3 месяца ЭТО ЧЬЕ РАЗБОЛДАЙСТВО? Запись электронная (слава те господи уже не живая очередь!) была еще в августе на 3 месяца вперед. И то что некоторым ,особенно разболтанным, до консульсва 800 км. в одну сторону это как? Мы тут как бы еще и работаем по будням, а в выходные вы отдыхаете.
Надо быть ясновидещим что бы за год предвидеть какие там новые непреодалимые приграды вы придумаете что максимально нас развлечь. В жизни должно быть место подвигу!

Crest 11-12-2009 13:25

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Ничего не хромает. Наличие существующего российского гражданства определяется паспортом гражданина России. Так написано в Законе. А Закон - это Вам не дышло.
Просроченный паспорт с окончанием его срока действия перестаёт удостоверять гражданство. И это Ваша обязанность - следить за сроком действия своего паспорта. Не надо перевешивать эту обязанность на консульские должностные лица. Органы власти действительно могут удостоверить Ваше гражданство. Что мы и делаем за плату в 77 евро. Но делать это бесплатно из-за Вашего раздолбайства (по словам президента Д.А.Медведева, оно превратилось уже в национальную угрозу) органы власти не обязаны. Вам это нужно - Вы и обращайтесь за удостоверением гражданства. А не нужно - не обращайтесь. Всё просто.

в пункте 45, в положении о подтверждении гражданства, указывается, что просроченный паспорт может подтверждать гражданство.

Wulf 11-12-2009 13:44

Ладно 77е, честно говоря считаю нормальной платой за своё раздолбайство... Ещё в Эстонии примерно с 2002 года сущестовал штраф за просроченый паспорт, был примерно 1000еек(1еур=15.64еур = 60-65е). Но вот сроки выполнения заявок беспорно завышены, хоть и не про причине консульства.

Wulf 11-12-2009 14:04

Crest, но просроченый паспорт не потверждает личность...

Специально перечитал ( http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.02.04 ):


Цитата:
45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);
ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).
(п. 45 в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
45.1. В случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.3, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения, наличие гражданства у детей может удостоверяться свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие.
(п. 45.1 введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
45.2. Документами, указанными в подпунктах "а" - "в" пункта 45 настоящего Положения, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы и заверены подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.
(п. 45.2 введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
.....
45.4. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если:
в.....
45.5. Проставление на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, в случаях, указанных в пункте 45.4 настоящего Положения, осуществляется полномочным органом на основании устного обращения родителей (родителя) в день обращения. При этом для подтверждения обстоятельств, предусмотренных пунктами "в" и "г" части первой статьи 12 Федерального закона, представляются следующие документы:
.....
(п. 45.5 введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
45.6. Наличие у ребенка единственного родителя подтверждается исходя из соответствующих обстоятельств решением суда о признании другого родителя умершим или....




Пришлось почистить о получением граждантсва детям до 14 лет, полный текст см. по ссылке

Сейчас постараюсь найти офицальное определение загранпаспорта....

Serg L 11-12-2009 18:17

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Так написано в Законе. А Закон - это Вам не дышло.
Да три раза. Обратимся к Закону, именуемому Конституцией РФ:

«Статья 6 п.3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.» То есть, наличие/отсутствие действующих паспортов этого мира не лишит гражданина РФ его гражданства, как впрочем и права изменить его. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).


«Статья 27 п.2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.» То есть, наличие/отсутствие действующих паспортов не лишит гражданина РФ его права на въезд в РФ. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).

«Статья 24 п.2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.» То есть, в случае Ваших сомнений насчет моего гражданства я вправе потребовать от Вас обеспечения возможности ознакомления с документами и материалами, однозначно дающими ответ на вопрос, являюсь ли я гражданином РФ. Обеспечить эту возможность Вы будете обязаны. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).

Закон - это Вам не дышло.(с)

Swi4 11-12-2009 18:44

Чем больше читаю посты юзера varakonsuli, тем навязчивее вспоминается фильм "Я шагаю по Москве", а именно герой фильма - полотёр маститого писателя...кто помнит фильм, понимает, о чём я говорю.

Serg L 11-12-2009 19:06

Цитата:
Сообщение от Swi4
Чем больше читаю посты юзера varakonsuli, тем навязчивее вспоминается фильм "Я шагаю по Москве", а именно герой фильма - полотёр маститого писателя...

