Финляндия по-русски
Страница 2 из 2 < 1 2
Показть 100 сообщений этой темы на одной странице

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   В Петрозаводске разбился пассажирский самолет (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=65168)

Дед Пихто 26-06-2011 21:40
Цитата:
Сообщение от Uma70
http://www.newsru.com/russia/24jun2011/tu134plot.html


Пока не озвучена официальная версия авиакатастрофы под Петрозаводском, СМИ выдвигают все новые. При этом зарубежные порой действуют даже активнее и "изобретательнее", чем российские. К примеру, израильская газета Haaretz в пятницу предложила принять к рассмотрению версию "заговора". По ее мнению, он мог быть направлен против пяти видных российских специалистов-ядерщиков, которые помогали Ирану развивать атомную программу.

Пятеро ученых из руководства опытно-конструкторских бюро (ОКБ) в составе госконцерна "Росатом" оказались в числе 45 погибших в катастрофе пассажиров Ту-134. Это директор и генеральный конструктор ОКБ "Гидропресс" Сергей Рыжов, его заместитель Геннадий Банюк, главный конструктор Николай Трунов, начальник управления "Атомэнергомаша" Валерий Лялин и главный технолог ОКБ машиностроения имени Африкантова Андрей Трофимов.

Ссылаясь на "российские военные источники", Haaretz сообщает, что погибшие специалисты участвовали в создании реактора для иранской АЭС и работали над обеспечением его сейсмоустойчивости.

В статье подчеркивается, что авиакомпания, организовавшая роковой рейс Москва-Петрозаводск, в последнюю минуту поменяла самолеты, не известив пассажиров, и тем самым допустила грубое нарушение процедуры. В результате в полет отправился старый Ту-134 вместо канадского Bombardier CRJ-200.

Теория заговора вполне может оказаться реальностью. Несколько фактов:
ТУ-134 считается надежным самолетом, за всю многолетнюю историю всего несколько случаев аварии.
В аэропорту Бесовец ТУ-134 летали не менее 30 лет и не было до последнего времени ни одной аварии, хотя наверняка бывала погода и похуже.
В момент аварии самолетом управлял опытный летчик.Он правильно прошел два радиомаяка и потом необъяснимо свернул вправо в сторону отводной от трассы дороге в аэропорт, на которой и разбился.Можно ли предположить что по этой отводной дороге ехала машина с лжерадиомаяком и увлекла самолет за собой? В поддержку этой версии говорит и то что должен был лететь более современный самолет западного производства, но его заменили тушкой. Не потому ли заменили, что такой самолет было бы труднее сбить с курса чем ТУ?

сигизмунд 26-06-2011 21:44
Цитата:
Сообщение от Дед Пихто
В поддержку этой версии говорит и то что должен был лететь более современный самолет западного производства, но его заменили тушкой. Не потому ли заменили, что такой самолет было бы труднее сбить с курса чем ТУ?

— Замена типа воздушного судна была произведена в связи с планируемым увеличением пассажиропотока по линии Москва—Петрозаводск—Москва, в результате было принято решение увеличить на рейсе количество пассажирских кресел с 50 ("РусЛайн" использует самолеты Bombardier CRJ-200 в компоновке 50 кресел.
до 66, — сообщили в пресс-службе "РусЛайна".
http://www.izvestia.ru/news/492514

leijona3 26-06-2011 22:05
Цитата:
Сообщение от Дед Пихто
Теория заговора вполне может оказаться реальностью. Несколько фактов:
ТУ-134 считается надежным самолетом, за всю многолетнюю историю всего несколько случаев аварии.
В аэропорту Бесовец ТУ-134 летали не менее 30 лет и не было до последнего времени ни одной аварии, хотя наверняка бывала погода и похуже.
В момент аварии самолетом управлял опытный летчик.Он правильно прошел два радиомаяка и потом необъяснимо свернул вправо в сторону отводной от трассы дороге в аэропорт, на которой и разбился.Можно ли предположить что по этой отводной дороге ехала машина с лжерадиомаяком и увлекла самолет за собой? В поддержку этой версии говорит и то что должен был лететь более современный самолет западного производства, но его заменили тушкой. Не потому ли заменили, что такой самолет было бы труднее сбить с курса чем ТУ?

http://kp.ru/daily/25708.4/908299/
"В этом аэропорту давно устаревшее оборудование»
Это было только дело времени,когда произойдёт несчастье,получается.

сигизмунд 26-06-2011 22:23
Цитата:
Сообщение от Olka
Знатоки, объясните мне как пилот мог якобы перепутать взлётную полосу с шоссе?! Я понимаю что глаза могли обмануть в темноте и тумане, но техника то? Да и не один пилот там в кабине...

