Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Синдром дефицита внимания. ADHD (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=61087)

Заяц 13-10-2007 20:44

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Мама не разрешает :)
Так как считаю не нужным тащить ребёнка чёрт знает куда на несколько недель.
Когда всё это можно сделать и здесь.

У меня знакомые в Россию возили детей. И многим детям, действительно медикаменты нужны были, годами принимали. И никто и никогда в Финляндии об этом не узнал...

~aurinko~ 13-10-2007 20:50

Финочка. заиди на какой-нибудь финский форум. прогугли сначала форумы на ету тему. с лекарствами будь осторожней. тут ведь сказали, что только в сложных случаях прописывают. и не боися, тут у многих такой диагнос, а у остальных лукихäириö. не клеймуют тут. и врачи спокойно относятся и все остальные. удачи:)

Uma70 13-10-2007 20:50

Финочка! Это у вас займет не более 2 дней, если не меньше! В России отлично сейчас разработаны методики диагностики детей с неврологией.
Здесь же это, если и есть, то только на глубоко научном уровне... и всем поголовно не доступно. Неужели вы еще этого не понимаете?

Самое главное, что девочка скорее всего просто здорова, а вы ее можете поставить в безвыходную ситуацию, которая затянется на годы. Могут не взять в школу, ибо сведения о детях фиксируются и заносятся в компьютер.
Но. Безусловно, ни в коем случае не смею навязывать свое мнение. Это только то, с чем уже здесь столкнулись некоторые из наших несчастных родителей.

Кстати, в России врач невропатолог может отправить вашего ребенка к врачу диетологу и аллергологу. Ведь причина гиперативности может даже крыться в питании. Потому бояться не нужно.

Почитайте все равно внимательно ссылки, которые вам дала. Там много полезного для вас:

http://terveysnetti.turkuamk.fi/per...ADHD/index.html

http://www.poliklinikka.fi/?id=6220076&page=4043642

http://www.hus.fi/default.asp?path=...733,1991 ,2003


http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?t=3458

http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=24093&st=0


http://www.chado.spb.ru/12.html?idt=19


Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Мама не разрешает :)
Так как считаю не нужным тащить ребёнка чёрт знает куда на несколько недель.
Когда всё это можно сделать и здесь.

v.v. 13-10-2007 20:53

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну, конечно, в школе будет труднее, если раньше школы не приступить к какому-то лечению или занятиям. Ему просто труднее будет сосредоточится на уроках, что потянет за собой кучу "невыученых уроков".

Какое лечение?Откуда взялись невыученые уроки?Ребёнок еще даже учиться не начал.Диагноз не ставиться на основе одного теста.Должны быть собеседования с родителями(у знакомого беседа с врачом длилась 2-2,5 часа),причём именно с психиатром,а не с медсестрой и терапевтом.Должно быть наблюдение,а тут один тест и вот диагноз готов?

~aurinko~ 13-10-2007 20:54

с томографией надо быть очень очень осторожно, особенно когда ето делают детям. лишний раз такое не надо. видела док. фильм. как потом люди болели. главное не дави на ребенка, и постарайся как можно меньше при ней о врачах говорить и сначала подумай, а не таскай её по всем возможным врачам. а то потом она перед школой будет такой уставшей. а учеба только начнется и впереди много много лет учебы. посторайся её морально не нагружать.

kisumisu 13-10-2007 20:58

причём именно с психиатром,
а вы уверенны что это был именно психиатр? потому что психиатр выписывает лекарства психически больным и с уже поставленным диагнозом.

а с детьми и с родителями обычно вначале беседует детский психолог и детский психотерапевт.

http://www.adhd-liitto.fi/ADHD.htm

77777 13-10-2007 20:59

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Зачем тестировать ребёнка в разных местах, если это уже было сделано. Вначале в Савонлинне подозревали в гиперактивности. Теперь здесь. Да и бабушка у неё психолог, знает что такое гперактивные дети. Так что думаю, что не нужно ребёнка таскать по разным тестам, чтобы ещё раз удостоверится в очевидном.

Я не считаю это болезнью! И не дам считать никому из местных врачей. Пусть своих детей считают "больными", если им хочется поиграть, попрыгать бОльше, чем остальным деткам. Тем более не дам "вешать ярлык"

Просто я пытаюсь "подготовится" перед назначением "лечения". Ясный перец, что всем чем угодно я ребёнка пичкать не буду.

И если бы на форуме были родители с такими же размышлениями, я бы с удовольствием с ними пообщалась :)


Пардон за мнение, я с ситуацией знакома только по этой теме, думала по одному тесту назначили лечение.
Ну, назначили, значит назначили, если и не раз - значит лечить надо, что ж тут поделать-то.

Если своими силами, воспитанием, ребёнка не успокоить, то нужна помощь, всё логично.
"Не считаю", "не дам" - тоже всё правильно, мама иначе рассуждать и не может.
Если проблемы нет - всё будет ок со временем, если проблема есть и не исправлять - усугубится и будет только хуже.
Так или иначе, в первом - втором классе, думаю, станет понятно, что с ребёнком уже по школьным результатам.

Со своим ребёнком с такой проблемой не сталкивалась.
Сталкивалась с более простой (наверно) проблемой, когда хотели гланды вырезать, приняла решение против решения врача и, слава Богу, пока удачно.

На знакомых детях видела, что гиперактивность в школе давала то положительные, то отрицательные результаты, как бы пик активности - в плюс, спад - в минус. Мамы делились, что ребёнок такой в школе сильно уставал.

Ну а саму гиперактивность я за болезнь не считаю. Возможно, ошибаюсь.
Думаю, что такие проблемы больше от темперамента (в том числе и родителей) или когда в семье проблемы, нет спокойствия (мама на нервах, папа на нервах) и на ребёнка не уделяется должного внимания (спокойного, стабильного и постоянного внимания).

FINOCHKA 13-10-2007 20:59

Цитата:
Сообщение от v.v.
Какое лечение?Откуда взялись невыученые уроки?Ребёнок еще даже учиться не начал.Диагноз не ставиться на основе одного теста.Должны быть собеседования с родителями(у знакомого беседа с врачом длилась 2-2,5 часа),причём именно с психиатром,а не с медсестрой и терапевтом.Должно быть наблюдение,а тут один тест и вот диагноз готов?