Цитата:
Обращайтесь в вышестоящие инстанции, которые полагают, что именно такие консульские силы и средства нужно использовать в Финляндии. Найдите, кто распорядился выделять на финских дармоедов именно такое количество средств российских налогоплательщиков.
И по паркету так щеточкой... вжик-вжик...

uusisuomalainen 11-12-2009 19:36

Цитата:
Сообщение от Serg L
Да три раза. Обратимся к Закону, именуемому Конституцией РФ:

«Статья 27 п.2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.» То есть, наличие/отсутствие действующих паспортов не лишит гражданина РФ его права на въезд в РФ. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).

Закон - это Вам не дышло.(с)


Вот тут вынужден выступить в роли адвоката Дьявола. На конституцию нужно очень осторожно ссылаться. Ведь именно в конституции сказано, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. То есть на то, что ты привёл, нельзя ссылаться в аргументации утверждения, что varakonsuli не прав (он может и быть не прав, но это нужно ещё доказать).

Serg L 11-12-2009 20:11

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
То есть на то, что ты привёл, нельзя ссылаться в аргументации утверждения, что varakonsuli не прав (он может и быть не прав, но это нужно ещё доказать).
Доказательства неправоты юзера varakonsuli имеют для меня вторичный характер относительно доказательств моих прав согласно Конституции РФ. Так что адвокат нужен не мне уж точно. Да, если не ошибаюсь, случаи возможных ограничений конституционных прав изложены в самой Конституции.

varakonsuli 12-12-2009 01:54

Цитата:
Сообщение от greysvandir
Я думаю речь идет не о перевешивании обязанности о сохранности паспорта гражданина на консульские должностные лица, а об облегчении процедуры подтверждения гражданства, если паспорт просрочен, утерян, украден. Хотелось бы, чтобы эта процедура была быстрой и, желательно, бесплатной. Одна из возможностей для этого, как я понимаю, заключается в создании единого реестра населения. В этом случае запрос в базу данных выдаст в считанные минуты информацию о данном гражданине (ИФО, фотография и т.д.).

Вы не считаете, что консульство может способствовать продвижению этой идеи? Какие действия консульство может предпринять, чтобы инициировать на первых порах хотя бы дискуссию на эту тему "в вышестоящих кругах"? Хотелось бы услышать от знающих планируется ли в ближайщем будущем создание подобной базы?


Вот Вы снова считаете, что за вас кто-то что-то должен делать. Поймите простую вещь - пока вы сами не озаботитесь защитой своих прав, улучшением собственной жизни, своей собственной судьбой, никто за вас это делать не будет. Вы - граждане России, и судьба страны - в ваших руках. Только от вас зависит, какие законы принимают избираемые вами парламентарии, какие процедуры применяются в тех или иных государственных учреждениях.
А Вы не считаете, что соотечественники, проживающие в Финляндии, могли бы, наконец, сами заняться продвижением своих идей? Какие действия русская общины Финляндии может предпринять, чтобы инициировать дискуссию о своих интересах? Что лично Вы, кроме отрыжки на форуме, сделали, чтобы Ваше мнение услышали?
Больше инициативы и творчества, товарищ. И всё у Вас будет.

varakonsuli 12-12-2009 02:04

Цитата:
Сообщение от greysvandir
Гораздо удобнее защищать сложившееся положение дел и разводить руками, что мол законодательство предписывает иметь паспорт без которого ты не гражданин, что работать за дарма подтверждая ваши личности - нет такого указа, что содействовать улучшению положения дел - на наша обязанность, мы просто винтики в машине и дело наше сторона... просто платите нам.... и побольше :)


Говорил это много раз и повторю снова. Закон - это высшее предписание для чиновника, не выполнять которое он не имеет права. Может у вас в Финляндии и принято закон не исполнять, у нас же в России это невозможно (ну, мы по крайней мере к этому стремимся). Изменить закон исполнительная власть не может, законы принимает власть законодательная - парламент. Депутатов парламента избирают граждане, избиратели. Насколько я помню, избирательные участки работаю на выборах в Госдуму также и на территории Финляндии.
Если вам не нравится определённый закон, если вы считаете, что он как-то ущемляет ваши права, ну проголосуйте вы за тех депутатов, которые смогут изменить этот закон. Найдите депутата, который избран от вашего участка в Финляндии и предъявите ему свой избирательный наказ.
Нет, гораздо удобнее пописывать на форуме гадости, это удобно и безопасно. Да приговаривать, не виноватая я, это консульство во всём виновато. Оно нам должно... и всё тут... и побольше... да побыстрее.

