Доход - само собой - должен быть, иначе и налоги-то платить не из чего.

Каких-то абсурдов не бывает в жизни.....А что например,они в будущем планируют сделать со своими стариками?
Т.е.,что должно измениться,что бы они смогли завести семью???

Еслибы у меня стоял я бы его решил в 3-ри секунды и моя бабушка жила тута , но она сама не хочет ! Говорит тут у меня все похоронены да и родное здесь всё я просто нанял ей сиделку , собеседника , повора и помошника в одном лице . И мне хорошо и бабушке и помошнице зарплата и постоянная работа пока бабушка жива !

Не,это уже совсем умора-создать действующий бизнес,что бы и самому и ещё маме получалось,которая на самом деле и работать не будет :D

Если бы так было легко с бизнесами,то откуда тогда в Финляндии 400 000 безработных?

Посмотри мою подпись ! *obzor*

А почему бы и нет? Если знаешь как и знаешь что, то очень может быть. Тем более, что стимул такой, как мать родная. И почему мать работать не будет?

Неее,это уже тогда ни в какие ворота не лезет.Дома она была престарелой и у неё была сиделка,а тут её к станку поставить ?

Престарелая и немощная - это уже крайний вариант и как раз он не обсуждался. По крайней мере изначально.

Как кто!то умный сказал Наивысшая любовь-отказаться от близкого человека если ему так будет лучше.Это ведь лишь тупым самодовольным чиновникам кажется что все старики мечтают сюда,даже за свой счет.В реальности не надо мучать старых людей и подвергать их таким испытаниям.А вы пдумали хорошо-сиделка не понимающая по русски,как самому сходить в магазин,смотреть телевизор кроме - каналов Рт,поговрить с соседями,съездить на родную могилу,купить знакомы продукты,сходить туда где учился или жил и т д.Ностальгя их убъет.И гречка сделанная в Германия с радио Маяк не спасут.

karlusha, это все понятно, потому и задача не из простых. Есть же и обратная сторона: а что, если я мог, но ничего не сделал (сделал недостаточно)?

К сожалению, скептики в этом топике правы. Нынешнее толкование закона не позволяет перевозить с собой одиноких инвалидов даже финским гражданам. Если вкратце, то KHO придерживается мнения, что в случаях, когда речь не идёт о вынужденном переезде от родителей, инвалидность и беспомощность родителя вовсе не является достаточным условием.

Asiassa on esitetty todistus siitä, että B kuuluu ensimmäiseen vammaisuusluokkaan näön perusteella 13.11.2001 alkaen. Silmälääkärin 18.10.2004 päiväämässä todistuksessa B:n todetaan tarvitsevan pysyvää ulkopuolista hoitoa. Samassa todistuksessa hänen todetaan sairastavan avoinkulmaista silmänpainetautia, verkkokalvon erotusta, postoperatiivista afakiaa (mykiön puutosta) sekä molempien silmien vahvaa vaikeutettua myopiaa (likinäköisyyttä).

Hallituksen esityksessä ulkomaalaislain muuttamiseksi (HE 50/1998 vp) todetaan 18 c §:n 3 momentin osalta seuraavaa: "Säännöstä, jonka perusteella ydinperheen ulkopuolinen lähiomainen voisi ilman toimeentuloedellytystä muuttaa Suomeen, olisi tulkittava suppeasti. Tarkoitus on edelleen soveltaa Suomessa suomalaista perhekäsitettä ja vain poikkeuksellisesti myöntää harkinnan perusteella oleskelulupia kiinteään perhe-elämään perustuen. Jotta henkilön katsottaisiin olevan täysin riippuvainen jo Suomessa asuvasta perheenjäsenestään edellytettäisiin yleensä, että he ovat aiemmin asuneet samassa taloudessa ja että pakottavat syyt ovat johtaneet erilleen muuttamiseen ja toiseksi, että heidän keskinäinen riippuvuutensa on jatkunut toisen osapuolen ollessa Suomessa. Jos asianomaiset eivät ole aikaisemmin asuneet yhteistaloudessa edellytetään, että olosuhteissa on tapahtunut olennainen muutos hakijan kohdalla, jonka vuoksi hänen ei voi enää kohtuudella edellyttää jatkavan elämistään yksin kotimaassaan. Riippuvuuden tulisi olla mahdollisen taloudellisen riippuvuuden lisäksi henkistä, sillä Suomessa jo asuva voi lähettää rahaa omaiselleen toiseen maahan. Täyteen riippuvuuteen voivat vaikuttaa esimerkiksi painavat sosiaaliset tai kulttuurisidonnaiset syyt, vaikea sairaus tai vakava vamma, joka osoitetaan asianmukaisesti esimerkiksi lääkärintodistuksella. Tässä momentissa tarkoitettu omainen voisi olla esimerkiksi täysi-ikäisen henkilön iäkäs vanhempi tai hyvin poikkeuksellisesti täysi-ikäinen naimaton sisarus."