С чего вы взяли, что пилот принял дорогу за взлётную полосу? Самолет рухнул поперёк дороги.


leijona3 26-06-2011 22:35
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
С чего вы взяли, что пилот принял дорогу за взлётную полосу? Самолет рухнул поперёк дороги.


Эта версия отметена,потомучто шоссе там не освещено.

sergovi4 26-06-2011 23:33
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
С чего вы взяли, что пилот принял дорогу за взлётную полосу? Самолет рухнул поперёк дороги.


только взлётная полоса была километром левее , а не так как на фото ,,,
он разбился прямо на перекрёстке ,,,
поворот в аэропорт ,,,

Iceman 26-06-2011 23:54
Вроде наконец-то это говно Туполевским запретить летать...

Olka 27-06-2011 10:51
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
С чего вы взяли, что пилот принял дорогу за взлётную полосу? Самолет рухнул поперёк дороги.


Я взяла из новостей, где эта версия была озвучена как одна из вероятных.

Дед Пихто 27-06-2011 16:13
Цитата:
Сообщение от Iceman
Вроде наконец-то это говно Туполевским запретить летать...

За долгие годы эксплуатации Ту-134 показал свою надёжность и экономичность, отвечая всем требованиям времени. По показателям коэффициента надёжности Ту-134 зарекомендовал себя практически безотказным. Выдающейся особенностью самолета являются непревзойденные до сих пор ограничения по величинам встречной (30 м/c) и боковой (20 м/с) составляющих ветра при взлете и посадке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-134

Дед Пихто 27-06-2011 16:16
Цитата:
Сообщение от sergovi4
только взлётная полоса была километром левее , а не так как на фото ,,,
он разбился прямо на перекрёстке ,,,
поворот в аэропорт ,,,

Вопрос: почему опытный пилот, пройдя правильно два радиомаяка, вдруг свернул вправо на эту отводную дорогу?

avanta 27-06-2011 16:19
Родственник (лётчик по профессии) сказал, что исходя из всех известных данных, это - скорей всего - ошибка пилота. А вот почему ошибся пилот - это уже вопрос.

Дед Пихто 27-06-2011 16:28
Цитата:
Сообщение от leijona3
http://kp.ru/daily/25708.4/908299/
"В этом аэропорту давно устаревшее оборудование»
Это было только дело времени,когда произойдёт несчастье,получается.

В аэропорту Бесовец полеты гражданских самолетов начались в 1964 году.Странно, что понадобилось почти 50 лет, чтобы произошла авария. Значит дело не в устаревшем оборудовании?

ilonka231 27-06-2011 17:03
Цитата:
Сообщение от sergovi4
только взлётная полоса была километром левее , а не так как на фото ,,,
он разбился прямо на перекрёстке ,,,
поворот в аэропорт ,,,


получается что даже не зацепив деревья самолет все равно бы потерпел крушение раз было такое отклонение от курсса позадки. Не понимаю как в наше время возможно вообще допустить перевозку пассажиров в самолете не оборудованном датчиком автоматичской системы предупреждения да еще и ночью. Ладно летчикам об этом знающим все равно а люди то чем виноваты. Эту авиакомпанию надо по судам затаскать за такое безобразие.

Laska 27-06-2011 17:10
Цитата:
Сообщение от Дед Пихто
В аэропорту Бесовец полеты гражданских самолетов начались в 1964 году.Странно, что понадобилось почти 50 лет, чтобы произошла авария. Значит дело не в устаревшем оборудовании?

В новостях показывали, что аэропорт был банкротом 2000- х годах, и там ничего не обновлялось, несколько лет назад его перекупили и вложили деньги, но все равно не достаточно. У аэропорта на сегодняшний день не все лицензии, которые должны быть по правилам. Будут разбираться.

adam 27-06-2011 17:41
Цитата:
Сообщение от Дед Пихто
Вопрос: почему опытный пилот, пройдя правильно два радиомаяка, вдруг свернул вправо на эту отводную дорогу?


Дальний приводной маяк прошел, ближний не прошел.

adam 27-06-2011 17:54
Цитата:
Сообщение от Iceman
Вроде наконец-то это говно Туполевским запретить летать...


Cамолет тут причем? В Перми вон и "не говно" боинг не помог.

Truman 27-06-2011 18:54
Цитата:
Сообщение от Laska
В новостях показывали, что аэропорт был банкротом 2000- х годах, и там ничего не обновлялось, несколько лет назад его перекупили и вложили деньги, но все равно не достаточно. У аэропорта на сегодняшний день не все лицензии, которые должны быть по правилам. Будут разбираться.