Yanychar 12-12-2009 02:09

Цитата:
Сообщение от Musja
А разве наличие РОССИЙСКОГО паспорта не является подтверждением гражданства?

Короче, просто деньги срубить хотите!!


А что удостоверяет наличие ПРОСРОЧЕННОГО российского паспорта?
Вспомни, что с даже просроченными правами ты машину водить не можешь, а уж то, что оно НЕ является удостоверением личности и говорить не надо.
Проблема НАСТОЯЩАЯ в том, что чел пришел в консульство ДО срока истечения, а штраф (плату за проверку гражданства) дали когда подошла его очередь! Непонятно кто прав. Мое мнение - консульство неправо!!! Надо жалобу в МИД писать.

ЗЫ. Название темы - лоховское.

varakonsuli 12-12-2009 02:11

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Э а то что очередь с мая была 3 месяца ЭТО ЧЬЕ РАЗБОЛДАЙСТВО? Запись электронная (слава те господи уже не живая очередь!) была еще в августе на 3 месяца вперед. И то что некоторым ,особенно разболтанным, до консульсва 800 км. в одну сторону это как? Мы тут как бы еще и работаем по будням, а в выходные вы отдыхаете.
Надо быть ясновидещим что бы за год предвидеть какие там новые непреодалимые приграды вы придумаете что максимально нас развлечь. В жизни должно быть место подвигу!


Это ложь. В августе очередь не была на три месяца вперёд, записаться можно было за 3-4 недели до приёма. А то, что некоторым до консульства 800 км, то чем консульство в этом виновато? Государство не может приставить по консулу к каждому эмигранту. Переселяйтесь поближе, на Вуоримиехенкату в Хельсинки прекрасные квартирки пустуют :).
И мы тут как бы тоже работаем по будням, а по выходным как бы отдыхаем. Как и вы.
Выходите из гражданства, не мучьте себя. Никуда ездить не надо будет. Красота!

varakonsuli 12-12-2009 02:14

Цитата:
Сообщение от Crest
в пункте 45, в положении о подтверждении гражданства, указывается, что просроченный паспорт может подтверждать гражданство.

Где???!!! Ты явно переел лакрицы. Или на курсы финские много ходил, устал, наверное. Русский язык совсем забывать стал. Прочитай внимательно, только не между строк.

Yanychar 12-12-2009 02:18

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Родная, гражданство не удостоверяется анкетами и учетами. Гражданство удостоверяется паспортом. Действующим паспортом. Его менять надо один раз в пять лет. Разве это так сложно сделать? ...

К сожалению, в нашем консульстве сложно. Сейчас до 10 лет продлили, подняв цену в 2.5 раза за одну цифру. В большинстве ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран паспорт бессрочный. Менять надо, когда закончится. Так что раз уж такая бодяга с законом, то хоть консульство должно быть на стороне граждан.

ЗЫ. Конечно граждане должны сами заботиться о сроках паспорта. Консульсьво не воспитатель в детском саду.

Yanychar 12-12-2009 02:21

Цитата:
Сообщение от Serg L
Логика хромает-с. Наличие существующего гражданства определяется фактом НЕвыхода/НЕлишения такового. Ваша попытка посеять утверждение о превалировании документа, рожденного фактом гражданства над самим фактом гражданства вызывает удивление. Удостоверять гражданство могут и должны органы власти, коль скоро сомнения в факте такового возникают как раз у этих органов, согласны? Далее, а чем Вам не нравится просроченный паспорт как удостоверение о наличии факта гражданства? Вы же в силах развеять собственные сомнения, обратившись в собственные базы/архивы.


Не защищая консульство... За выделенное деньги и берутся. :)

Yanychar 12-12-2009 02:24

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Опять начинается. Да кто тебя держит? Вали, плакать никто не станет. Баба с возу - кобыле легче.


Йеп.... Многа знакофф. Тема то о другом.

varakonsuli 12-12-2009 02:32

Цитата:
Сообщение от Serg L
Да три раза. Обратимся к Закону, именуемому Конституцией РФ:

«Статья 6 п.3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.» То есть, наличие/отсутствие действующих паспортов этого мира не лишит гражданина РФ его гражданства, как впрочем и права изменить его. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).