"диагноз" был поставлен путём собеседования, а так же "наблюдением психолога за все 6 лет жизни", которым является бабушка ребёнка (с финской стороны). Я не думаю, что она желает плохого своей внучке. Она же направила нас к невропатологу со своим заключением. Поэтому, в том, что у дочки гиперактивность я уверенна на 100%. И лучше начать корректировать эту её лишнюю энергию уже сейчас.

simara 13-10-2007 20:59

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну, конечно, в школе будет труднее, если раньше школы не приступить к какому-то лечению или занятиям. Ему просто труднее будет сосредоточится на уроках, что потянет за собой кучу "невыученых уроков".


Дорогая Финочка!

Предпочла бы не ввязываться вообще в эту "дискуссию", но просто считаю своим долгом.

То, а чем вы пишите, говорит о реальном расстройстве концентрации внимания.
Врач предложит вам риталин.
Я очень рекомендую вам провести пробное применение и посмотреть, как реально изменятся способности к концентрации у дочки.
ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО, что риталин (который действует 4 часа) реально поможет,- и тогда дочка будет ПРАКТИЧЕСКИ НОРМАЛЬНО справляться со школьной программой.
Без риталина она в социальном плане в школе будет очень плохо себя чувствовать, никакие "ассистенты" не помогут, и все закончится все равно "спецшколой" или чем-то в этом духе.
На "нормальной" школе надо категорически настаивать - но не самоцельно, а именно чтобы выяснить возможности дочери к нормальному обучению, пусть и с риталином.

О РИТАЛИНЕ. Нет сил об этом писать - и не буду. Читайте сайты. Могу только сказать, что десяткам тысяч детей он помог ВОВРЕМЯ социализироваться, получить полноценное образование и мягко пройти самый трудный для АДХД период - период школы.
О РОССИИ. Россия, безусловно, на 2о лет отстает от исследований АДХД в мире, риталин в России не применяется. Вам сделают кучу ненужных исследований (типа ЭЭГ мозга и прочей галиматьи), поставят уникальные бессмысленные диагнозы советской школы (типа энцефалопатии, которая У НАС У ВСЕХ), и предложат принимать ноотропил с новопасситом. (понимаю, что тут найдутся оппоненты - заранее скажу, что вступать в обсуждение не буду, гипердиагностика - чисто советско/российский конёк).

О КЛЕЙМЕ. Не трендите об этом много - и никакого клейма не будет. В классе у вашей девочки 2 ребенка из 30 будут (как минимум) принимать риталин. ВСЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫМ ПРОГРЕССОМ ВАШЕЙ ДЕВОЧКИ, а не диагнозом.

Желаю удачи!

Uma70 13-10-2007 21:02

Да, но все это только с письменного согласия родителей. Это нельзя забывать. Некоторые наши родители по не знанию подписывают серьезные бумаги в отношении своих деток, а потом уже сделать ничего не могут. Каждая подпись под официальным письмом имеет юридическую силу. С этим стоит быть чрезвычайно осторожным.


Цитата:
Сообщение от v.v.
Какое лечение?Откуда взялись невыученые уроки?Ребёнок еще даже учиться не начал.Диагноз не ставиться на основе одного теста.Должны быть собеседования с родителями(у знакомого беседа с врачом длилась 2-2,5 часа),причём именно с психиатром,а не с медсестрой и терапевтом.Должно быть наблюдение,а тут один тест и вот диагноз готов?

Uma70 13-10-2007 21:08

http://www.kadis.ru/daily/?id=31408

FINOCHKA 13-10-2007 21:09

Цитата:
Сообщение от simara
Дорогая Финочка!

Предпочла бы не ввязываться вообще в эту "дискуссию", но просто считаю своим долгом.

То, а чем вы пишите, говорит о реальном расстройстве концентрации внимания.
Врач предложит вам риталин.
Я очень рекомендую вам провести пробное применение и посмотреть, как реально изменятся способности к концентрации у дочки.
ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО, что риталин (который действует 4 часа) реально поможет,- и тогда дочка будет ПРАКТИЧЕСКИ НОРМАЛЬНО справляться со школьной программой.
Без риталина она в социальном плане в школе будет очень плохо себя чувствовать, никакие "ассистенты" не помогут, и все закончится все равно "спецшколой" или чем-то в этом духе.
На "нормальной" школе надо категорически настаивать - но не самоцельно, а именно чтобы выяснить возможности дочери к нормальному обучению, пусть и с риталином.

О РИТАЛИНЕ. Нет сил об этом писать - и не буду. Читайте сайты. Могу только сказать, что десяткам тысяч детей он помог ВОВРЕМЯ социализироваться, получить полноценное образование и мягко пройти самый трудный для АДХД период - период школы.
О РОССИИ. Россия, безусловно, на 2о лет отстает от исследований АДХД в мите, риталин в России не применяется. Вам сделают кучу ненужных исследований (типа ЭЭГ мозга и прочей галиматьи), поставят уникальные бессмысленные диагнозы советской школы (типа энцефалопатии, которая У НАС У ВСЕХ), и предложат принимать ноотропил с новопасситом. (понимаю, что тут найдутся оппоненты - заранее скажу, что вступать в обсуждение не буду, гипердиагностика - чисто советско/российский конёк).

О КЛЕЙМЕ. Не трендите об этом много - и никакого клейма не будет. В классе у вашей девочки 2 ребенка из 30 будут (как минимум) принимать риталин. ВСЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫМ ПРОГРЕССОМ ВАШЕЙ ДЕВОЧКИ, а не диагнозом.

Желаю удачи!