Asiakirjoista saatavan selvityksen perusteella B tarvitsee hoitoa sairauksiinsa ja apua jokapäiväisessä elämässään. Hänen ei kuitenkaan voida esitetyn selvityksen perusteella katsoa olevan ulkomaalaislain 18 c §:n 3 momentissa edellytetyllä tavalla täysin riippuvainen Suomessa asuvasta täysi-ikäisestä tyttärestään. Tästä syystä Hämeenlinnan hallinto-oikeuden päätös tulee kumota ja Ulkomaalaisviraston päätös saattaa voimaan.

Подробности о несогласии KHO с решением HO можно почитать тут: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/.../2006/200600426

вопрос стоит о родителях, которые уже никуда не пойдут, потому что не смогут физически, кому нужна эта школа, когда человеку за 70 и были бы силы на лавочку выползти. мы обсуждаем ситуацию, когда родителя немощные и стаёт вопрос выбора ребром.

Отлично чувствуют себя наши старички здесь! И без всякого языка. За уши не оттянешь от Финляндии, - да и Россия всегда под боком, ностальгию сдернуть!
А кто не хочет ехать - тот и не едет.
Так что ваши рассуждения интересны, но не в тему.

Topik, объясните мне, чем скромные семьи беженцев из 15 человек (без преувеличения), по большей части малообразованные (с некоторых берут отпечатки пальцев вместо подписи, так как они писать не умеют- это не я выдумал, это в Хельсингин Саномат писали), чем они лучше чем родители работающих граждан Финляндии, исправно платящих налоги, и если мужского пола, так еще являющимися военнообязанными (по факту наличия гражданства)?

Если вы боритесь "за справедливость", так давайте либо всем равные права, либо всех лишайте этих прав. А так система идиотская, потому что получается что тот кто может содержать своих, тот не имеет права перевезти, а тот кто не может содержать (читай содержать будет государство на деньги налогоплательщиков), тот имеет.

Мне тоже непонятно, и непонятно в двойном размере, что некоторые категории, которые реально являются расходом для казны, право это имеют (при этом не являясь гражданами Финдяндии!!!).

А сомалийских можно? Пардон за неполиткорректность.

Слушай,в реале,наверное,только 1% из тут присутствующих,на самом деле может себе позволить перевести своих стариков на собственное полное содержание!Всё остальное-бла-бла-бла и эмоции!

ПС.Вариант есть и вполне законный-брак!
Найди местного песнионера/ку и заключи с ним негласный договор на фиктивный брак,при котором будешь ежемясячно выплачивать ему 1000-1500 евро,думаю,что желающие найдутся ;)

Того, ваше возмущение понятно , - и многие его тут разделяют.
Только что же тут непонятного: беженцы едут сюда ПО ДРУГОЙ СТАТЬЕ, нежели репатрианты и эмигранты. Они - жервы политических режимов ( а значит, и их родственники тоже) и Ф. тут руководствуется , как я понимаю, законодательными нормами ЕС (и квотами).

Переселенцы и их родные - в юрисдикции финского законодательства всецело, которое, кстати, отличается от такового многих стран.

Ну, мы возмущеаемся этим,- но хоть сто раз произнеси "сомалиец", ситуация не изменится!

