![]() |
Не спорьте :) Ни одно государство не будет предпринимать абсолютно никаких дипломатических демаршей по такому, в сущности, малозначительному поводу. Да, законы таковы, что привлечь нарушителей с дипломатическим статусом к ответственности невозможно. Обе стороны это прекрасно знают - таковы правила игры.
Другой вопрос, что морально-этическая сторона вопроса остаётся. Я лично считаю, что подобное мелочное жлобство наносит урон репутации страны и недопустимо для официальных представителей этой страны. Увы, господа российские дипломаты считают иначе... Сожалею. Но кликушествовать по этому поводу не стану. |
Цитата:
Ну если чей-то иммунитет дороже имиджа страны - мне какое дело? Цитата:
Международное право предписывает не злоупотреблять своим иммунитетом. Цитата:
Я думаю, что по столь молозначительному поводу многие госудрства предпочитают не прикрывать своих дипломатов иммунитетом и предписывают им все-таки выплачивать штраф. Но опять же - это дело государства и его внешней политики. |
Цитата:
уважаемый "юрист", вам как никому, надо бы понимать, что соблюдение закона первостепенно, и при чем тут неприкосновенность? не надо так упираться) случай ясен, наши дипломаты и примазанные к ним попросту не соблюдают закон, отказываясь оплачивать штрафы, прикрываясь той самой неприкосновенностью то, что это наши родные чиновники вдвойне противно. страна-сосед, денег не хватает или принцип такой? ответ известен - принцип вседозволенности и наглость непомерная вы вроде как учительствуете? чему же вы можете научить студентов, с таким то подходом мрак |
Цитата:
Ладно, пусть не платят,раз это их ПРАВО. А соблюдать им эти самые законы тоже не нужно? Пихают свои машины, куда придётся и не оплачивают парковку, пользуясь этой вседозволенностью. :xdisgust: |
Цитата:
Дорогая, белая! Дипломатическая неприкосновенность это закон, причем международный, стоящий выше национального законодательства. А Правила дорожного движения это даже не закон. Во всяком случае тот раздел о правилах парковки. Если заметили штрафы за стоянку выписывают муниципальные служащие, а не полицейские. Поэтому дипломаты могут не платить штрафов не нарушая законов. А то, что Вы краснеете за дипломатов - Ваше личное право. Данный материал - очередной штрих к портрету россиянина. В этом я согласен... Но у художника есть четкий заказ на то каким должен быть портрет. Идея, что русский может оказаться нормальным человеком живет в сердцах финских журналистов. |
Цитата:
При этом поступают так как делают их коллеги из друих стран... Из 600 полученных штрафов оплачено всего 80.... |
Цитата:
А что же это? И почему одна часть международной конвенции - почти закон, а та, что касаема парковки - нет? |
Цитата:
Правила парковки? Это правила парковки. Чуть круче чем правила посещения бассейна... Или правила поведения в зале суда... Международная конвенция - это не почти закон а выше национального закона. Например против дипломата незаконно вывозившего ребенка в багажнике автомобиля возбудить уголовного дела в России просто невозможно. |
Цитата:
Нет правил парковки. Есть правила дорожного движения, которые регулируют и парковку в том числе, есть международная конвенция о дорожном движении, есть международная конвенция о знаках дорожного движения. И по иронии судьбы они так же, как и конвенция о дипломатических отношениях, носят название "Венская". :) Вот теперь думайте, какая конвенция круче и почему у одной обязатальное исполнение, а другая - и не закон вовсе. |
Всего штрафов выписано: 600
