Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Отказали в oleskelulupa,что делать? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63963)

folio 18-03-2011 13:03

решение будет винесено и через ден придет писмо, 2 дня не делают погоди, успееш обжаловат! у них еше ничего видимо не сделано!жди!

Oksana81 18-03-2011 13:27

Так вроде уже сказали,что отказ,а письма нет...не хочется чтоб потом получилось так,что письмо придет и нам 2 дня для обжалования.

folio 18-03-2011 14:29

не слушаи никого, ето с вами ПОШУТИЛИ, что би ви не звонили на корявом финском язике:), тебе дадут лупу и УЧИ ЛУЧШЕ ЯЗИК и мужика не гноби, он не виноват, что здес закони такие! я вообше сомневаюс что ви правилно поняли ответ! если зарплата 1500е ДАДУТ ОЛ: потом купиш мне ЧОКОЛАДКУ, за то что я тебе правилно предсказал!), отказ УЖЕ БИ ПРИШЕЛ!

folio 18-03-2011 14:31

ни у кого не било 2 дня на обжалование, хватит тебе время на обжалование, составля уже жалобу, что би потом толко на чистовик переписат!:).

Anon1 29-03-2011 22:03

Мин. официальная ЗП "чистыми" (поле налогов):
1 человек - 900 Евро/месяц;
2 взрослых человека в семье - 1530 Евро/месяц;
2 взрослых человека в семье + ребенок - 1980 Евро/месяц.
1980 Евро/месяц "чистыми" это 3000 или чуть больше Евро/месяц "грязными", с учетом налогов и всех необходимых отчислений и услугами бухгалтера.

http://pdom.org/forum/index.php/topic,35.0.html

Oksana81 29-03-2011 22:17

Мне кажется что такая зарплата и не у каждого финна здесь есть.

Anon1 29-03-2011 22:40

А какова средняя ЗП сейчас? Я думаю что порядка 1800-2000 чистыми.

Laska 29-03-2011 23:19

Я вот что-то вспомнить не могу, обсуждали как-то, включается ли в доход все, что через кела выплачивается или только зарплата? для мигри.

Kuu 30-03-2011 08:25

Цитата:
Сообщение от Oksana81
Мне кажется что такая зарплата и не у каждого финна здесь есть.

Только у финнов обычно работают оба взрослых в семье. И они уже здесь.
И совершенно серьезно, 1980 чистыми на новоприбывшую семью из 3х человек - это на грани, в крупных городах (где такая зарплата более-менее реальна) - фактически за гранью.

Цитата:
Сообщение от Laska
Я вот что-то вспомнить не могу, обсуждали как-то, включается ли в доход все, что через кела выплачивается или только зарплата? для мигри.

Первоначально - только зарплата. При продлении - уже детские, например, включаются.

Laska 30-03-2011 09:39

Цитата:
Сообщение от Kuu
Первоначально - только зарплата. При продлении - уже детские, например, включаются.

Да при продлении интересно, детские понятно, а если еще декретные?

Naali 30-03-2011 11:06

Цитата:
Сообщение от Nordic
А какова средняя ЗП сейчас? Я думаю что порядка 1800-2000 чистыми.


Медиана 2652 евро в месяц, среднее арифметическое 2977 евро в месяц (в 2009 для работающих на полную ставку, грязными). Сколько это будет чистыми очень сильно зависит от обстоятельств.

Anon1 30-03-2011 11:19

Naali, спасибо большое.

Finsvet 03-05-2011 13:51

Оксана, и чем ваша эпопея с oleskelulupой закончилась?

Oksana81 03-05-2011 15:29

Пока ничем,сидим еще ждем ответа)Муж нашел вторую работу,принесли им договор месяц назад.А они сказали сначала что отказ,но документов не было и мы им позвонили,ответили что дело еще рассматривается,а мы сидели и ждали документы с отказом.