Надо бы дорабатывать законодательство - но они будут тянуть с этим так долго, как возможно, чтобы все родное старичье потока переселенцав 90-х "естественно убыло". А потом можно и нормы менять - поскольку репатриация сейчас практически заморожена.

Тут как раз всё понятно: все желающие перевезти сюда родителей имеют как правило постоянное разрешение на пребывание,следовательно для воссоединения родители должны получить тоже постоянку. А это автоматически даёт им права на соц.обеспечение и мед.страховку,так как с точки зрения закона получивших постоянку невозможно ограничить в праве на получении соц. и мед.помощи. Все заверения в том что "мы сами будем обеспечивать тут своих родителей" это просто слова не имеющие никакой юрид.силы,сегодня например у вас есть возможность их обеспечивать а завтра может случиться что угодно. Естественно государству это не выгодно. Что же касается беженцев,то во 2 посте уже объяснили почему и как

Объясните пожалуйста, что такое "жертва политического режима"?

Я лично это понимаю, как то, что человек сбежал со своей страны потому что ему/ей власти угрожали расправой.

Теперь, насколько я понимаю, процедура воссоединения с семьей "жертвам политических режимов" занимает определенное время (достаточно продолжительное). Т.е. наглядный пример: приезжает гражданин Икс Игрик с некой страны Войноландии и просит убежища. Ему/ей его дают. Далее Икс Игрик подает на воссоединение со всеми 15 членами семьи, которым якобы как и ему, угрожает опасность. Эти 15 человек ждут год-два пока власти (здешние) примут решение.

Объясните, как совместить понятие "неминуемая угроза расправы", с тем что люди ждут спокойно свою постоянку в своей стране в течении года? Или неуважающие никакие международные законы и права человека власти Войноландии, при первом объявлении того, что 15 родственников Икс Игрика подали на постоянку, уже не преследуют их и просто ждут год пока они не уедут?

Объясните пожалуйста, а то до меня не доходит, как совместить одно с другим.

Насчет того чт все старики здесь радуются-почитайте сводки официальные как они тут радуются.Какой процент самоубийств и как они веселятся в домах престарелых где лежат извините в своем дерьме так как нет достаточно персонала,не говоря о том,чтобы на прогулку вывести.Я не сказки говорю,я это видел.И ситуация лишь ухудшается.Да,есть семьи,в основном ингерманландские где 3 поколения живут вместе и в основном на социале и радуются щедрому финскому государству и ездят в Питер за продуктами.У них есть время ухаживать и госденьги и всякие доп.услуги вроде соцтакси,лекарств и т д.
А вот возьмите и поселите старого человека вне всех этих поддержек,в том числе и в силу занятости общения,без всех старых друзей,возможности мыть кости часами по телефону,внимать и обсуждать дурацкие речи президентов,по!русски торгваться в аптеке...Или они будут может по Интернету еду заказывать?
И когда мы говорим о беспомощных стариках- у скольких здесь хватит терпения и сил бросить все и лет так на 5-10 мыть,поить,колоть и т д пусть даже очень дорогих людей?
То-есть все равно сиделка,врач,медсестра.
Я это все обдумал и при желании нашел бы способ пусть и полузаконный перевезти.Но это лишь ускорило бы смерть.

Понимаю, что не совсем по теме...Но может кто нибудь из присутствующих знает как в Финляндию "перевозят" бабушек, которые имеют гражданство скандинавской или европейской страны?

FINNSAT, в других странах ЕС это возможно, и что-то не видать чтоб эти страны загнулись. Наоборот, побогаче Суоми будут. И получается наоборот, что отсюда налогоплательщики (из числа бывших иностранцев) уезжают.

Ладно, друзья, понятно что за это время изменений никаких не было, и видимо не намечается.....

а при чём тут репатрианты? у переселенцев то как раз таки и не стоит такой проблемы, они всей семьёй и переезжают. проьлема с родителями стоит остро у рабочих иммигрантов и жён\мужей, а их количество не зависит от заморозки каких либо очередей.

Да всё просто , разница в статусе они то беженцы бегут значит от войны а старекам из СНГ от кого бежать ? От одиночества , так это не повод !