«Статья 27 п.2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.» То есть, наличие/отсутствие действующих паспортов не лишит гражданина РФ его права на въезд в РФ. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).

«Статья 24 п.2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.» То есть, в случае Ваших сомнений насчет моего гражданства я вправе потребовать от Вас обеспечения возможности ознакомления с документами и материалами, однозначно дающими ответ на вопрос, являюсь ли я гражданином РФ. Обеспечить эту возможность Вы будете обязаны. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).

Закон - это Вам не дышло.(с)


Давайте обратимся.
Отсутствие действующего паспорта не лишает гражданства России российского гражданина. Просто в отсутствие паспорта он не может подтвердить своё российское гражданство, которое у него (может быть) имеется. Выход прост - всего за 77 евро консульское должностное лицо проводит проверку обстоятельств о наличии у человека российского гражданства, и если гражданство подтверждается - вуаля! - вот вам новый паспорт.
Отсутствие действующего паспорта действительно не лишает российского гражданина права на въезд в Россию. Согласен. Въезд в таком случае осуществляется по свидетельству на возвращение в Российскую Федерацию. СНВ Вы можете получить в любом российском консульском загранучреждении, которое опять-таки должно установить, гражданин Вы России или нет. Если да, пожалуйста, реализуйте своё право на въезд в Россию.
Вы не можете понять простую вещь. Если Вы - гражданин России, Вы должны удостоверить российское гражданство должностному лицу (консулу, пограничнику и т.п.). Удостоверить гражданство России можно российским паспортом. Действующим российским паспортом. Если паспорт у Вас просрочен, Вы не можете удостоверить гражданство. Гражданство при этом у Вас сохраняется, никто Вас его не лишает, просто Вы не можете подтвердить, что оно у Вас есть. Вам нужно получить новый российский паспорт. Для этого Вы обращаетесь с просьбой провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии у Вас российского гражданства. Если гражданство подтверждается, Вам выдают новый паспорт.
Цена вопроса - 77 евро.
Закон - это Вам не дышло, не надо вертеть им, как Вам захочется.

varakonsuli 12-12-2009 02:35

Цитата:
Сообщение от Yanychar
К сожалению, в нашем консульстве сложно. Сейчас до 10 лет продлили, подняв цену в 2.5 раза за одну цифру. В большинстве ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран паспорт бессрочный. Менять надо, когда закончится. Так что раз уж такая бодяга с законом, то хоть консульство должно быть на стороне граждан.

ЗЫ. Конечно граждане должны сами заботиться о сроках паспорта. Консульсьво не воспитатель в детском саду.


Эти вопросы регулируются не консульством, а законами, которые принимает власть законодательная. Избирают депутатов избиратели, граждане. Обратитесь к вашему депутату с предложением изменить закон, так как надо вам, гражданам. Консульство не на стороне граждан, оно на стороне закона.

varakonsuli 12-12-2009 02:40

Цитата:
Сообщение от Swi4
Чем больше читаю посты юзера varakonsuli, тем навязчивее вспоминается фильм "Я шагаю по Москве", а именно герой фильма - полотёр маститого писателя...кто помнит фильм, понимает, о чём я говорю.

Вот тут ты меня уел! Откуда ты узнал, что я уборщица визового отдела Алевтина Николаевна? Я же никому не рассказывала!
Пойду убью себя об забор консульского отдела...
Прощайте, дорогие соотечественники!
Я любила вас! Я страдала за вас! Я хотела как лучше...
А вы...

aks-47 12-12-2009 06:45

настоящий вицеконсул:)
 
Цитата:
Сообщение от Swi4
Чем больше читаю посты юзера varakonsuli, тем навязчивее вспоминается фильм "Я шагаю по Москве", а именно герой фильма - полотёр маститого писателя...кто помнит фильм, понимает, о чём я говорю.



коль уж мэм пользуется иностранным словом varkakonsuli... очевидно часть комментов можно оставить на ей понятном диалекте...

