|
Цитата:
Если на посадку пытаться 4 раза заходить, то это говорит о неуверенности пилота в своих действиях, а не о том, что что-то с техникой не так. |
Цитата:
В Бесовце один аэродром и он всегда был один, но на нем базируются и военные и гражданские. Про бардак ет вы наверно кино какое-нить посмотрели |
Цитата:
Что касается пресечения бардака при полетах,так в это не верю,но у меня нет сейчас ничего конкретного,чем тебе возразить,поэтому не буду спорить. А вот что касается бардака чисто "технического",так тут у меня есть данные. Знал одного офицера лично,он там служил на аэродроме,так он спирт канистрами привозил,на всю родню,и знакомых угощал. Тот же спирт как-то один мой однолассник в школу принес,мы тогда были десятиклассниками,так он после школы угощал.У этого одноклассника папа служил офицером на том же Бесовецком военном аэродроме. |
Цитата:
Источник «Газеты.Ru», близкий к расследованию, добавляет, что при этом пилоты не стали информировать о своем решении президента Качиньского и остальных высокопоставленных пассажиров. В очередной раз заходя на посадку, самолет зацепился за верхушки деревьев, потерял высоту и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы двух километров. На борту вспыхнул пожар. По свидетельству очевидцев, при падении у Ту-154 отвалилась хвостовая часть. http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3349949.shtml |
Цитата:
т.е. истории - лет 20, но "осадок остался"? |
Цитата:
Значит президент так решил, никто его не заставлял использовать старый и с дефектами. Про туман им тоже сообщили, но они сами решили как поступить. Вот так из маленьких шажков и сложилась трагедия. ИМХО разумеется. |
Цитата:
Интересно, а как источник так быстро получил доступ к черным ящикам и расшифровке разговоров?? Впрочем, если оргвыводы были сделаны после отказа садить самолёт в Грузии в 2008, то командир мог даже и не рыпаться. В любом случае, виноват именно он (или из-за низкого профессионализма или из-за слабого характера). |
Цитата:
по вестям, когда показывали место падения, говорили, что - 1км до полосы и что пожара не было. На канрах ничего не горело. В этой "газете" часто выдумки печатают. |
Цитата:
Ага, муж тоже так говорит, но обычно опытные диспетчера, тоже муж рассказывает, знают что тман на полосе сильный, когда летчики бровадясь говорят, типа "да не полоса хорошо просматривается, сядим шеф не боись", жестко не не рекамендуют уже, а запрещают посадку, это типо как он мне объяснил, мимо проходить умирающего и не помочь. Печально ребят диспетчеров у нас как швейцарца того защищать не будут, а как муж пошутил, скажут "хотите, нате его расстреляйте". |
Цитата:
туман они и сами видели при снижении... |
Цитата:
Не форум а телепередача "Самый умеый".:) |
Я в ужасе и вообще не понимаю, что за дикие правила: если аэропорт закрыт, потому что не приспособлен для посадки самолетов в условиях тумана (нет радиомаяков или чего?), то как это диспетчеры могут разрешать посадку "на усмотрение" находящихся в самолёте и как это самолёт может садиться втёмную по приказу непрофессионала. Если аэропорт закрыт, значит, закрыт - какая разница, кто летит. Неужели нет никакой техники безопасности? Неужели и в развитых странах такой же хаос-произвол (в отсталых/неприспособленных аэропортах, если имеются такие?), как в России? :confused:
|
Цитата:
Не понял,что понимать под "осадком"? Я никогда не былл любителем технического спирта,и считаю,что напитки крепче,чем 40градусные,вредны. А остался там если не осадок,то бардак , всегда бардак остается,что на эстонских военных аэродромах,что на российских,оставленных военными. |
Цитата:
Конечно, мало того они должны были запросить погодные условия еще до того как их увидели. Все как-то глупо и нелепо, летели же не мальчики и летели не с мешком картошки. Глупо, нелепо, ужасно и в итоге трагично. Маразм какой-то. |
Цитата:
Дым и пожарников со шлангами по телику показывали, хотя может просто топливо разлившиееся гасили... Странно всё это, время в полёте всего-то час с небольшим. Неужели не знали о тумане и не были готовы к такому снижению... Скорее всего человеческий фактор, неизвестно, правда, кто этот человек. Кстати, погиб нач. генштаба, командующие ряда войск... Все погибшим: ++++++++ |
Цитата:
Чисто технического бардака в этом конкретном сслучае не наблюдается. Другое дело, что решение о посадке в сложных метеоусловиях принимает командир воздушного судна и диспетчеры ему это запретить не могут. Только что на НТВ сообщили информацию Службы упрвления воздушным движением: при заходе на посадку (4 заход) шел ниже глиссады и требования диспетчера посадки перейти в горизонтальный полет и уйти на круг не выполнил. |
Цитата:
Вот и первая реакция "западных" СМИ. Скоро увидим, что это "русские принудили самолет к посадке, хотя экипаж и лично президент героически сопротивлялись и только на четвертом круге сдались". --------------------------- пс. Чтобы деревья могли повлиять на такой самолет, нужно было не верхушки (тонкие и гибкие) задеть на высоте, а въехать в толстый ствол несколько ближе к земле... имхо. |
Цитата:
"На удалении 1,5 км группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее, экипаж продолжал снижаться", - сказал Алешин (первый заместитель начальника Главного штаба ВВС, генерал-лейтенант). - К сожалению, это закончилось трагически". Алешин указал, что самолет Ту-154 с польским президентом на борту "на удалении 50 км вошел в зону, руководителем полетов был оповещен о том, что погода ниже метеоминимума аэродрома, и было рекомендовано экипажу уйти на запасной аэродром". "Экипаж принял решение о том, что выполнит заход на посадку и на высоте принятия решения принято окончательное решение об уходе на запасной или на посадку. Это не противоречит практике - окончательное решение на принятие на посадку или на убытие на запасной аэродром принимает командир экипажа" http://www.newsru.com/russia/10apr2010/aero.html |
Цитата:
Тут сейчас обсасут эту катастрофу досконально и выдадут все версии, что даже и экспертам не снилось...на суоми.ру сидят самые осведомлённые эксперты во всевозможных областях...:))) |
Ужасно это все и печально.
Соболезную полякам. Не верю в мистику, но у самого несколько раз на неделе "полонез Огинского" в голове вертелся. :( В туман даже на машине лучше не ездить. |
Здесь всё подробно...http://www.google.fi/search?source=...l=&oq=&gs_rfai=
|
Цитата:
похмелье......... :Д(извините) |
Цитата:
Все етсь на этом аэродроме все технические средства обеспечения взлета/посадки, в том числе и курсовой и глиссадный радиомаяки, Решение о посадке принимает профессионал - . командир воздушного судна и он его принял. Это оговорено в правилах полетов и они одинаковы и в "отсталой России" и в "развитых странах". Но видимо в данном конкретном случае, кто-то на командира давил. Кстати имеющаяся и на аэродроме и в Тушке техника позволяет сажать самолет "по погоде". Пока у меня один вопрос: почему при 4-м заходе оказавшись ниже глиссады командир не выполнил указание диспетчера посадки перейти в горизонтальный полет и уйти на круг? Ведб кроме сообщения диспетчера о том, что он идет ниже глиссады и в кабине несколько раньше зазвучал оч. противный сигнал глиссадного маяка? |
Вот здесь губернатор Перми ругает рос. аэропорты:
http://www.fedpress.ru/federal/econ.../id_164145.html Цитата:
А что известно про этот аэропорт в Смоленске? http://www.newspb.ru/allnews/1272293/ Цитата:
|
Цитата:
А самолет что на веревочке был привязан? И русские со всей дури тащили на посадку????? |
Цитата:
На три круга заходили, затем на четвертый решились, явно диспетчеров слушали, затем те им уже предложили на Москву уходить либо на Минск, они доложили призиденту, а тот видимо сказал, что лучше всетаки постараться сесть тут, пилоты доложили диспетчеру, диспетчер НЕ ЗАПРЕТИЛ, а дал им на свое усмотрение добро, а те не расчитали свои силы устали, это уже был заход на посадку с четвертого круга. Человеческий фактор как всегда приславутый, да и еще в России сейчас диспетчера уже не то что раньше были профи, пристижная высоко оплачиваемая проффесия, теперь берут кого не попадя, кто хоть как то имеет отношение к авиации, это лично РП из Екатеринбурга совсем недавно рассказывал. |
Цитата:
как бы это деликатнее... ТАКИЕ визиты готовятся особо - это не кукурузник сельхозавиации сажали. Всё проверялось. Даже когда начальство с проверкой едет - всё приведут в порядок. А тут - президент летел... Не увидеть туман из пилотской кабины очень сложно... Если только спать при посадке... |
Цитата:
Думаю, нечто подобное скоро выскажут "свободные" СМИ. Вон, Jade уже работает в этом направлении... |
Цитата:
|
По поводу аэропорта Бесовец.