В России вообще всего два "всепогодных" аэропорта, остальные не до оборудованы, по мировым стандартам))

adam 27-06-2011 19:19
Цитата:
Сообщение от Truman
В России вообще всего два "всепогодных" аэропорта, остальные не до оборудованы, по мировым стандартам))


Чем они должны быть оборудованы по мировым стандартам?

Truman 27-06-2011 19:53
Цитата:
Сообщение от adam
Чем они должны быть оборудованы по мировым стандартам?


Автоматизированной системой всепогодной посадки, в убогой чухне подобным оснащены, а в России садятся на авось, по подсчетам пилота, личному опыту и указаниям диспетчера.

ilonka231 27-06-2011 20:07
Цитата:
Сообщение от Truman
Автоматизированной системой всепогодной посадки, в убогой чухне подобным оснащены, а в России садятся на авось, по подсчетам пилота, личному опыту и указаниям диспетчера.

в прессе сразу после случившиегося писали что данный локатор был списан,так как аэропорт в основном военный а на военной авиации система автоматической посадки вроде встроена в корпус. Разгильдяство! Скорее всего не списали а продали а деньги "потеряли"

adam 27-06-2011 20:16
Цитата:
Сообщение от Truman
Автоматизированной системой всепогодной посадки, в убогой чухне подобным оснащены, а в России садятся на авось, по подсчетам пилота, личному опыту и указаниям диспетчера.


Мурманский аэродром, например, я так понимаю это не Россия?

adam 27-06-2011 20:23
Цитата:
Сообщение от ilonka231
в прессе сразу после случившиегося писали что данный локатор был списан,так как аэропорт в основном военный а на военной авиации система автоматической посадки вроде встроена в корпус. Разгильдяство! Скорее всего не списали а продали а деньги "потеряли"


В прессе еще не то напишут. И про корпус и про локатор.

ilonka231 27-06-2011 20:26
Цитата:
Сообщение от adam
Мурманский аэродром, например, я так понимаю это не Россия?

Ну еще бы в Мурманске локатор не стоял,туда же из финляндии самолеты летают,вот и в Петрозаводске пока Финнэйр туда летат все было.

adam 27-06-2011 20:29
Цитата:
Сообщение от ilonka231
Ну еще бы в Мурманске локатор не стоял,туда же из финляндии самолеты летают,вот и в Петрозаводске пока Финнэйр туда летат все было.


Что за локатор такой чудодейственный без которого Финнэйр не летает?

avanta 27-06-2011 20:32
А разве Финнайр летал в Пдск?
Я знаю, что рейсы по маршруту Череповец - Пдск - Лпр - Хельсинки совершали самолёты "Северстали".

ilonka231 27-06-2011 20:59
Цитата:
Сообщение от adam
Что за локатор такой чудодейственный без которого Финнэйр не летает?

ну штучка такая которая самолетам помогает садиться
Avanta, летал Финнэйр из Петрозаводска в Хки с пересадкой в Йоэнсуу но потом прекратили.

adam 27-06-2011 21:03
Цитата:
Сообщение от ilonka231
ну штучка такая которая самолетам помогает садиться


То есть, ты не в курсе что это?

Дед Пихто 27-06-2011 21:04
- Это очень старый аэропорт, но это не значит, что туда нельзя летать, - говорит Вадим Борисович. - Просто большая ответственность на экипаже - многие вещи ему приходится отслеживать вручную. Сейчас основным вопросом остается, почему пилот так рано начал снижение, ведь все датчики и сигналы поступили. Но почему он не дождался сигнала радиопривода, можно будет узнать только из «черных ящиков».
Из ссылки Лейоны
http://kp.ru/daily/25708.4/908299/

Дед Пихто 27-06-2011 21:14
Цитата:
Сообщение от Uma70
http://www.newsru.com/russia/24jun2011/tu134plot.html


Пока не озвучена официальная версия авиакатастрофы под Петрозаводском, СМИ выдвигают все новые. При этом зарубежные порой действуют даже активнее и "изобретательнее", чем российские. К примеру, израильская газета Haaretz в пятницу предложила принять к рассмотрению версию "заговора". По ее мнению, он мог быть направлен против пяти видных российских специалистов-ядерщиков, которые помогали Ирану развивать атомную программу.

Пятеро ученых из руководства опытно-конструкторских бюро (ОКБ) в составе госконцерна "Росатом" оказались в числе 45 погибших в катастрофе пассажиров Ту-134. Это директор и генеральный конструктор ОКБ "Гидропресс" Сергей Рыжов, его заместитель Геннадий Банюк, главный конструктор Николай Трунов, начальник управления "Атомэнергомаша" Валерий Лялин и главный технолог ОКБ машиностроения имени Африкантова Андрей Трофимов.