Неоплачено: 520Оплачено: 80 изних 20 с чемто американцами. Из них неоплачено Российскими дипломатами: 100 с чем то Неоплаченных штрафов полученных дипломатами других стран - около 420... |
Цитата:
Международная конвенция о парковке??? Что то новенькое... Международная конвенция четко прописывает неприкосновенность дипломатов. Их иммунитет от любых национальных законов и правил... Международную конвенцию о парковке я пока не читал... Может дадите ссылочку... |
Цитата:
еще хуже с количеством штрафов |
Цитата:
Американцами оплачено 15 штрафов из 16. Российскими дипломатами опрачено 0 штрафов из 108. |
Цитата:
Парковка - это часть дорожного движения и регулируется ПДД. Персонально для Вас: Международная конвенция о правилах дорожного движения. Статья 23. Остановка и стоянка. |
Цитата:
ты статью за прошлый год почитай :lol: человек конкретикой увлекся с самого начала и понеслоооо :gy: |
Цитата:
НЕТ НИКАКИХ ПРАВИЛ ПАРКОВКИ, ЕСТЬ ПДД И ЗНАКИ РАЗРЕШАЮЩИЕ И ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ОСТАНОВКУ СТОЯНКУ И ПАРКОВКУ. |
Цитата:
В Финляндии есть закон "Тиелиикеннелаки". И есть правила парковки регламентированные каждым муниципалитетом в отдельности. |
Цитата:
За выполнением правил парковки следит муниципалитет, который назначает плату за парковку и размер штрафов. А пдд по фински Тиелиикеннелаки. |
Цитата:
Они могут регламентироваться в нюансах, но даже эти нюансы должны отображаться в знаках. О дорожных знаках так же есть международная конвенция. Тоже Венская. |
Цитата:
если ето про про частные парковки которые обслуживаються за счет частных фирм и кинтейстот то да есть такой закон. Только Паркком до сих пор ждет обжалования после того как их деятельность признали незаконной и просто запретили вешать штрафы:) |
Цитата:
Цитата:
За выполнением правил парковки следит муниципалитет, который назначает плату за парковку и размер штрафов. А пдд по фински Тиелиикеннелаки. Тиелиикеннелаки - это национальный закон. |
везде есть знаки в которых нарисовано можно или нельзя делать остановку а что там дальше ето уже дело второе
|
Цитата:
Муниципалитет назаначает места стоянок, оплату стоянок, размер штрафоф, временные ограничения, способ парковки и пр. муниципальные мелочи, которые не могут быть оговорены в международном масштабе, но правила парковки регулируются ПДД. |
Цитата:
Вообщето с Парккомом вопрос до сих пор в разряде споров. Значит по этой части точного определения в законе не нашлось... Паркком тут не причем... А штраф за парковку это не не штраф. Это пюсякёнтивирхе максу... Слова штраф тут нет... |
Цитата:
Цитата:
Ну хрен с ним с местным законом наплевать:) почемубы вообще не устроить дипломатам беспредел?раз уже дипнеприкосновенность и все пофигу? чем хуже пойти в магазине взять что хочеш и не оплатить неоплаченногоштрафа за парковку? |
пюсякёнтивирхемаксу пишится вместе ето официальное название которое употребляют госсулужащие, в простонародье сакко а в переводе не русский ето штраф
|
Цитата:
Саккорангаистус - административное наказание за нарушение закона... Пюсякёинтивирхемаксу - плата за неправильную парковку... В первом случае закон, во втором правило... А по поводу магазинов и прочего? Что были преценденты? Или страшилки рисовать нравится? :bebe: |
Цитата:
В магазине словят конкретного дипломата, а штраф за парковку присылают в дип.миссию, в которой все друг друга покрывают. Кто ездил? да хз! |
Самый простой способ заставить заплатить штраф за парковку - прокол шин, 3 удара по кузову и стеклу.