ОК.
Давай пофантазируем.Представь,что у тебя есть право перевести сюда свою маму под твою(и твоего сожителя) финансовую ответственность.Маме твоей не положено ничего-ни КЕЛА,ни социалка,ни даже биржа труда,у неё отдельный статус-ИЖДИВЕНКА собственной дочери.

Ты готова при таких условиях забрать свою маму сбда прямо сейчас?

Ты прав.
Я лично хотел бы маму перевезти. Не вижу почему она хуже, чем другие бабушки, ну к примеру Верблюдовы.

я готова на таких условиях забрать маму дет через 15, когда она не сможет за собой ухаживать, и совсем в одиночестве завоет. прямо сейчас она в работоспособном возрасте пока что, еще не на пенсии, и ни в жисть ни в какую финляндию не поедет ни за какие миллионы.

Дааа,знать бы точно,что с нами уже завтра будет,а ты про 15 лет....

А вот это зря.И сама могла как королева пожить и тебе бы помогла на ноги встать

*а что правда миллионы предлагали?*

С ними всё значительно проще, они могут даже финское гражданство получить по извещению, без знания финского, шведского языка.

http://www.migri.fi/netcomm/content...,2477,2549,2578

http://www.migri.fi/download.asp?id...2-BDED1E5BC8F7}

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3442

Отвечу тоже, поскольку примерно такая же ситуация ожидает и меня в свое время. Да,я была бы готова. Потому что я была ее иждивенкой до 18 лет. Окей, по правде говоря, даже чуть больше. На случай,если со мной что-то случится,я бы откладывала какую-то сумму на ее счет,про запас.
В статусе "иждивенец" лично я не вижу ничего плохого. Юридически,это любой нетрудоспособный человек - ребенок, инвалид, старушка-мама и старичок-папа. В данном контексте я не рассматриваю здоровых лбов,которые вполне могут работать,но не хотят.

Только в том случае, если гражданство другой страны Скандинавии было получено по крови (по рождению), т.е. гражданин Швеции по натурализации такого права иметь не будет.

Тоже самое финн, прирожденный финн имеет право в Швеции, например, получить гражданство в сжатые сроки, гражданин Финляндии по натурализации же, должен будет прожить в Швеции столько же, сколько вчера приехавший из России в Швецию человек.

Статусы гражданств тоже бывают разными.

А здесь кто за ней будет ухаживать?
Я подозреваю, что ты искренне ответишь:"Я!" Но это только потому, что ты (к счастью!) не представляешь себе, о чем действительно идет речь.

Вполне возможно есть такой нюанс. В любом случае им проще получить вид на жительство, как родственникам детей живущих в Финляндии.

http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2472,2492

Так я и говорю о некачественном по этому вопросу законодательстве.

Так у меня полный пансион в одном лице.... выхода иного нет.

Здесь есть специальная ставка, оплачиваемая государством по уходу за больным близким человеком. Зарплата что-то около 1200е. Думаю семье бы хватило, зато все было бы по божески по отношению к родному человеку. Оформляется на члена семьи.

"Ну почему я в тебя такой влюбленный!" (Попандопуло) :)

Да старый человек что дитя малое. Ему что надо? Тепло душевное да чтобы рядом родной человек был...

Вообще-то начальный пафос был "Мы обеспечим своих родителей сами, без какой-либо помощи государства, только дайте их сюда привезти, изверги!!!.." А теперь выясняется, что "оформляется на члена семьи"... "зарплата что-то около..." и "есть специальная ставка..."
так определяемся уж что ли: или ВСЁ сами или "есть ставка"...

:)

Вообще-то я просто поставила в известность Вас если Вы не знаете об этом и Ваш престарелый родитель здесь на иных основаниях, под которые подходят все законы.
Меня напротив удивил Ваш тон по поводу тяжести ухода за родителем.
Мне лично не тяжело и даже стыдно о таком рассуждать, как это делаете Вы и от государства ничего не нужно.
Информация была дана для Вас, как для уставшей от ухода (если что).