-vika- 03-05-2011 22:02

интересно.... а они точно доходы считают?! когда муж подавал, то я считала что нам евров 300 не хватает.... потом вообще не работала..... а за 3 мес решение положительное дали....
единственное что в чем они точно откажут, то это если в финляндии подавали, потому как первое разрешение подается в стране постоянного проживания

S-vetka 04-05-2011 06:54

Цитата:
Сообщение от -vika-
интересно.... а они точно доходы считают?! когда муж подавал, то я считала что нам евров 300 не хватает.... потом вообще не работала..... а за 3 мес решение положительное дали....
единственное что в чем они точно откажут, то это если в финляндии подавали, потому как первое разрешение подается в стране постоянного проживания


Доходы считаются, для семьи из 2 взрослых и ребенка необходимо 1980 е чистыми, и получить первое разрешение, уже находясь в Финляндии, возможно, согласно 49§ закона об инострнцах - там несколько пунктов, в каких случаях это происходит.
http://consultant.fi/index.php/zakon-ob-inostrancah.
Я свою первую олескелулупу А получила здесь.

bersercker 04-05-2011 09:09

Устройтесь на курсы языка и зарегистрируйте доход от сдачи квартиры. И вуаля - у вас как раз наберутся те самые 400 недостаюших евро + еще получите деньги за курсы (раньше ето было около 600 евро).

Tuhkimo 04-05-2011 09:58

Попасть на оплачиваемые курсы можно только имея прописку в Финляндии. А прописку можно получить на основании oleskelulupa.

Oksana81 04-05-2011 10:57

Бумагу о том что сдаю комнату и документ собственности на эту комнату тоже отнесли туда.Но в бумаге о сдачи квартиры было написано в свободной форме,подписи обеих сторон и данные паспортов.Но видно это их тоже не устроило..

folio 04-05-2011 13:00

Фолио вам все предсказал, так и будет:), ни вторая работа, ни твоя комната финнов не интересует:), тебе дадут ОЛ, так би уже пришел отказ давно!

Oksana81 04-05-2011 13:06

А мне кажется что они скоро попросят справку о зп со второй работы,поэтому и тянут время)
А когда они решение примут,то позвонят или письмом отправят?

folio 04-05-2011 13:22

никакои справки они не будут просит о второи работе, потому что ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО ЕТО ВРЕМЕННО, рассматривается, ТОЛКО ОСНОВНАЯ РАБОТА! отказ придет на почту и получат надо будет с документом, а позитив или позвонят или придет писмо домои! буд спок, кончаите звонит и бегат туда:) ничего уже изменит нелзя, тепер как будет! ждите спокоино дома!!

-vika- 04-05-2011 17:48

Цитата:
Сообщение от S-vetka
Доходы считаются, для семьи из 2 взрослых и ребенка необходимо 1980 е чистыми, и получить первое разрешение, уже находясь в Финляндии, возможно, согласно 49§ закона об инострнцах - там несколько пунктов, в каких случаях это происходит.
http://consultant.fi/index.php/zakon-ob-inostrancah.
Я свою первую олескелулупу А получила здесь.

а нас как раз и есть 2 взрослых и ребенок.... и этой суммы у меня ну ни как не выходило... а, вообще, мне уже все равно )))) муж приехал и хорошо ))))

S-vetka 04-05-2011 21:35

Цитата:
Сообщение от -vika-
а нас как раз и есть 2 взрослых и ребенок.... и этой суммы у меня ну ни как не выходило... а, вообще, мне уже все равно )))) муж приехал и хорошо ))))

А в общем, не переживайте. Случается всякое - это как карта ляжет. Но ведь жизнь н этом не кончается, правда?

Tushkanchik 04-05-2011 22:46

Я знаю случаи когда человеку отказывали, потом он через суд получил лупу. Так что на крайний случай - к адвокату. Но это дорого, так что экономьте деньги.

Mariangela 07-05-2011 19:35

Цитата:
Сообщение от -vika-
единственное что в чем они точно откажут, то это если в финляндии подавали, потому как первое разрешение подается в стране постоянного проживания

Ерунду говорите. Член семьи может подавать и ждать решения здесь с семьей.

Mariangela 07-05-2011 19:38

Не трогайте вы свою квартиру. Хотя, если в дальнейшем есть желание бесплатно на курсы ходить, то можете. Потом вам вашим же договором об аренде будут перед носом махать, что у вас есть доход в России и здесь вам ничего не положено.
А по поводу того, что нет отказа- я не знаю, кто вам ответил..по телефону они не имеют право говорить о решении, ни о положительном, ни об отрицательном. Только при вашем личном присутствии.

folio 07-05-2011 19:46

ето они от страха слишат то, чего боятся:) бедние люди, в таком ужасе надо пребиват:)

Kuu 07-05-2011 21:34

Цитата:
Сообщение от Mariangela
Ерунду говорите. Член семьи может подавать и ждать решения здесь с семьей.

Только если это член семьи гражданина Финляндии.

Mariangela 07-05-2011 22:40

Цитата:
Сообщение от Kuu
Только если это член семьи гражданина Финляндии.