это вами занимаемая должность такая varakonsuli или
"varakonsuli" on sinun kutsumanimi huumevieroitusklinikassa?
судя по словарному запасу второй вариант:(

hitsari 12-12-2009 08:00

раз уж работники консульского отдела открыто интересуются мнением россиян и дают свои оценки форуму типа ,,отрыжка,, , так-же знают какие неприятности несёт простая процедура с паспортом, почему им не приходит в голову что не законы плохие, и не за слова медведева надо побыстрей спрятатся, а проявить простую человеческую участность. законы чиновнику не указ если ему неудобно от этих законов. выключите пасъянс и ведите автоматический учёт россиян. до любого можно дозвонится или отправить автоматически смс и назначить время приёма

Serg L 12-12-2009 14:11

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Вы не можете понять простую вещь. Если Вы - гражданин России, Вы должны удостоверить российское гражданство должностному лицу (консулу, пограничнику и т.п.)...skip... Вам нужно получить новый российский паспорт. Для этого Вы обращаетесь с просьбой провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии у Вас российского гражданства.
Уже хорошо, что по базовым вопросам гражданства у нас с Вами нет разногласий (оспаривать Конституцию РФ желания ни у кого не нашлось). Теперь бы разобраться с нюансами, в которых кроется тот самый. По Вашему мнению я обращаюсь, цитирую "с просьбой провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии у Вас российского гражданства" конец цитаты. Это нонсенс, ибо обращатся с просьбой о проверке наличия моего гражданства (сомнений в котором у меня нет и быть не может) способен только параноик. Ваши же сомнения вполне основательны, т.к. Вы меня не знаете и, возможно, знать не хотите. Далее, Вы настаиваете подкрепить Ваше рвение по выполнению Вами необходимых процедур при выдаче гражданину РФ положенного ему паспорта скромной суммой 77 евро. Выглядит как вымогательство. Собственно, тема топика.

greysvandir 13-12-2009 00:20

varakonsuli

Согласна с вами, что не консульство устанавливает законы, консульство только предоставляет услуги гражданам в соответствии с существующим законом. Согласна также, что в какой то мере во власти граждан влиять на законодательство посредством вдумчивого выбора парламентария. Для меня проблемы подтверждения российского гражданства и не существовало, пока я не наткнулась на эту тему. И посему согласна, что мой личный вклад в изменение ситуации на данный момент заключается только в разговоре с вами, персоной заявившим себя работником посольства и бойко дискутирующего с форумчанами на данную тему.

Я считаю логичным предположить что консульство не только обязано "спускать" законы на наши головы, но также МОЖЕТ в обратном порядке доносить недовольство масс в вышестоящие круги. С вашим личным мнением на эту тему я уже ознакомилась, поэтому не стоит беспокоиться его повторять.

Все же, хотелось бы услышать ответы на мои вопросы. Вы конкретно и остальные знающие, имеете ли информацию о создании единого реестра населения в Росии? Как это может быть связано с грядущей переписью населения? Или более локально в Финляндии, ведется ли реестр проживающих тут россиян?

Ovod 19-01-2010 00:03

Возвращаясь к теме о подтверждении гражданства.
 
Цитата:
Сообщение от klo
Т.е. я правильно поняла, что не существует какой-то общей базы данных об отказе от гражданства? Для этого недостаточно пощёлкать мышкой? Нужно куда-то посылать какой-то запрос?
Кстати, если внутренний паспорт гражданина РФ, подтвеждающий российское гражданство соответственно, просрочен, то совсем не факт, что потребуется подтвеждение гражданства.


Российским МИДом в г.Москве,11 ноября 2009, была проведена проверка моей принадлежности к России, и результаты проверки были отправлены в консульство России в г.Хельсинки. После чего, по електронной почте,я отправила просьбу в консульство,подтвердить получение документа (либо его отсутствие для повторной отправки), отправленного МИДом России. По сей день ответа из консульства г. Хельсинки я не получила.....Господа консульские работники, посмотрите пожалуйста на дату - 19.01.10 Как долго мне еще ждать ответа?
Я, как и МИД России, уверены в моем российском гражданстве, но по сей день я не могу понять являюсь ли я гражданкой России с точки зрения российского консула в Финляндии.

ihmi 21-01-2010 03:22

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Обращайтесь в вышестоящие инстанции, которые полагают, что именно такие консульские силы и средства нужно использовать в Финляндии. Найдите, кто распорядился выделять на финских дармоедов именно такое количество средств российских налогоплательщиков.
Сравнение же консульской работы с трамваем напрашивается само - ездит в них такое же хамло, как и наши соотечественники. Не все, конечно.