Ну...если я правильно понимаю, то привезя сюда немощных стариков-родителей,у меня два варианта - нанять на собственные деньги им сиделку\медсестру примерно за ту же сумму (поправьте,если ошибаюсь,не в курсе расценок) или же, сесть дома с ними самой, получая эти 1200 евро...не знаю...как зарплату,пособие,но потеряв при этом часть своей зарплаты,которуя я могла бы зарабатывать. Мне это как-то так видится.

Вам эти 1200 не дадут на их уход. Не подходим под законодательство.)) Мы же никак иначе не можем привезти как только под свое обеспечение.
Да, или отдавая свою зарплату сиделке.

Кстати, я не поняла а что стыдного если законодательство будет распространяться и на родителей?
Мы здесь кто? Каким образом -временные жители что-ли?

Да,я понимаю,что не подходим. Я так,образно рассуждая.

Это не говорит о том, что, к примеру, я не понимаю либо Meha что это такое, ухаживать.

Я не могу понять почему нам приходится жить в напряжении и переживаниях за родного человека, находящегося Бог знает где и разрываться на части между ним и семьей здесь.
Жить именно в постоянных переживаниях и поездках.
Я думаю что это реальный садизм.

Чего-то уж больно хорошо...
http://www.kunnat.net/k_peruslistas...24;59797;132076
"Hoitopalkkion vähimmäismäärä on 1.1.2009 lukien 336,41 euroa kuukaudessa"

О... моя любимая подруга вовремя. Спасибо за поправку которая не стыкуется с брошюркой которая у меня затерялась на столе, но найду обязательно.)) А в законодательство не желаете внести что-то новое? ))

Я так думаю вы всё знали перед переездом и сознательно на это шли . Думая я там закреплюсь потом и вас пристарелых перетащу ! Или вы только щас опомнились типа блин у меня ведь мама там осталась а я тут такая-секая жизнь себе устраиваю и о мамочке не думаю !!!

Ашли просвети как эта ставка зовется.Если омайсхоитотуки-они намного меньше чем 1200,они где то в районе 330 грязными.

Потому что это МЫ выбрали такую жизнь себе - вдали от родителей. Я пока не встречала здесь ни одного человека, который мог бы сказать, что финское государство уговаривало его старастно приехать сюда и осчастливить, так сказать, доблестным трудом и выплачиванием налогов (чем тут так привыкли гордиться борцы за права...). Государство сказало :"Давайте, валяйте, хотите - приезжайте и живите... даже за своих граждан вас считать будем..." Мы приехали и...? - "А вот у нас там еще... остались... негуманно это... Вы должны считаться с нашими чуйствами и большой любовью... "
Лицемерить не надо. В борьбе за справедливость.

А кто будет работать? В настоящие время в Финляндии больше, пенсионеров и инвалидов и все они на шеи государства..... К ним ещё 100т иностранцев, у этих 100т по два родителя, а два родителя ещё два родителя и все работать не хотят........... Если принимать закон, то всех надо под одну линейку ставить.....

Мне уже вносить нечего:моя мама,инвалид, умерла несколько лет назад (отчасти потому,что меня не было рядом) не получив вовремя помощи...

Это пресс-конференция? Предупреждать надо! ))

Говорю же брошюру надо найти. Была точно.

Приняли бы закон о том что родственники могут пригласить своиз безпомощных родственников под полное обеспечение приглашающего (без всяких исключений)!
И естественно с подписанием токого договора между государством и приглашающим .
В случае смерти или неспособности обеспечивания приглашённого , приглашённый должен вернутся в страну исходного прибытия (тойсть департация)

На счёт садизма-Вы правы-во всяком случае я это испытала на себе,когда я не могла бросить трёх маленьких детей и увезти их с собой не могла(они-финны),чтобы уехать к маме.
Вот и разрывалась в чувствам между долгом по отношению к матери и долгом по отношению к собственным детям...

Простите не учёл . Исправлюсь !

к сожалению, вы (я уважительно) ошибаетесь, я 2 года ухаживала за парализованным человеком, пока она не умерла у меня на руках, днём работая 8 часов. я знаю что это такое. поэтому моё решение более чем сознательное, я осознаю на что пойду.