Правда? А мой супруг почему-то сдавал здесь документы и получил лупу, у меня лупа была))

Meha 07-05-2011 23:15

Цитата:
Сообщение от Mariangela
Ерунду говорите. Член семьи может подавать и ждать решения здесь с семьей.

там свои тонкости, но в основном подавать здесь можно членам семьи финского гражданина

Mariangela 07-05-2011 23:26

Цитата:
Сообщение от Meha
там свои тонкости, но в основном подавать здесь можно членам семьи финского гражданина

Я говорю по собственному опыту, не может же быть в такой ситуации разночтений.
Хотя может быть за год после получения лупы моим супругом что-то и изменилось.

Meha 07-05-2011 23:27

Цитата:
Сообщение от Mariangela
Я говорю по собственному опыту, не может же быть в такой ситуации разночтений.
Хотя может быть за год после получения лупы моим супругом что-то и изменилось.

опыт опытом, а закон законом, тем более что вы не написали на каком основании живёте здесь

Mariangela 07-05-2011 23:34

Цитата:
Сообщение от Meha
опыт опытом, а закон законом, тем более что вы не написали на каком основании живёте здесь

На основании А, подавали через два месяца после получения мною лупы, но не воссоединение.

Meha 07-05-2011 23:53

Цитата:
Сообщение от Mariangela
На основании А, подавали через два месяца после получения мною лупы, но не воссоединение.

у А может быть много оснований, и разные права, ну вы прям как не знаете..

Mariangela 08-05-2011 00:15

Цитата:
Сообщение от Meha
у А может быть много оснований, и разные права, ну вы прям как не знаете..

Рабочая А, на год на тот момент была..правда, без понятия, какие еще бывают, поскольку неинтересно:) Написали, что автору нельзя подавать- я ответила, что можно)))

S-vetka 08-05-2011 07:37

Цитата:
Сообщение от Kuu
Только если это член семьи гражданина Финляндии.

Я уже давала ссылку на 49§ закона об иностранцах. " Выдача первого срочного разрешения на проживание иностранцу, прибывшему в страну без разрешения на проживание
Иностранцу, прибывшему в страну без разрешения на проживание, выдаётся в Финляндии временное или длительное разрешение на проживание, если условия выдачи такого разрешения соблюдены, и при этом:... 2) иностранец до прибытия в Финляндию проживал не менее двух лет вместе с проживающим ныне в Финляндии супругом или супругой или имел общий бюджет и жил в бракоподобных отношениях с проживающим в Финляндии человеком не менее двух лет...
5) отказ в выдаче разрешения на проживание был бы явно неправомерным.
Разрешение на проживание выдаётся как временное или длительное на основании таких же положений, как и в случае запрашивания такого разрешения за пределами Финляндии."
И не надо быть членом семьи гражданина Финляндии.

Laska 08-05-2011 08:09

Цитата:
Сообщение от S-vetka
Я уже давала ссылку на 49§ закона об иностранцах. " Выдача первого срочного разрешения на проживание иностранцу, прибывшему в страну без разрешения на проживание
Иностранцу, прибывшему в страну без разрешения на проживание, выдаётся в Финляндии временное или длительное разрешение на проживание, если условия выдачи такого разрешения соблюдены, и при этом:... 2) иностранец до прибытия в Финляндию проживал не менее двух лет вместе с проживающим ныне в Финляндии супругом или супругой или имел общий бюджет и жил в бракоподобных отношениях с проживающим в Финляндии человеком не менее двух лет...
5) отказ в выдаче разрешения на проживание был бы явно неправомерным.
Разрешение на проживание выдаётся как временное или длительное на основании таких же положений, как и в случае запрашивания такого разрешения за пределами Финляндии."
И не надо быть членом семьи гражданина Финляндии.

Тем не менее, существует статья, вкоторой говорится, что первое разрешение на пребывание запрашивается на территории страны проживания до прибытия в Фи. Я может пропустила, но не помню, чтобы автор писала, что до прибытия в Фи проживали вместе с супругом 2 года.