Ссылаясь на "российские военные источники", Haaretz сообщает, что погибшие специалисты участвовали в создании реактора для иранской АЭС и работали над обеспечением его сейсмоустойчивости.

В статье подчеркивается, что авиакомпания, организовавшая роковой рейс Москва-Петрозаводск, в последнюю минуту поменяла самолеты, не известив пассажиров, и тем самым допустила грубое нарушение процедуры. В результате в полет отправился старый Ту-134 вместо канадского Bombardier CRJ-200.

Цель теории заговора может быть не в уничтожении ученых-атомщиков, их просто использовали. А в досрочном списании старых самолетов для получения заинтересованными сторонами заказов на новые. Если это так,то цель достигнута. Медведев объявил о прекращении эксплуатации ТУ-134.

adam 27-06-2011 21:17
Цитата:
Сообщение от Дед Пихто
Цель теории заговора может быть не в уничтожении ученых-атомщиков, их просто использовали. А в досрочном списании старых самолетов для получения заинтересованными сторонами заказов на новые. Если это так,то цель достигнута. Медведев объявил о прекращении эксплуатации ТУ-134.


Таким мелким аваикомпаниям не по карману новые, закупят такого же возраста бу боинги и эирбасы.

Дед Пихто 27-06-2011 21:31
Цитата:
Сообщение от adam
Таким мелким аваикомпаниям не по карману новые, закупят такого же возраста бу боинги и эирбасы.

Когда Сухой Суперджет поставят на поток, то этим б/у иномаркам аналогичного класса закроют границу. Как когда-то авто-иномаркам.

roro 27-06-2011 22:05
скоро в этом аэропорту откроют рейс хельсинки-петрозаводск

Truman 27-06-2011 22:28
Цитата:
Сообщение от adam
Мурманский аэродром, например, я так понимаю это не Россия?


В Мурманске база стратегической авиации)) может что то и есть, не хватало еще что бы еропланы с ядренными бомбами с неба посыпались, хотя никто в общем не удивится



на этой карте видно что пилот садился "на глазок", в Бесовце можно садится только в условиях хорошей видимости...

roro 27-06-2011 22:56
пилот садился первый раз на этот аэропорт+плохая видимость+старое оборудование мне кажется огни поселка ярче горели чем полоса*в*плохой*видимости..

adam 28-06-2011 00:13
Цитата:
Сообщение от Truman
В Мурманске база стратегической авиации)) может что то и есть, не хватало еще что бы еропланы с ядренными бомбами с неба посыпались, хотя никто в общем не удивится

на этой карте видно что пилот садился "на глазок", в Бесовце можно садится только в условиях хорошей видимости...


То есть Мурманск все-таки не Россия?
Вообще-то я имел в виду именно гражданскую авиацию, у военных все свое.
Вот, как ты думаешь, аэродром Хельсинки - Малми к какой стране относится? По твоей логике это Россия, так как там ILS нет.

В Бесовце есть ОСП, это не "на глазок".

ilonka231 28-06-2011 01:31
Цитата:
Сообщение от adam
То есть, ты не в курсе что это?


я имела в виду посадочный локатор который следит за положением глиссады планирования и курссом посадки, именно о том что в Бесовце этой штуковины не было я и прочла сразу после случувшегося. Плюс как показано на нижеприведенной ребятами схеме падения ,самолет находился на недопустимо малой высоте,так как на борту не было датчика предупреждения столкновений. Я склоняюсь к версии что в такую плохую ночную погоду именно из за отсутствия этих двух важных для безопасного полета и посадки устройств и произошло несчастье.

olden 18-09-2011 22:59
ТУ-134 под Петрозаводском разбился из-за пьяного штурмана
“Главным следственным управлением продолжается расследование причин катастрофы самолета Ту-134 под Петрозаводском... По результатам судебно-медицинской экспертизы уже достоверно известно, что штурман воздушного судна находился в состоянии алкогольного опьянения”, - заявил Владимир Маркин, официальный представитель СКР
газета "Петрозаводск"

Iceman 19-09-2011 10:17
Цитата:
Сообщение от olden
ТУ-134 под Петрозаводском разбился из-за пьяного штурмана
“Главным следственным управлением продолжается расследование причин катастрофы самолета Ту-134 под Петрозаводском... По результатам судебно-медицинской экспертизы уже достоверно известно, что штурман воздушного судна находился в состоянии алкогольного опьянения”, - заявил Владимир Маркин, официальный представитель СКР
газета "Петрозаводск"


Как такое возможно? Они же должны проходить проверку перед вылетом или он накатил уже будучи в самолёте,из своей тайно пронесённой бутылки..??

vikta 19-09-2011 12:03
Предполётная проверка была выполнена халатно - у них проверили пульс, который соответствовал норме - видимо на этом и ограничились.