Для пацифиствов и членов партии Зелёных альтернативный вариант, ставить колодки. Тогда будут платить 100 штрафов из 100. Но! С другой стороны, откуда нам знать, может сами фин.дипы себя ведут в других странах аналогичным образом. Шифровки Алекса юстасу нам пока неведомы, в них вся суть. |
Цитата:
А что есть штраф по сути своей как не взыскание за некое нарушение? Нарушение ПРАВИЛ дорожного движения может привести даже к уголовной ответственности, и при неправильной парковке тоже (например, сдавал задом и сбил человека). Так что эти правила и есть закон. |
Цитата:
Почитайте комментарии под статьей, в них предлагают именно эти меры борьбы с зарвавшимися дипломатами. Заодно, как всегда упоминают культуру рюссят! Спасибо дип. представителям РФ. http://www.vartti.fi/artikkeli/d9fe...13-36ac75a68e24 |
Цитата:
Ууу... Вот за это можно воспользоваться ещё раз своей дипломатической неприкосновенностью и три раза по голове монтировочкой ;) Я наверное единственный кто поддержит дипломатов и скажет - Правильно делают! Спешишь, поставишь на три минуты машину - они уже тут как тут, с ехидной мордой "пикавоитто" рисуют. И любой финн так же не платил бы если бы была возмозность, хотя бывают конечно отдельные слишком дрессированные исключения. Вы завидуете что ли что у них есть возможность не платить штрафы? это примерно то же самое что ненавидеть эстонские машины которые ездят по финке за то что они налог за них не платили - обычная зависть. Другое дело конечно что представители страны - можно было бы из бюджета посольства заплатить эти штрафы и то только для поддержания имиджа и чтобы таких статей не печатали. |
Цитата:
А что есть жизнь... Философия тут не при чем. Есть административное наказание - штраф. И есть различные платежи как то: виивястюсмаксу, кяситтелюмаксу, вирхемаксу и.т.п. Первое назначается гос. органами гарантирующими порядок. Второе назначается кем хош. |
Цитата:
Как упоминают? Пишут что мол култур - балтур маловат... :alik: |
Цитата:
Это не философия, это юриспруденция. То как денежное взыскание называется не влияет на его суть: штраф есть штраф, различия же только в том, кто имеет полномочия штрафовать и куда идут денежные средства от взыскания штрафоф. |
Цитата:
Влияет и даже очень Штраф - форма наказания за нарушение закона. Максу - форма взыскания практически не регулируемая законодателем... Полномочия штрафовать имеют право органы обеспечения правопорячядка. А максу может назначить любой... Средства от штрафа идут государству. Средства от максу идут конкретному департаменту муниципалитета...(не государству) А так действительно разницы никакой. Что за панккиаутомааттимаксу платишь что за штраф... Все одно из семейного кошелька идет... :) |
Цитата:
То есть Вы хотите мне доказать, что правила дорожного движения не регулируются законодательством? И что неправильная парковка не есть нарушение закона? |
Цитата:
Думаю, что после истории с Паво С. этот аргумент не прокатит :) |
Цитата:
Неправильная парковка есть нарушение закона но оштрафовать за это можно только водителя... Причем штраф ему надо вручить лично... Тогда это будет именно штраф и называться он будет рикесакко. Платеж за неправильную парковку выписывается не водителю а на автомобиль... Тут есть много юридических ньюансов в которые Вам барышня лучше не вдаваться. Поверьте если бы нужно было, то оплатили бы все 600 штрафов выписанных дипломатам разных стран... А так как не обязательно, то и платить не будут... Все... Кроме американцев конечно... |
Интересно...