А вы всерьёз считате финнов, посещающих посольстов РФ дармоедами?
А хамло это как много соотечественников? Честно скажу, сколько раз был этом сером доме, ни разу не слышал хамства от клиентов. А от вот от работников - через раз!

duche 21-01-2010 18:25

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Давайте обратимся.
Отсутствие действующего паспорта не лишает гражданства России российского гражданина. Просто в отсутствие паспорта он не может подтвердить своё российское гражданство, которое у него (может быть) имеется. Выход прост - всего за 77 евро консульское должностное лицо проводит проверку обстоятельств о наличии у человека российского гражданства, и если гражданство подтверждается - вуаля! - вот вам новый паспорт.
Отсутствие действующего паспорта действительно не лишает российского гражданина права на въезд в Россию. Согласен. Въезд в таком случае осуществляется по свидетельству на возвращение в Российскую Федерацию. СНВ Вы можете получить в любом российском консульском загранучреждении, которое опять-таки должно установить, гражданин Вы России или нет. Если да, пожалуйста, реализуйте своё право на въезд в Россию.
Вы не можете понять простую вещь. Если Вы - гражданин России, Вы должны удостоверить российское гражданство должностному лицу (консулу, пограничнику и т.п.). Удостоверить гражданство России можно российским паспортом. Действующим российским паспортом. Если паспорт у Вас просрочен, Вы не можете удостоверить гражданство. Гражданство при этом у Вас сохраняется, никто Вас его не лишает, просто Вы не можете подтвердить, что оно у Вас есть. Вам нужно получить новый российский паспорт. Для этого Вы обращаетесь с просьбой провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии у Вас российского гражданства. Если гражданство подтверждается, Вам выдают новый паспорт.
Цена вопроса - 77 евро.
Закон - это Вам не дышло, не надо вертеть им, как Вам захочется.

сами то поняли, что написали? Чистой воды ложь и перевирание своего же закона...

duche 26-01-2010 11:49

тут вот прочел:

Без толку всё это, но не могу не поделиться: был я тут в консульстве РФ. Дело-то – плевое, подпись заверить. Но не для Российской действительности, тщательно охраняемым островком которой является дипломатическое представительство России.За годы общения с островком российской культуры я убедился, что по любому поводу в консульство РФ надо заходить как минимум три раза. Первый раз надо прийти на рекогносцировку: понять, когда и куда надо приходить, что с собой приносить.
Второй раз – принести: заявление с просьбой предоставить такую-то услугу, документ, требующий высшей милости, паспорта (все три: РФ заграничный, РФ внутренний и - местный), водительские права и квитанцию денежного перевода на ощутимую сумму.
Не считая времени на дорогу и поиск парковки, каждый такой визит занимает не меньше часа.
Если повезет, то во время второго визита документы примут и назначат день выдачи – примерно через 2-3 недели.
И вот, сегодня – наконец! – наступил мой третий раз. Я был уверен, что уж на этот раз точно минут за 20 управлюсь: всё же, в принципе, было уже готово, и время - назначено! Но реальность превзошла мои ожидания
дальше, здесь http://www.gazeta.ru/money/2010/01/19_e_3313481.shtml

Сигизмунд 03-02-2010 13:07

Консульство РФ в Финляндии устроило настоящий беспредел давно, в плане тарифов на сборы за совершение консульских действий. И плевать они хотели на приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации, в котором тарифы в разы меньше:

За оформление запроса по проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, - 45 долларов США, а не 77 евро.

За постановку на учет граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в консульском округе и не снявшихся с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации, - 60 долларов США, а не 453 евро.

За выдачу паспорта гражданина Российской Федерации, - 20 долларов США, а не 84 евро и т.д.

Вот собственно приказ МИД РФ

Для сравнения тарифы Консульства РФ в Литве

И тарифы Консульства РФ в Финляндии


В чьих карманах оседает разница?

Сигизмунд 03-02-2010 14:43

varakonsuli в состоянии ответить, почему нарушаете приказы МИД РФ? С чьего благословения?

varakonsuli 03-02-2010 16:24

Спокойно, Маша!
 
Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
varakonsuli в состоянии ответить, почему нарушаете приказы МИД РФ? С чьего благословения?


Varakonsuli не в состоянии отвечать на одни и те же вопросы в сотый раз.
Сходите по ссылочке, посмотрите ответ самостоятельно:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1463

vrednij 03-02-2010 16:50

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
За оформление запроса по проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, - 45 долларов США, а не 77 евро.
За постановку на учет граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в консульском округе и не снявшихся с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации, - 60 долларов США, а не 453 евро.
За выдачу паспорта гражданина Российской Федерации, - 20 долларов США, а не 84 евро и т.д.