Спасибо за мнение ;)
Не думаю, что риталин - это смертоносный яд, если он помог многим деткам.
Но уже одно то, что его где-то запретили выписывать, мне достаточно.
Всё-таки, я стараюсь минимизировать угрозу для жизни дочки, поэтому слепо не следую всем предписаниям ( и врачей тоже).
Если врачам сказано: "Выписывайте этот препарат" - им всё-равно (наверное) о возможных последствиях, они его будут выписывать.
А я вначале обращу внимание именно на эти возможные последствия, а потом уже на то, что врачам было сказано :)

Клеймо моему ребёнку приписали уже здесь, на форуме :lol:
Детям в школе (приятелям ребёнка) всё-равно, может ли этот ребёнок сосредоточится на каком-то предмете дОльше, чем они сами, или нет :) Р
ебёнок ничем от них не отличается. Он так же выглядет, у него одинаковое кол-во пальцев/глаз/ручек и ножек :)
Делается это не для того, чтобы его не заклеймили, а для того, чтобы ему легче было слушать предмет и понимать его.

77777 13-10-2007 21:10

вот жеж...
залечите ребёнка :(
а девочка наверно талантливая, просто недостаточно за день устаёт, ей скучно и может быть мамы не хватает.

gorodok 13-10-2007 21:12

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Зачем тестировать ребёнка в разных местах, если это уже было сделано. Вначале в Савонлинне подозревали в гиперактивности. Теперь здесь. Да и бабушка у неё психолог, знает что такое гперактивные дети. Так что думаю, что не нужно ребёнка таскать по разным тестам, чтобы ещё раз удостоверится в очевидном.

Я не считаю это болезнью! И не дам считать никому из местных врачей. Пусть своих детей считают "больными", если им хочется поиграть, попрыгать бОльше, чем остальным деткам. Тем более не дам "вешать ярлык"

Просто я пытаюсь "подготовится" перед назначением "лечения". Ясный перец, что всем чем угодно я ребёнка пичкать не буду.

И если бы на форуме были родители с такими же размышлениями, я бы с удовольствием с ними пообщалась :)

Финочка,успокойся! Ты делаешь все правильно.Я бы тоже не стала метаться.лично я доверяю финским врачам.Никакое это не клеймо и не болезнь. думаю,что и финские врачи не считают это болезнью.Не бойся маленького класса.У меня у двух подруг дочки были в маленьком классе.Потом классы объединяют(вот не помню,после первого или второго класса) и никто больше не вспоминает.что было и почему.Многие ходят к психологам и психиатрам.никакого клейма никто не ставит на детях.мы сами ходили с младшим к детскому психиатру,и что?Кто об этом знает? Вы в праве запретить передачу сведений о диагнозах и лечении ребенка даже отцу.если сами так пожелаете.Просто так никто вам не назначит сильнодействующих препаратов.Если назначают,значит надо.Я думаю,и твое мнение тоже учтут.Кстати,у того же Респердала одно из показаний-коррекция повышенной возбудимости у детей.Главное.не расстраивайся сама сейчас,сейчас девочке нужен чуть особый подход.больше занятий со специалистами.Все скорректируется.Посмотри на себя,из тебя энергия так и прет,темперамент не скроешь! :wink:

77777 13-10-2007 21:13

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Спасибо за мнение ;)
Не думаю, что риталин - это смертоносный яд, если он помог многим деткам.
Но уже одно то, что его где-то запретили выписывать, мне достаточно.
Всё-таки, я стараюсь минимизировать угрозу для жизни дочки, поэтому слепо не следую всем предписаниям ( и врачей тоже).
Если врачам сказано: "Выписывайте этот препарат" - им всё-равно (наверное) о возможных последствиях, они его будут выписывать.
А я вначале обращу внимание именно на эти возможные последствия, а потом уже на то, что врачам было сказано :)

Клеймо моему ребёнку приписали уже здесь, на форуме :lol:
Детям в школе (приятелям ребёнка) всё-равно, может ли этот ребёнок сосредоточится на каком-то предмете дОльше, чем они сами, или нет :) Р
ебёнок ничем от них не отличается. Он так же выглядет, у него одинаковое кол-во пальцев/глаз/ручек и ножек :)
Делается это не для того, чтобы его не заклеймили, а для того, чтобы ему легче было слушать предмет и понимать его.


слушай, займи её лучше каким-нибудь там рукоделием дома, пусть хоть на стенках рисует... или, ну не знаю, теста дай, пусть печеньки лепит, посуду пусть моет (и фиг с ним, что перебьёт половину - научится).
возраст у неё такой сейчас, детство тоже должно быть.

воспитывают тут флегматиков перед телеком сидящих, а нормальным детям не дают энергию выплеснуть и в больные записывают.

ну, не знаю, если учесть, что в моём детстве дети сутками школа-двор и бегом постоянно носились и нормальными были - понятное дело, что у сидящего в финской школе нормального ребёнка энергии через край будет.

Uma70 13-10-2007 21:14

Здесь это делается конечно эффективнее. После нескольких "бесед" назначается хорошее, качественное лекарство и все дела...
Могу сказать, что конечно не ноотропил с новопасситом, а чаще всего то, что вы похвалили и то, о котором я спрашивала.

Кстати, риталин применяется в России. Но только тогда, когда ребенку действительно поставят диагноз.

http://magazine.mospsy.ru/nomer12/s01.shtml

Эк вы как лихо проехались по русской медицине и науке....


О РОССИИ. Россия, безусловно, на 2о лет отстает от исследований АДХД в мире, риталин в России не применяется. Вам сделают кучу ненужных исследований (типа ЭЭГ мозга и прочей галиматьи), поставят уникальные бессмысленные диагнозы советской школы (типа энцефалопатии, которая У НАС У ВСЕХ), и предложат принимать ноотропил с новопасситом. (понимаю, что тут найдутся оппоненты - заранее скажу, что вступать в обсуждение не буду, гипердиагностика - чисто советско/российский конёк).

~aurinko~ 13-10-2007 21:14

Финочка, говорю тебе, сходи на финские саиты, где ето обсждают. ты сможешь прочитать опыт тех, кто уже давал ребенку лекарства итд итп. но все дети разные, то, что одному подходит, не обязательно подойдет другому. но там ты хоть получишь юлеискува что да как.