1. У меня дача была в Верховье (несколько км от Бесовца), каждую пятницу наблюдали тренировочные полеты, красоты неимоверной. Когда самолеты пролетали над нашим домом несколько секунд из радио было слышно, как экипаж переговаривается с землей)) 2. Есть знакомый военный летчик, который сказал, что в Бесовце лучшая взлетная полоса в России. Так, что не стоит нести ересь про плохое состояние Бесовца. |
Цитата:
Всего одно предложение, а столько ошибок :( |
Белорусские диспетчеры информировали пилотов польского самолета Ту-154 о неблагоприятных условиях посадки в Смоленске, однако экипаж принял решение следовать до места назначения, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" представитель белорусских авиационных властей.
"Незадолго до выхода из зоны ответственности белорусских авиадиспетчеров к ним обратились российские коллеги с просьбой передать на борт информацию о плохих метеоусловиях посадки в Смоленске. Белорусские диспетчеры передали на борт Ту-154 данную информацию, но польские пилоты приняли решение следовать в Смоленск", - отметил собеседник агентства. Он уточнил, что самолет Ту-154 вышел из зоны ответственности белорусских диспетчеров в 09:22 местного (в 10:22 мск), а катастрофа произошла спустя 36 минут после того, как борт покинул белорусскую зону ответственности. http://interfax.ru/news.asp?id=131763 |
Цитата:
Ну дык, а ты чего от нее хотел... Конечно, найдутся такие... :gy: по теме, с точностью до наоборот: Оказывается и в других Европейских странах все через задницу делается, за техническим остоянием самолетов не следят, на новые денег жалеют. При чем жалеют те, кто отказал в покупке тогда Эйрбаса, а вот теперь плачут... Летчики судя по всему тоже не ахти. Ну ладно здесь, в Финляндии, к этим задворкам я уже привык, когда при -15 электрички не ходят, техническое состояние дурацкое, краска отлетает, причем иногда отлетает вместе с вагонами. Ну ладно *****, но оказывается в Польше вообще все на самотеке, не то, что в России. |
Цитата:
Та мне простительно, я ж не самая умная. ;) |
Цитата:
Губернатор Чиркунов может ругать что угодно, он не специалист Ну так справочно губернатор Чиркунов, вместе с вами, уважаемая Яде, чего-то не то ругает: любая курсо-глиссадная система в т.ч. КГС - 3 предназначена для обеспечения ПОСАДКИ самолета. Еще раз медленно литерные борта в чистом поле не сажают. Решение о полете принимала польская сторона и решение сажать самолет президента они принимали отнюдь не на информации из интернета. ТУшка, как и аэропорт имеет технические средства для посадки "по погоде" дальше все зависит от командира воздушного судна, в т.ч. и от его налета в сложных метеоусловиях |
Цитата:
Вам не страшно было? Мне так точно не по себе, когда они над нашей питерской дачей крутят самые разные петли... Тем более, что знаю я всё об этом не понаслышке. Как говорится: ВВС-страна чудес... |
Цитата:
Удивительно, при таком критическом отношении ко всему россйскому, поляки держали для президента российский (советский) самолет. Им ведь США кучу денег отвалили в качестве помощи - могли бы какой-нить боинг купить у американских друзей... |
Цитата:
Конечно видно, но если посадочные огни летчик видит и если он еще к тому же древний профи, то решил, что мол огни виднеются посадим. И вообще муж сказал нехрен призиденту на тушках летать, на боинге 747 летел бы, тогого не случилось бы, там автопилот будь здоров как работает. |
Цитата:
|
Цитата:
Taк ныне плачущий премьер, тогда денег пожалел. Сказал, что на общественных Эирбасах у нас президент летать не будет. Мол Ту надежнее. А у нас тогда их уже снимать стали. |
Цитата:
Телепатим;) я про боинг токо пишу, а ты уже написал. Респектос! |
Цитата:
http://news.tut.by/society/166718.html это заявление беларусской стороны, в подтверждение написаному Вами. |
Цитата:
Они пролетали как-то очень быстро...а когда летали гражданские- было не очень приятно... Хотя всегда летели чуть-чуть в стороне, но все равно близко, окошки были видны. |
Цитата:
Посетил кладбище и сам там остался... что сказать значицца летать самолетами польской авиокомпании это так же как и в росскийский - русская рулетка! |
Цитата:
От диспетчера, он может сказать четко и ясно, Запрещаю посадку, а может сказать на усмотрения пилота и в обоих случаях, это законно по правилам. Муж рассказывал, что была подобная ситуация когда они полосу видили в определенной зоне хорошо, а диспетчер сказал, "Запрещаю посадку", они стали давить мол видно все, а диспетчер им и говорит скоро будите в зоне 10\12 на 200\450 и ни чо не увидите! Пилоты послушались авторитетного диспетчера и не стали..... |
Цитата:
видимо после третьего захода тянуть до Минска было уже не на чем... |
Цитата:
Есть такая Чикагская конвенция о гражданской авиации В настоящее время 18 приложений к ней содержат более 4 тыс. стандартов и практических рекомендаций. Стандарты являются обязательными для государств - членов ИКАО (Международная организация гражданской авиации). Там все прописано - Окончательное решение принимает командир воздушного судна |
Цитата:
Очень сомневаюсь. ТУ-154 летают из Москвы в Свердловск (!) без промежуточной посадки и у них ОБЯЗАТЕЛЬНО есть резерв топлива для ухода на запасной аэродром. Конечно, если у поляков денег на топливо не было и отправили президента с полупустыми баками (в нарушение тех. регламента) |
Цитата:
Я склоняюсь к тому, что график был очень плотный - времени не было возвращаться в Минск. жаль, что для них оно остановилось. :( |
Цитата:
ет вы о том, что у поляков проблемы с керосином? Дальность полета Ту-154 2800-3500 км в зависимости от модификации маршрут по автодорогам, а он больше чем по воздуху, 876 км |
Цитата:
Ту тогда хоть самая красивая? Простительно только в этом случае ;) |
грузинские друзья накаркали, все же такими вещами шутить не принято:
http://www.zman.com/news/2010/04/10/71909.html |
Цитата:
Добавлю к этому для любителей деталей: Основные сведения о минимумах погоды Правила перевозки высшего руководящего соства РФ на аэропланахъ Аэродром Смоленск-Северный А с этого ресурса все "каррыспандэнты" желтой прессы черпают "свАи" версии |
"Польский экипаж Ту-154 игнорировал предупреждения диспетчеров
"На удалении 1,5 километра группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее экипаж продолжал снижаться", - сказал Алешин. - К сожалению, это закончилось трагически". Заместитель главнокомандующего ВВС по противовоздушной обороне генерал-лейтенант Сергей Разыграев подчеркнул, что крушение самолета не может быть связано с качеством аэродрома "Северный" под Смоленском. "Этот аэродром первого класса", - сказал он." http://www.vesti.ru/doc.html?id=352427 |
Цитата:
|
Цитата:
Пост номер 107. |
Цитата:
ты в цитате первое предложение перечитай еще раз, медленно. |
Цитата:
SIC! что и приводит к мысли о неладах на воздушном судне или с экипажем. |
Цитата:
я один раз летел на ту 154 из Иркутска до Питера без посадки, так что вряд ли топливо могло закончиться |
Одно не понятно, почему на таком приближении к полосе он заходил креном???...на таком приближении, он должен был зайти на полосу ровно, пройдя дальний привод 4 км. от полосы и если даже не дотянул до полосы, то никаких деревьев крылом не должен цеплять...?
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 12:34. |