интересно бы узнать , с чем связана такая разница в ценах. Ведь вроде конс-во только пишет "адрес на конверте" , только разные адреса. Какие там разные "консульские действия"? Карандаш заточить ? Даже на ПМЖ находясь - всё равно кудато отправят доки.сами ничего не решают.

Сигизмунд 03-02-2010 18:52

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Varakonsuli не в состоянии отвечать на одни и те же вопросы в сотый раз.
Сходите по ссылочке, посмотрите ответ самостоятельно:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1463

Как понимать это заявление в статье "В целом, произошедшие изменения в ставках Тарифа минимальны"? Шутка юмора местных консулатовских? От чьего имени статья?

Чем ваша работа дороже работы ваших коллег в Литве, где тарифы остались как в приказе? http://www.klaipeda.mid.ru/ta.htm

Поменять паспорт в Германии стоит 50 евро, в Финляндии 84 евро

Постановка на учет находящихся в пределах консульского округа граждан РФ, не снявшихся с регистрационного учета по месту жительства в РФ в Германии стоит 90 евро, в Финляндии 453 евро http://www.ruskonsmchn.mid.ru/tariff.html

Откуда такая разница в тарифах, вы пишите золотыми чернилами?

Submariner 03-02-2010 19:02

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Varakonsuli не в состоянии отвечать на одни и те же вопросы в сотый раз.
Сходите по ссылочке, посмотрите ответ самостоятельно:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1463


Тогда и Вы тоже сходите по ссылочке: http://www.ln.mid.ru/dks.nsf/5f8c13...?Op enDocument

avanta 04-02-2010 18:27

Матюгов не хватает...
Моя тётя-пенсионерка, живущая здесь более 20 лет ежегодно отвозит в российский пенсионный фонд справки, о тот, что проживает в Ф.
Так было и в начале января 2010. Сегодня родственники из России позвонили ей и сказали, что им, в свою очередь, звонили из Пен.фонда и сказали, что в справке отсутствует строка/графа "жива", поэтому пенсию начислять не будут, пока не привезёт новую справку.
Справку она получала в отделении рос.консульства в г. Лаппеенранта, стоит она с этого года 12 евро.
Вот ведь геморрой!!!

Ovod 05-02-2010 02:57

Цитата:
Сообщение от varakonsuli
Varakonsuli не в состоянии отвечать на одни и те же вопросы в сотый раз.
Сходите по ссылочке, посмотрите ответ самостоятельно:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1463

Вицеконсул г-жа Олеся Стефановна обещала личным телефонным звонком сообщить о результатах проверки принадлежности к России,так как процесс оформления нового паспотра занимает от 3 до 6 месяцев от даты подтверждения гражданства. Я жду с 23.10.09. а ответа о подтверждении гражданства из российского консульства в г. Хельсинки еще не получила. Хотя заведомо зная о волоките в консульстве, обратилась с ходатайством в оказании посильной помощи в проведении проверки к бывшему сотруднику торгпредства России в Финляндии, а ныне работнику Министерства Обороны России в Москве.
Мидом Российской Федерации в г.Москве проверка была проведена 11 ноября 2009 г и результаты отправлены российскому консульству в Хельсинки....И здесь многоточие....так как - тишина. На все мои просьбы (электронной почтой) подтвердить получение/либо отсутствие документов - нулевой результат.... Мои извинения господа, но сегодня пришлось сообщить работникам Мида Российской Федерации о положении дел. В Хельсинки не желают или не могут дать мне конкретный ответ?????

avanta 05-02-2010 11:12

У меня такой риторический вопрос: есть ли в мире ещё такое государство/государственная машина и её чиновники, которое относится к своим гражданам как к преступникам/потенциальным преступникам? которое может/умеет издеваться над своими гражданами с помощью всевозможных бюрократических уловок?

Naali 05-02-2010 14:00

Цитата:
Сообщение от avanta
У меня такой риторический вопрос: есть ли в мире ещё такое государство/государственная машина и её чиновники, которое относится к своим гражданам как к преступникам/потенциальным преступникам? которое может/умеет издеваться над своими гражданами с помощью всевозможных бюрократических уловок?


Северная Корея.