FINOCHKA 13-10-2007 21:29

Ну да :lol: Темперамнт у моей доци мой!! :lol:
Так ежели я об этом скажу, то и мне ведь "поставят клеймо с диагнозом" :lol:
На самом деле, конечно всё это не смертельно.
Доченька у меня очень талантливая и вообще умничка! :) Любит маму с папой больше всех на свете (шоколадки с мороженым мы не считаем, это святое) :lol:
То, что она не любит сидеть и слушать нудные рассказы в ескари - ничего страшного! Зато она там лучше всех танцует :lol:
А врачей я сама научу уму-разуму :lol: После такой мамаши - они пересмотрят все свои подходы к деткам с гиперактивностью :lol:
(эт я добрая такая стала потому, что наелась сгущёнки, ложкой) :lol: (оно на меня действует, как на остальных риталин) :lol:

FINOCHKA 13-10-2007 21:29

Солнышко, ага, сейчас пойду посмотрю ;) Спасибо :)

simara 13-10-2007 22:18

Цитата:
Сообщение от Uma70
Здесь это делается конечно эффективнее. После нескольких "бесед" назначается хорошее, качественное лекарство и все дела...
Могу сказать, что конечно не ноотропил с новопасситом, а чаще всего то, что вы похвалили и то, о котором я спрашивала.

Кстати, риталин применяется в России. Но только тогда, когда ребенку действительно поставят диагноз.

http://magazine.mospsy.ru/nomer12/s01.shtml

Эк вы как лихо проехались по русской медицине и науке....


- чисто советско/российский конёк).


Еще раз о риталине ( "заради истины" - мало ли кто тему будет читать и инфу отсюда черпать).
Повторяю, риталин запрещен в России, как и в некоторых других странах (напр., в Израиле).
Ничего хорошего в нем нет - как и в любом другом лекарстве. Приходится выбирать их двух зол. Все решает конкретная "пропорция" злов.

О русской науке - я сама русская наука, так что высоко ее чту.

Что касается ДЕТСКОЙ ПСИХИАТРИИ - то она, как таковая - как по-настоящему лечебная, а не репрессивная практика,- еще в коротких штанишках, что ясно видно и из той ссылки, которую вы предложили (автор назвал риталин трициклическим антидепрессантом - надеюсь, просто оговорился). У нас - в спецшколу, в интернат, а то и в колонию побыстрее сплавить особо резистентных к терапии нейролептиками подростков (так было).

gorodok 13-10-2007 22:34

Цитата:
Сообщение от simara
Еще раз о риталине ( "заради истины" - мало ли кто тему будет читать и инфу отсюда черпать).
Повторяю, риталин запрещен в России, как и в некоторых других странах (напр., в Израиле).
Ничего хорошего в нем нет - как и в любом другом лекарстве. Приходится выбирать их двух зол. Все решает конкретная "пропорция" злов.

О русской науке - я сама русская наука, так что высоко ее чту.

Что касается ДЕТСКОЙ ПСИХИАТРИИ - то она, как таковая - как по-настоящему лечебная, а не репрессивная практика,- еще в коротких штанишках, что ясно видно и из той ссылки, которую вы предложили (автор назвал риталин трициклическим антидепрессантом - надеюсь, просто оговорился). У нас - в спецшколу, в интернат, а то и в колонию побыстрее сплавить особо резистентных к терапии нейролептиками подростков (так было).

Я бы не ставила так вопрос-запрещен в России.Нет разрешения на использование.(так же,как и в Финляндии,по крайней мере не было,нужно запрашивать "ерикойслупа")А причины могут быть самые разные,почему какой-либо препарат не используется в стране.Не обязательно,что "вредный " или "плохой".

simara 13-10-2007 22:43

Цитата:
Сообщение от gorodok
Я бы не ставила так вопрос-запрещен в России.Нет разрешения на использование.(так же,как и в Финляндии,по крайней мере не было,нужно запрашивать "ерикойслупа")А причины могут быть самые разные,почему какой-либо препарат не используется в стране.Не обязательно,что "вредный " или "плохой".


Пожалуйста, нет разрешения на использование, если вам так больше нравится.

В Ф. - как всякий наркотический/наркотикоподобный препарат, естественно, только по erikoislupa, - назначить может только специалист, и рецептик на руках держать не дадут.

gorodok 13-10-2007 23:13

Цитата:
Сообщение от simara
Пожалуйста, нет разрешения на использование, если вам так больше нравится.

В Ф. - как всякий наркотический/наркотикоподобный препарат, естественно, только по erikoislupa, - назначить может только специалист, и рецептик на руках держать не дадут.

Не совсем так.Ерикойслупа делается в ляякелайтос на любой препарат,на который нет разрешения на использование в Финляндии,будь хоть это наркотический препарат или глазная мазь,смесь ланолина с вазелином.Это все неважно,не об этом разговор.По теме я с вами полностью согласна.тем более.что вы в этом специалист.

Николь 13-10-2007 23:21

Знаю девочку с таким диагнозом. В 3 классе уже учится. В школе проблемы, школа российская. Очень трудно ей сосредоточиться. Усидчивость - ну это слово вообще не для нее. Успеваемость средняя и ниже. Хорошая девочка, умненькая, но ... как ртуть!

До года такой диагноз успешно лечится массажем (специальным!) и гомеопатией. После года уже труднее.

Гомеопатию можно попробовать и сейчас. Но вот где в Финляндии отыскать хорошего врача-гомеопата - не знаю.

Я раньше массаж и гомеопатию считала чуть ли не шарлатанством. Дочке в месяц поставили диагнозов на целый лист! Лекарства прописали - жуть! Я почитала побочные действия, мне плохо стало! Уточню - в России, здесь не знаю. Нашла хорошего детского невропатолога, по совместительству гомеопата. 2 месяца делали массаж (делала массажистка, которая ДЦП поднимает), давали гомеопатию. Я была готова делать все, лишь бы не давать прописанных лекарств! После этого пригласили опять врача, написавшего тот список, а он... ребенка не узнал! Прочитал то, что сам написал, не поверил, что тот же ребенок! К 3 месяцам ВСЕ диагнозы были сняты. Гомеопатию продолжали давать до года. Теперь я в нее верю.

gorodok 13-10-2007 23:31

Цитата:
Сообщение от Николь
Знаю девочку с таким диагнозом. В 3 классе уже учится. В школе проблемы, школа российская. Очень трудно ей сосредоточиться. Усидчивость - ну это слово вообще не для нее. Успеваемость средняя и ниже. Хорошая девочка, умненькая, но ... как ртуть!