Tyllin1981 08-05-2011 09:22

1530 в месяц на двух взрослых человек. Считается зарплата по нетто. Если супруг работает, а супруга сидит на Кела, то согласно новому закону, выплаты от Кела идут вам в плюс, также и соц.пособия если перечисляются на счет, а не компенсируются. Только вот срабатывает бытовая психология, когда в некоторых районах скептически смотрят на получение социалки, но Кела сейчас в плюс и это важно.
Вам совет: дождаться решения, и суд/новая подача, после чего в тюовотоимистово и посредством его просится на курсы языковые иначе проходить адаптационный план и таким образом получить пособие от Кела. Согласно новому закону, трехлетний адаптационный план проходят все кто имеет мужей и жен со статусом А.
Кроме того, в плюс идет если вам на счет поступают денежные средства с любой страны, по умолчанию 6000 евро на год, но все зависит от деятельности вашей тут в Финляндии. При этом никак не отражается это на выплатах Кела, поскольку не имеет основания. Хотя тут есть один подводный камень с деньгами на счету, но я умолчу.
И еще вам совет: если работадатель включает вам в налоговые вычеты: еду проживания, отказывайтесь сразу, Нетто будет больше.
Все. Удачи!

Tyllin1981 08-05-2011 09:24

Цитата:
Сообщение от Laska
Тем не менее, существует статья, вкоторой говорится, что первое разрешение на пребывание запрашивается на территории страны проживания до прибытия в Фи. Я может пропустила, но не помню, чтобы автор писала, что до прибытия в Фи проживали вместе с супругом 2 года.

В особых случаях первое разрешение может быть выдано на территории Финляндии, и здесь в Финляндии им является 2500 км от Финляндии. Те если вы с Владивостока приехали, то вам сделаю первую внутри страны.
ну или вы докажите, что вас преследуют там и вам выезжать опасно для жизни, то могут, но это сомнительно.

Advanced murka 08-05-2011 14:43

Цитата:
Сообщение от Oksana81
А мне кажется что они скоро попросят справку о зп со второй работы,поэтому и тянут время)
А когда они решение примут,то позвонят или письмом отправят?


Не ждите, пока попросят - отправьте вы им эту несчастную справку сами и прямо сейчас :)
Тянуть время не в ваших интересах.
Чисто формально, если они насчитали недостачу 400 е (пусть и считали левой ногой через правое плечо - неважно), они должны дать отказ. Если тянут время - значит, дают шанс, но какой-то бумажки не хватает. Вечно ждать не будут. С апелляцией же большинство выигрывает, но это дополнительное время и деньги. Нахрен надо.

Oksana81 08-05-2011 14:53

Мы им отнесли все бумаги которые были у нас.Так что остается только ждать.

folio 08-05-2011 16:14

Жди спокоино, тебе дадут ОЛ. хорошо би на Ден Победи дали би, то биш завтра:), а так дадут к Юханусу в июне!

folio 08-05-2011 16:15

если бил би отказ, давно би уже все прислали, откази дают бистро!

tatiana13600 10-05-2011 20:49

отказали в oleskelulupa. Дали срок на обжалование месяц в прошлом еще году.Потом подали в суд. Ждем мягко сказать долго. Муж фин, рожден тут, работает. Сама живу тут не выезжая в Россию. Продляю пребывание каждые три месяца. Дальше куда можно обратиться в случае..в суде?.После интервью с мужем они якобы нашли не совместимые ответы. На самом деле был отвратный переводчик. Я ее сама поправляла. А в итоге бумаги после интерью подписывала на финском не зная что там. Может они по возрастному цензу дают лупу?куда дальше то обращаться в случае отказа в суде? кто знает...живу больше года так...

uusisuomalainen 11-05-2011 08:25

tatiana13600, а почему ты решила, что hallinto-oikeus не найдёт оснований для аннулирования решения Maahanmuuttovirasto ? В течение пары месяцев после того когда вы обжаловали решение, вам приходило из hallinto-oikeus письмо примерно следующего содержания: "У Maahanmuuttovirasto такие-то доводы, а у вас есть какие-нибудь контраргументы? Если есть - присылайте, если нет - будем сами их за вас искать и выносить решение". Но ты об этом ни слова не сказала, поэтому сейчас абсолютно бессмысленно строить какие-либо догадки о причинах решения Maahanmuuttovirasto. Решение hallinto-oikeus будет опираться на положения закона, а не на личные впечатления от интервью. Во всём происходящем может заключаться психологический приём: не смотря на то, что формальных оснований для отказа нет, они ждут пока вы сами не уедете обратно, испугавшись, что вас раскусили. Ну а если брак не фиктивный, то вы терпиливо дождётесь решения hallinto-oikeus, который с высокой вероятностью найдёт основания для аннулирования решения Maahanmuuttovirasto (если вы сами не ткнули им пальцем на эти основания).


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.