Iceman 19-09-2011 12:06
Цитата:
Сообщение от vikta
Предполётная проверка была выполнена халатно - у них проверили пульс, который соответствовал норме - видимо на этом и ограничились.


И кто в ответе за это? Или опять только лётчики?

Brat-Kvadrat 19-09-2011 12:12
Написали бы сколько было алкоголя в крови и как действия (ошибки) штурмана привели к аварии.
А так все похоже на обычный "слив".

adam 19-09-2011 12:44
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Написали бы сколько было алкоголя в крови и как действия (ошибки) штурмана привели к аварии.
А так все похоже на обычный "слив".


Вот этот "слив": http://mak.ru/russian/investigation...rt_ra-65691.pdf

vikta 19-09-2011 12:56
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Написали бы сколько было алкоголя в крови и как действия (ошибки) штурмана привели к аварии.
А так все похоже на обычный "слив".

так вроде всё написали - 0,81 промилле, соотнесли даже со стаканом водки.
Командир положился на опыт штурмана, который был подшофе, но у которого было налётано большее количество часов.
Цитата:
Сообщение от Iceman
И кто в ответе за это? Или опять только лётчики?

это вопрос риторический или адресно ко мне?

vikta 19-09-2011 13:00
цитаты
 
«В крови штурмана установлено наличие 0,81% этилового спирта, что соответствует при жизни легкой степени алкогольного опьянения. Время употребления алкоголя (до прохождения предполетного медицинского осмотра или после) из представленных медицинских материалов установить не представляется возможным. Однако на основании записей в журнале медицинского осмотра можно предположить, что предполетный медосмотр проведен формально: у всех членов экипажа (включая бортпроводников) зафиксирован одинаковый пульс — 72-74 удара в минуту»
«В процессе захода на посадку штурман проявляет повышенную активность в корректировке курса полета, временами пытаясь ускорить действия КВС (19:35:11. — «Вправо 20 возьми и пошустрей пока крути» и в 19:35:29 — «Саш, крути быстрее, а!»), и уверяет КВС в том, что без проблем точно выведет самолет на курс посадки (19:35:39 — «Я тебя точно выведу…»).

Представитель Следственного комитета Владимир Маркин в интервью телеканалу «Россия» высказался более определенно: штурман Аман Атаев выпил около стакана водки, однако сумел пройти предполетный осмотр.

Brat-Kvadrat 19-09-2011 13:10
Цитата:
Сообщение от adam

Т.е. всем экипажем угробили самолет. ((

Заголовки газет должны быть такими: "ТУ-134 под Петрозаводском разбился из-за банального российского разгильдяйства и пофигизма", а не из-за пьяного штурмана.

ilonka231 19-09-2011 13:13
Интересно кто там производил медицинское освидетельствование до полета? замерять пульс неходясь в непосредственной близости к человеку который недавно выпил стакан водки и не учуять запаха алкоголя? тут даже алкометра не нужно,запашок при разоворе будет

vikta 19-09-2011 13:25
Цитата:
Сообщение от ilonka231
Интересно кто там производил медицинское освидетельствование до полета? замерять пульс неходясь в непосредственной близости к человеку который недавно выпил стакан водки и не учуять запаха алкоголя? тут даже алкометра не нужно,запашок при разоворе будет

он мог выпить и в салоне самолёта уже, такая версия также не раз озвучивалась.

Но на самом деле это всё инсинуации, потому как у члена экипажа алкоголя_в_крови_быть_не_должно в принципе.

olden 19-09-2011 14:24
официальная версия причин трагедии:

"Межгосударственный авиационный комитет (МАК) обнародовал причину катастрофы самолета Ту-134, который потерпел крушение 20 июня под Петрозаводском.
Специальная комиссия сделала вывод: причиной катастрофы стало снижение самолета ниже необходимого безопасного уровня при отсутствии визуального контакта и непринятие решения об уходе на второй круг.

По факту крушения ТУ-134 возбуждено уголовное дело по статье 262 Уголовного кодекса России - нарушение правил безопасности движения. " Российская газета

Red_hat 20-06-2012 11:10
По делу о крушении Ту-134 в Карелии обвинен чиновник Росавиации


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.
Страница 2 из 2 < 1 2
Показть 100 сообщений этой темы на одной странице