До года такой диагноз успешно лечится массажем (специальным!) и гомеопатией. После года уже труднее.

Гомеопатию можно попробовать и сейчас. Но вот где в Финляндии отыскать хорошего врача-гомеопата - не знаю.

Я раньше массаж и гомеопатию считала чуть ли не шарлатанством. Дочке в месяц поставили диагнозов на целый лист! Лекарства прописали - жуть! Я почитала побочные действия, мне плохо стало! Уточню - в России, здесь не знаю. Нашла хорошего детского невропатолога, по совместительству гомеопата. 2 месяца делали массаж (делала массажистка, которая ДЦП поднимает), давали гомеопатию. Я была готова делать все, лишь бы не давать прописанных лекарств! После этого пригласили опять врача, написавшего тот список, а он... ребенка не узнал! Прочитал то, что сам написал, не поверил, что тот же ребенок! К 3 месяцам ВСЕ диагнозы были сняты. Гомеопатию продолжали давать до года. Теперь я в нее верю.

Я соглашусь с Симара,что в России гипердиагностика.Может,у вас и не было всего того,что вам понаписали.и еще соглашусь.что главное верить в пользу лечения,тогда и будет виден результат.В массаж верю,к гомеопатии отношусь немного скептически(но это лишь мое субъективное мнение).Хотя чуть-чуть гомеопатии касались в институте на фармакологии.если бы коснулось моего ребенка.попробывала бы все!

simara 13-10-2007 23:34

Цитата:
Сообщение от gorodok
Не совсем так.Ерикойслупа делается в ляякелайтос на любой препарат,на который нет разрешения на использование в Финляндии,будь хоть это наркотический препарат или глазная мазь,смесь ланолина с вазелином.Это все неважно,не об этом разговор.По теме я с вами полностью согласна.тем более.что вы в этом специалист.


Должна отказаться от чести быть "специалистом":) (опять, справедливости ради). Я просто очень продвинутый любитель в вопросах "малой" психиатрии и хорошо знаю (к несчастью), как она работает в Ф., - и детская, и взрослая.

Доказательством моей некомпетентности служит то, что я не поняла смысл "ерикойслупа" в вашем посте (теперь понимаю).

Я говорила о "специальном рецепте" (есть такие - на розовом бланке, а есть даже такие препараты, которые вы вообще через аптеку не имеете право купить - и ходите их получать в стационар). Риталин продается в Ф. через аптечную сеть по "специальному рецепту".

Еще хочу Финочке сказать: если проблемы возникают в основном только при концентрации на решении учебных заданий, - то это мягкая форма АДХД и, без сомнения, со временем все сгладится.

gorodok 13-10-2007 23:48

Цитата:
Сообщение от simara
Должна отказаться от чести быть "специалистом":) (опять, справедливости ради). Я просто очень продвинутый любитель в вопросах "малой" психиатрии и хорошо знаю (к несчастью), как она работает в Ф., - и детская, и взрослая.

Доказательством моей некомпетентности служит то, что я не поняла смысл "ерикойслупа" в вашем посте (теперь понимаю).

Я говорила о "специальном рецепте" (есть такие - на розовом бланке, а есть даже такие препараты, которые вы вообще через аптеку не имеете право купить - и ходите их получать в стационар). Риталин продается в Ф. через аптечную сеть по "специальному рецепту".

Еще хочу Финочке сказать: если проблемы возникают в основном только при концентрации на решении учебных заданий, - то это мягкая форма АДХД и, без сомнения, со временем все сгладится.

ну я и говорю,что бюрократические заморочки,это ерунда.Просто по работе сталкивалась в аптеке.не в этом суть.А в целом по вопросу я с вами согласна.очень адекватный взгляд на проблему.Мне кажется.что все-таки проблемы психиатрии в Финляндии решать легче,чем в России.У моего ребенка и у ребенка родственницы в России похожие симптомы,но чего им назначили,и какие диагнозы им поставили,мне стало просто нехорошо.Чуть-ли не сидром туретте.(хотя это может не так страшно?)

Николь 14-10-2007 00:00

Цитата:
Сообщение от gorodok
Я соглашусь с Симара,что в России гипердиагностика.Может,у вас и не было всего того,что вам понаписали.и еще соглашусь.что главное верить в пользу лечения,тогда и будет виден результат.В массаж верю,к гомеопатии отношусь немного скептически(но это лишь мое субъективное мнение).Хотя чуть-чуть гомеопатии касались в институте на фармакологии.если бы коснулось моего ребенка.попробывала бы все!

В нашем случае не гипердиагностика. Все было. Ничего слишком серьезного (ТТТ), но весь "джентельменский набор". Гипертонус, неврологическая кривошея, диатез и еще что-то, уже и не помню.
Массаж впечатляет! Я когда первый раз увидела, поражена была! 40 минут массажировать такое маленькое тельце и "поработать только с одной группой мышц"! Дольше и нельзя, ребенок устает. И так потом засыпает мгновенно! Кстати, разработан и применяется именно в России. На Западе детей, больных ДЦП, адаптируют, но так активно не лечат. Врач рассказывала, что когда они ездили в командировки в Европу, на них смотрели то ли как на волшебников, то ли как на шарлатанов. У нас такого диагноза не было (ТТТ), но я видела начало и конец такого лечения ребенка с ДЦП. Поразительно! До нормы! Еще была удивлена, что лучшие массажистки, работающие с ДЦП, люди с таким же диагнозом. Как раз предрасположенность к долгой и монотонной работе, которую люди с нормальной психикой зачастую не выдерживают, играет роль.
FINOCHKA, извини, отошла от темы! Больше не буду! :)

simara 14-10-2007 00:22

Цитата:
Сообщение от gorodok
ну я и говорю,что бюрократические заморочки,это ерунда.Просто по работе сталкивалась в аптеке.не в этом суть.А в целом по вопросу я с вами согласна.очень адекватный взгляд на проблему.Мне кажется.что все-таки проблемы психиатрии в Финляндии решать легче,чем в России.У моего ребенка и у ребенка родственницы в России похожие симптомы,но чего им назначили,и какие диагнозы им поставили,мне стало просто нехорошо.Чуть-ли не сидром туретте.(хотя это может не так страшно?)