Многие считают, что дипломаты портят им жизнь... Мол из за них про русских плохо говорят. Однако им не приходит в голову, что данный материал построен в духе про русских или плохо или ничего. Почему наряду с русскими в заголовок не вынесли украинцев, шведов и прочих неплатильщиков? Потому что появился еще один повод сказать русские -плохие. Так вот по моему несправедлива сама постановка вопроса... А поведение дипломатов ( в том числе российских) скорее норма чем исключение... |
Цитата:
То есть нынче платеж за неправильную парковку стал добровольным? |
Цитата:
Машине с мальчиком в багажнике выписали штраф за парковку ? * Интересно, а сколько же у посольства машин ? Получить сотню штрафов нужно еще суметь. Думаю, с одной-двумя машинами с такой задачей не справиться. |
Цитата:
А платеж за банковские услуги добровольный? Или палвелумаксу в поликлинике? |
Цитата:
Да, добровольный, если я не хочу платить за услуги банка, я могу сам себе оказать эти услуги. Если я не хочу платить за прием к врачу, я могу отказаться от посещения врача. И от платежа за парковку я могу отказаться - просто не парковать машину на платных стоянках. А вот от "платежа за нарушение правил парковки" я отказаться не могу, даже если выброшу машину, потому как это есть расплата за правонарушение, как её не назови, а банковские платежи - это оплата за оказанные услуги. |
Цитата:
От платежа за неправильную парковку могут отказаться по вашей логике все запарковав машину правильно либо не пользуясь машиной. А за предоставленные банковские услуги или за офрмление напоминания об оплате любого счета вам заплатить придется хотите Вы или нет... За неправильную парковку можно не платить оформив луовутускирья на этот день... Машину можете продать к примеру Чапаеву или Тротскому... Дело Ваше... |
pustota, Вы действительно не видите разницы между оплатой услуг и штрафом? Я не могу уловить нити Ваших возражений: я понимаю, что Вы оправдываете действия дипломатов, но не могу понять почему? Потому что: имею_иммунитет_и_могут_не_платить_в осполь-зовавшись_своими_привилегиями_да_во бще_платеж_это_обыкновенный_а_не_шт раф_вовсе...:):):)
|
Цитата:
Я вижу разницу между штрафом и не штрафом. Последний кстати можно перевести в тюремный срок. Плату за безбилетный проезд или неправильную парковку - нельзя. Первое это административное наказание. Второе простой сбор. Я не оправдываю не чьих действий. На мой взгляд просто данный материал не объективен. ДИПЛОМАТЫ ВСЕХ СТРАН В ОСНОВНОМ НЕ ОПЛАЧИВАЮТ ДАННЫЕ ПЛАТЕЖИ. Россияне - не исключение. А то, что Вы не можете уловить разницы между простым плаьежом и шьрафом - действительно печалит... |
Цитата:
И какая, если не секрет? |
Цитата:
Имидж государства в последнюю очередь строится на выплате административных штрафов дипломатами. |
Цитата:
Вы кажется то же в юриспруденции смыслите. Так и ответьте, что имеет большую силу ПДД не являющиеся даже национальным законом или международный нормативно-правовой акт? |
Цитата:
Да, и эта статья прямое тому доказательство.:) |
Цитата:
Не секрет. 1. Штраф наказание назначаемое государственными правоохранительными органами 2. Платеж типа; платежа за безбилетный проезд, неправильную парковку, просроченный платеж, назначают соответствующие муниципальные или частные службы... Первый при необходимости переводится в тюремный срок и служит поводом для взимания (вплоть до конфискации имущества) сам по себе. Для насильственного взимания второго необходимо решение судебных органов. |
Цитата:
Это именно правила - подзаконный нормативно-правовой акт принятый даже не парламентом, а прапвительством. Парковки не касается ни одна часть международной конвенции. |
Цитата:
Так это естественно - по мере развития отношений увеличивается количество лиц с дипстатусом и машин у них. |
Цитата:
Я хорошо помню время (90-е) когда матерал под подобными заголовками выходили каждый день... Что с того. Ну написал журналист глупость, будем надеятся что сделал он это неподумав... Винить в отдельности русских за то что делают практически все - по крайней мере глупо. |
Цитата:
Так в США денег больше соответственно и зарплаты у дипломатов, вот и отстёгивают на штраф с барского плеча. |
Цитата:
Так в том то и беда, что о целой нации судят по двум-трем десяткам людей. |
Цитата:
Если Вас не возмущает тон данного матерала, то не должно возмущать и поведение дипломатов. А им вообще все равно что думают о человеке который верит подобным материалам. Если большинство дипломатов не оплачивает свои штрафы то это норма поведения дипломатов и ничего более... А судить о русских по нормально ведущим себя дипломатам и делать ужасающие открытия на пустом месте могут все кому не лень... |
Цитата:
Вообще-то эта конвенция лишь придаёт общее направление создателям национальных ПДД. |
Цитата:
Пусть тон финских журналистов останеться на их совести. Помните Верищагина: мне за державу обидно. :) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 15:59. |