В Китае тоже есть внутренний паспорт и прописка, и китайцы тоже свое консульство ругают, но не зная ни российской, ни китайской системы не могу сравнивать.

Ashley 06-02-2010 00:29

Цитата:
Сообщение от Ovod
Вицеконсул г-жа Олеся Стефановна обещала личным телефонным звонком сообщить о результатах проверки принадлежности к России,так как процесс оформления нового паспотра занимает от 3 до 6 месяцев от даты подтверждения гражданства. Я жду с 23.10.09. а ответа о подтверждении гражданства из российского консульства в г. Хельсинки еще не получила. Хотя заведомо зная о волоките в консульстве, обратилась с ходатайством в оказании посильной помощи в проведении проверки к бывшему сотруднику торгпредства России в Финляндии, а ныне работнику Министерства Обороны России в Москве.
Мидом Российской Федерации в г.Москве проверка была проведена 11 ноября 2009 г и результаты отправлены российскому консульству в Хельсинки....И здесь многоточие....так как - тишина. На все мои просьбы (электронной почтой) подтвердить получение/либо отсутствие документов - нулевой результат.... Мои извинения господа, но сегодня пришлось сообщить работникам Мида Российской Федерации о положении дел. В Хельсинки не желают или не могут дать мне конкретный ответ?????


А позвонить -сложно?



.

Ashley 06-02-2010 00:52

Цитата:
Сообщение от avanta
Матюгов не хватает...
Моя тётя-пенсионерка, живущая здесь более 20 лет ежегодно отвозит в российский пенсионный фонд справки, о тот, что проживает в Ф.
Так было и в начале января 2010. Сегодня родственники из России позвонили ей и сказали, что им, в свою очередь, звонили из Пен.фонда и сказали, что в справке отсутствует строка/графа "жива", поэтому пенсию начислять не будут, пока не привезёт новую справку.
Справку она получала в отделении рос.консульства в г. Лаппеенранта, стоит она с этого года 12 евро.
Вот ведь геморрой!!!


Воообще-то странно.
Похоже дебилы в том пенсионном фонде просиживают.
Ну смотрите -
дама лично привезла новую справку, которая выдается на определенный срок.

Извините, выглядело бы еще страннее с пометкой "жива".


Дурдом, кароче. Согласна.


http://www.google.ru/url?sa=t&sourc...XkOk46iP3G -QQ

"Удостоверение факта нахождения гражданина в живых производится, как правило, в случае наличия соответствующего уведомления пенсионных или страховых органов Российской Федерации. При этом заявитель представляет в Генконсульство это уведомление, и документ, удостоверяющий его личность и место жительства на территории консульского округа."

По сути дела вот эту справку что дали Вашей родственнице.
Сказано на стр.2
• справка, подтверждающая место постоянного жительства гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, выданная Генконсульством Российской Федерации .....

и выглядит примерно вот так


СПРАВКА


Генеральное консульство Российской Федерации в........... удостоверяет, что гр-н (гр-ка) ___________________________________ ___________________________
___________________________________ ___________________________________ ___
(фамилия, имя, отчество - полностью)
19 ____г. р., паспорт №___________________, выдан___________________________
___________________________________ ___________ «____» ___________ ____ года
выехал(а) из России на постоянное жительство в_______________________________
(страна выезда)
___________________________________ _____________________
(число, месяц, год выезда)

переехал(а) из ___________________в_______________ __«____»___________ ____г.
(страна) (страна переезда) (число, месяц, год переезда)

где постоянно проживает в настоящее время по адресу:_________________________
___________________________________ ___________________________________ ___
___________________________________ ___________________________________ ___
___________________________________ ___________________________________ ___
(указывается на русском языке и латинскими буквами)

Справка дана для представления в__________________________________ _________
___________________________________ ___________________________________ __
(наименование органа, осуществляющего пенсионное обеспечение)

«____»______________ 20___г.


_____________________________ _________________ ________________________
(Должность ответственного (Подпись) (Фамилия)
лица консульского учреждения) М.П.


.

Ovod 07-02-2010 01:53

Цитата:
Сообщение от Ashley
А позвонить -сложно?



.

Пыталась дозвониться трое суток с двух телефонных аппаратов (как подсказали на форуме - иногда срабатывает) в ноябре месяце, но результат -зеро, выброшенное в пустоту время и зря потраченные нервы... поэтому и обратилась к электронной почте


Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.