Синдром Туретте в России любят ставить при любых тиках для отмазки от армии - в этом благородная функция этого диагноза. Настоящий с.Т.- это плохо, но опять-таки, это комплекс симптомов, которые варьируются в очень широком диапазоне.
В любом случае, надо со всей серьезностью отнестись к проблеме, если у какого-то врача возникли опасения по поводу с.Т.

togo 14-10-2007 01:37

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
У нас на форуме есть родители, детям которых поставили этот "диагноз"?


Я считаю что ADD это не болезнь, каждый имеет в себе признаки ADD.

togo 14-10-2007 01:41

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Врачи выписывают психостимулирующие средства (где содержатся вещества, напоминающие кокаин


Что за лекарства такие? Вроде как наоборт гиперактивность понизить надо?

Ilmatar 15-10-2007 22:13

А с какого возраста дианосцируется АДХД и где? И какие смптомы? И учтывается ли темперамент при диагностике?

Uma70 15-10-2007 22:34

Почитайте внимательно ссылки, которые приведены ниже. Хороший детский невропатолог обычно определяет некоторые отклонения у малышей самого раннего возраста, до года. Это конечно не повод к тому, что каждый ребенок с небольшими нарушениями станет АДХД, но комплекс лечения помогает притормозить процесс.
Собственно, все эти, рано назначенные лечебные процедуры, помогают облегчить сложности, возникающие у некоторых детей впоследствии в школе.

Но здесь не хватает специалистов на всех детей. Потому диагностируют детей поздновато и вместо весьма действенного консервативного лечения (массажи, лечебная физкультура, гомеопатия), уже назначается длительное медикаментонтозное лечение.

Если что-то волнует в поведении ребенка, лучше сразу его показать невропатологу.

Uma70 15-10-2007 22:41

Понимаете, темперамент - понятие весьма относительное. Некоторые способны с ним справиться, некоторые нет. В этом проблема. При диагностике учитывается так много параметров, что вам врач и говорить подробно о них не станет.
Еще проблема иногда заключается в том, что не все дети, например, понимают достаточно хорошо язык, на котором им приходится говорить в больнице, не всегда идут на контакт с лечащим врачом (не симпатизируют ему, а врач не всегда это понимает и делает преждевременные выводы, потому что у него нет много времени возиться со всеми маленькими пациентами - их ведь целое отделение...)). Сложностей достаточно много.



Цитата:
Сообщение от Ilmatar
А с какого возраста дианосцируется АДХД и где? И какие смптомы? И учтывается ли темперамент при диагностике?

Ilmatar 15-10-2007 22:51

А с какого возраста дианосцируется АДХД и где? И какие смптомы? И учтывается ли темперамент при диагностике?
При таких описаниях "болезни" я и себе с легкостью могу это прописать (местами), мне все и сразу нужно (всерьез)... А уж про дочу мою я вообще молчу... И кто посмел ребенку ставить задачи? Я приемлю только общение в диалоге. Мою Машу учу тому же.
Может ваш доктор страдает гиперзаторможенностью и мысли его застревают где-то там, в междоушье...
И может быть задания объяснялись настолько долго и нудно,что ребенок просто решил проявить инициативу, креатив, прявить себя! Не всем же строем ходить!
Так что я бы не паниковала. Ребенок видит перед собой кажжжждый день не среднестатистическую маман в кркпдышиновом халатце, а вполне самостоятельную леди, которая к тому же еще и ПОЛНОСТЬЮ ПРИНАДЛЕЖИТ ЕЙ! Я бы на ее месте возгордилась и наверное даже несколько обнаглела ;) И сразу привыка бы к самому лучшему.
И, Алина, сравните свои способности (в смысле энергии) и... тех,кто проводил тесты... и делайте выводы.
Ребенок просто хочет быть такой как Вы и подражает. И не давайте зачесать свою Машу под одну гребенку со всеми.
Короче,у меня 2 версии:
1. Они не поняли темперамента вашего ребенка и может быть ошиблись.
2. Они (врачи) не приняли во внимае темп жизни вашей семьи.

В Москве Ваш ребенок считался бы показателем примерного поведения :)

Ilmatar 15-10-2007 23:14

Цитата:
Сообщение от Uma70
Понимаете, темперамент - понятие весьма относительное. Некоторые способны с ним справиться, некоторые нет. В этом проблема. При диагностике учитывается так много параметров, что вам врач и говорить подробно о них не станет.
Еще проблема иногда заключается в том, что не все дети, например, понимают достаточно хорошо язык, на котором им приходится говорить в больнице, не всегда идут на контакт с лечащим врачом (не симпатизируют ему, а врач не всегда это понимает и делает преждевременные выводы, потому что у него нет много времени возиться со всеми маленькими пациентами - их ведь целое отделение...)). Сложностей достаточно много.

Я о том же и говорю. Тетя, которая объясняет ребенку вещи не на том уровне, просто не интересна ребенку. Я сама отсыпаюсь на таких сейшинах (на взрослом уровне). А наши Маши-малыши еще не умеют воспитанно сидеть скрестя ручки. Конечно же им нужна деятельность, у детенков она проявляется на уровне как там по научному, в движении. Вот и весь ребус.
Либо подравнием ребеночка под одну линеечку с другими детками с помощью медикаментов,
Либо бегаем и развлекаемся с ним как с 9 летним по местным меркам.

Ashley 18-10-2007 00:32

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Самое обидное, что угрожают "классом для особых детей", где меньше деток и больше учителей/воспитателей.
Психолог мне обьяснил, что у таких деток мЫсль бежут быстрее, чем ребёнок может её понять и осмыслить. То есть нужно как-то повлиять на клеточки мозга.
Но я что, дам "залезть в мозг моего ребёнка"????

Не зная ничего про это, только прочитав сотни одинаковых статей, я боюсь всего теперь.


Алина!
Уточни имеют ли право делать такие тесты без согласия родителей, таким образом ставя под сомнение умственное развитие ребенка.
Тем более ребенок рожден от родителей двух различных наций - естественно и развитие другое.

В крайнем случае требуй провести повторный тест в твоем присутствии.
Не оставляй так все.

Бегут мысли-не бегут быстрее, смотря кАк задавали вопрос.
Ребенок возможно просто лидер, потому и спешит сделать все быстрее всех.

Тогда при чем здесь диагнозы?


Примерчик для успокоения. 8)
Когда я устроила сына в престижную школу и кое-кто просто пытался избавиться от него как типа от неуспевающего, была попытка присвоить диагноз. Заботливые тети направили на комиссию, так вот... ребенок просто использовал свои права - отказался участвовать -отвечать на их вопросы.
Дело кончилось тем, что приемом "мордой об стол" я заставила выделить ему помощника для обучения. В результате он благополучно закончил школу и поступил учиться дальше. При всем этом, раннее в школе, он посещал и летные курсы(естественно на финском языке) и полеты.


Делай выводы.




.

Kozlodoevv 19-03-2008 15:52

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Tттттттак он ведь назначается при лечении шизофрении!!! Если верить тому, что в интернете про него написано!!!

Да, это точно.
Но диагноза такого не проставленно, если за это начать боротся, врачи могут у поставить, с государством как правило трудно судится и грозит колосальными затратами, не обещая результов.

Atlantida 19-03-2008 16:43

Привет! У меня есть опыт работы с ребенком, которому был поставлен диагноз ADHD. Могу рассказать, пиши в РС, если интересно.

flight 19-03-2008 17:27

У меня есть приятель фин с диагнозом AD/HD , отличный человек ,
правда он по желанию принимает лекарства - ,,декседрин (декстроамфетамин) ,, . Он мне в интернете
показывал финский форум , где учавствуют люди кому знаком этот диагноз.
Если есть желание могу что-нибудь у него спросить . Но он по русски не разговаривает . Живет в ВАнтаа.

ancha 19-03-2008 18:09

Цитата:
Сообщение от simara
Дорогая Финочка!

Предпочла бы не ввязываться вообще в эту "дискуссию", но просто считаю своим долгом.

То, а чем вы пишите, говорит о реальном расстройстве концентрации внимания.
Врач предложит вам риталин.
Я очень рекомендую вам провести пробное применение и посмотреть, как реально изменятся способности к концентрации у дочки.
ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО, что риталин (который действует 4 часа) реально поможет,- и тогда дочка будет ПРАКТИЧЕСКИ НОРМАЛЬНО справляться со школьной программой.
Без риталина она в социальном плане в школе будет очень плохо себя чувствовать, никакие "ассистенты" не помогут, и все закончится все равно "спецшколой" или чем-то в этом духе.
На "нормальной" школе надо категорически настаивать - но не самоцельно, а именно чтобы выяснить возможности дочери к нормальному обучению, пусть и с риталином.

О РИТАЛИНЕ. Нет сил об этом писать - и не буду. Читайте сайты. Могу только сказать, что десяткам тысяч детей он помог ВОВРЕМЯ социализироваться, получить полноценное образование и мягко пройти самый трудный для АДХД период - период школы.
О РОССИИ. Россия, безусловно, на 2о лет отстает от исследований АДХД в мире, риталин в России не применяется. Вам сделают кучу ненужных исследований (типа ЭЭГ мозга и прочей галиматьи), поставят уникальные бессмысленные диагнозы советской школы (типа энцефалопатии, которая У НАС У ВСЕХ), и предложат принимать ноотропил с новопасситом. (понимаю, что тут найдутся оппоненты - заранее скажу, что вступать в обсуждение не буду, гипердиагностика - чисто советско/российский конёк).

О КЛЕЙМЕ. Не трендите об этом много - и никакого клейма не будет. В классе у вашей девочки 2 ребенка из 30 будут (как минимум) принимать риталин. ВСЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫМ ПРОГРЕССОМ ВАШЕЙ ДЕВОЧКИ, а не диагнозом.

Желаю удачи!


Полностью согласна со сказанным. Если будете отказываться от применения лекарства, ребенка действительно могут положить в больницу - так как есть закон Mielenterveyslaki

pusjana 03-08-2010 10:41

Синдром дефицита внимания
 
Нузен совет спезиалиста или того кто сталкивался с етой проблемой.Су4ествует ли в Турку детский психолог,логопет,невропотолог и дефектолок,и как ети професии будут по фински

emmi 03-08-2010 11:31

Цитата:
Сообщение от pusjana
Су4ествует ли в Турку детский психолог,логопет,невропотолог и дефектолок,и как ети професии будут по фински


Конечно существуют , как и в любом фиснком городе.
Но путь к ним лучше начинать с неуволы . Если есть подозрение на синдром дефицита внимания - то сначала говорите об этом с работниками детского сада и медсестрой неуволы.
Они сделают необходимые тесты, десад напишет свою оценку -характеристику и неувола напрaвит дальше.

emmi 03-08-2010 11:36

Цитата:
Сообщение от pusjana
детский психолог,логопет,невропотолог и дефектолок, и как ети професии будут по фински


lasten psykologi, puheterapeutti, neurologi, toimintaterapeutti.

http://www.hus.fi/default.asp?path=...444,701 2,7014

pusjana 03-08-2010 11:42

вся проблема 4то ребенок есе не ходит в дет,ат,я подала заявления но ответа так и нет,мне би хотелос болше информазии,4то мне озидат в далнеишем,не будет ли для ребенка ето клемом,4то он не такой как все,,и не отправат ли его в какое то у4ерездения,где детки с отклонениями,у нас основная проблема 4то ребенок не говорит,толко однослозние врази,типа дай ето,то,хо4у то,се.максималная длина предлозений 3-4 слова.а ребенку узе 4 года,сказали ето последствие родов+стресс.ребенка витас4или помпой,и засемили 4то то связаное с развитием ре4и,ето находилос как раз на лбу,тепер ето надо развиват,+она есе иногда переставляет букви в словах

emmi 03-08-2010 11:53

Цитата:
Сообщение от pusjana
вся проблема 4то ребенок есе не ходит в дет,ат,я подала заявления но ответа так и нет,мне би хотелос болше информазии,4то мне озидат в далнеишем,не будет ли для ребенка ето клемом,4то он не такой как все,,и не отправат ли его в какое то у4ерездения,где детки с отклонениями,у нас основная проблема 4то ребенок не говорит,толко однослозние врази,типа дай ето,то,хо4у то,се.максималная длина предлозений 3-4 слова.а ребенку узе 4 года,сказали ето последствие родов+стресс.ребенка витас4или помпой,и засемили 4то то связаное с развитием ре4и,ето находилос как раз на лбу,тепер ето надо развиват,+она есе иногда переставляет букви в словах


К медсестре неуволы- к врачу неуволы - к логопеду. Если не понимаете по-фински - с переводчиком.
И организовывайте в детский садик.
И не накручивайте себя, особенно что " отправят в какое-то учреждение ".
Никуда от заботливой мамы не отправят.
И вообще, если самая большая проблема - это то, что говорит только короткими предложениями - :) то значит, никаких серьёзных проблем у него нет.

Demiter 03-08-2010 12:07

А после того,как найдешь психолога-где денег набраться? Если одно занятиеот 40 до 60 евраков стоит....Надо как-то самим поразузновать какие нужны процедуры.Я бы Вам сказал вот что-позвоните в организацию,где психологи и запишитесь на прием.А там ушки на макушке-все записывайте ,что делать нужно.Или сходите на 1 консультацию к частному.А потом наблюдайте пару месяцев и снова на прием.Так гораздо дешевле выйдет.

pusjana 03-08-2010 12:08

как мне сказал логопет,проблеми серэзние,но изле4ими,мозет понадобится около 3 лет,я в те4ении 2 лет узе питаюс в винляндии добится ле4ения,да 3 лет сказали подоздат,а потом есе 1 год здали о4еред на пухетерапия вот в конзе августа пойдем,просто я хо4у заранее все узнат,4тоб то4но все узнат у логопеда,4тоб вопроси били то4ни,и не полу4илас смазаная картина,и есе вопрос как ребенку будут ставит ре4,вед вра4и финни,а ребенок русскоговоря4ий,перевод4ик в етом деле помозет?

Demiter 03-08-2010 12:22

почему к русскоговорящему врачу не идете?

Musja 03-08-2010 12:32

Цитата:
Сообщение от Demiter
почему к русскоговорящему врачу не идете?


Ты уверен что в Турку есть?

Aelita 03-08-2010 12:39

Все логопеды и психологи в неуволе - бесплатные. Не бойтесь, никакого клейма на ребенке не будет. Мой ребенок посещал и психолога, и логопеда - у меня остались только положительные впечатления.

Цитата:
Сообщение от pusjana
хо4у заранее все узнат,4тоб то4но все узнат у логопеда,4тоб вопроси били то4ни,и не полу4илас смазаная картина,и есе вопрос как ребенку будут ставит ре4,вед вра4и финни,а ребенок русскоговоря4ий,перевод4ик в етом деле помозет?


Я думаю, Вам дадут упражнения для развития речи и посоветуют, как с ребенком дома заниматься. Эти упражнения можно и на русском языке делать.

Цитата:
Сообщение от emmi
И организовывайте в детский садик.

Да-да, обязательно добейтесь места в садике для ребенка.

Demiter 03-08-2010 12:49

раньше был.и сейчас думаю что есть.только я точно не знаю работает с детьми или нет.позвоните ,узнайте.

pusjana 03-08-2010 12:54

спасибо за совети,а то я после посе4ения логопеда в естонии просто в депресии,2 года я самостоятелно занималас с ребенком,пока здала о4ереди,ето били и музикалние занятия,и рисование,пал4иковая гимнастика,,система Зелезновой,логи4еские блоки Дэнеша,настене плакати.развиваюс4ие игри на компютери,и многое другое,коне4но прогрес ест,но не такой как би мне хотелос,да и логопед говорил 4то тут нузна помо4 спезиалиста и не одного,надеюс тут вра4и помогут мне.да и дело не в денгай,я наиду,заиму,главное помо4 ребенку,вед скоро пойдет в школу,как там будут дети реагироват,

pusjana 03-08-2010 12:55

если кто то знает телефони.скинте позалуста,я не о4ен хорошо владею финским.4тоб мне позвонит надо кого то попросит,или самой подготовится

Demiter 03-08-2010 13:14

Если подождете до вечера-могу спросить телефон специалиста у жены.русскоязычного.он в турку.

pusjana 03-08-2010 14:03

коне4но подозду,для меня ето вазно о4ен

Demiter 03-08-2010 14:14

хорошо.вечером выясню.жена сейчас на работе.там у них что-то важное.поэтому только вечером узнаю.

belaja 03-08-2010 15:45

зачем вы обратились в врачу в эстонии? почему не здесь?

pusjana 03-08-2010 15:50

здес я обрас4алас,и в 2 года сказали,здите до 3,подоздала,в 3 года поставили в о4еред,толко в конзе августа попаду на пухетерапию,а в естонии била в отпуске,шодила на консултазию,била возмозност поводит 2 недели ребенка в садик к бабускам,ребенок бил в восторге,а логопед там прикреплен к группе,после наблудения,и разних там тестов,сказал мне неутешителное,4то ребенка есе 2 года назад надо било по вра4ам поводит,но в финляндии не обратили особого внимания,сказали 4то мозет после 3 лет заговорит,вот и упу4еное время

belaja 03-08-2010 15:55

я вас как маму понимаю, но все же, может стоит обращаться к тем врачам, кот. находятсчя в вашей стране постоянного проживания?

а кон.августа вы пойдете к пухетерапевту куда? от города контора или частный специалист? и после беседы с ним и принимайте решение о том, надо ли вам дальше мотаться по врачам?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:17.