Ну так и дорога ему в ЛТП за сладостями, как в СССР.
С сексом безраборным та же проблемма, сидят потом по клиникам со спидом, неврозом и потерей жизненных ценностей.

согласна с тобой!!! я тоже.. ну их, а то боюсь перейти на ненормативную лексику

Человек абсолютно свободен в своём выборе. В данном случае врач. Не важно какие у него обязанности и клятвы. Он либо помогает либо нет, третьего не дано. Конечно, если не поможешь, получишь по поткут или ещё чего. Но разве может это остановить уверенного в своём выборе человека? Когда грабитель идёт на дело, он не думает о провале.

Ни хрена себе примерчики/сравнение!
Так,я тоже пойду от греха подальше отсюда.....

Потому что это форум. При личном общении врачи обязаны соблюдать профессиональную этику. А думать о людях имеют право так, как им подсказывает гражданская совесть.

Все так живут, просто боятся признаться.

А я бы лечила от алкозависимости исключительно за счёт "АЛКО".
Раз у них монополия - им и ответ держать. имхо.
А то только деньги гребут, и людей совращают.
Пусть платят по счетам за лечение. Ага. :D

А вообще я согласна с bersercker.
Сами пьют без меры - сами пусть и лечатся за свои. ...Ну, или не лечатся вовсе.
И в дом престарелых с обычными старичками я бы их не брала. А то и там от них людям покоя нет. Творят, что хотят. Пусть бы жили и на старости с такими же, как сами.

и последнее.... для вас: вы все в кучу намешали.. свободу выбора.., неприкосновенность, свободу слов а и т.д. Преступник всегда думает о провале, но он идет на преступление и заранее должен быть к этому готов. Так вот также и врачей надо САЖАТЬ В ТЮРЬМУ!!!!

Думает, но всё равно идёт, потому что голос внутри шепчет: "Иди, всё обойдётся, ты будешь богат".
А врач тоже думает, поэтому плохих врачей меньше, чем хороших, по крайней мере в Финляндии.

За что?
За мысли? О-ооо.
Это что-то старое....
Вы ж на форуме, здесь можно говорить, что думаешь. И врач - не исключение.

Неужели у Вас всегда мысли "высокие"? Или просто Вы их вслух не высказываете? Считаете это правильным? :)

ну вы читайте внимательнее.. это был ответ на сравнение с преступником, так вот, если врач ИДЕТ на преступление- его надо сажать в тюрьму, не за мысли. А мысли свои поганые "профессиональный " врач не будет высказывать и называть больных быдлом и оскорблять форумчан. Читайте. Это люди. Я много с людьми работала , и приходили тоже всяки и разные, особенно по осени и весне... но если вы спрашиваете , то отвечу- НИКОГДА даже мысли не возникало назвать их быдлом. Все.

Я таки скажу на прощание:
Оставляя за врачами право выбирать, кого лечить, мы автоматически выбираем систему, где полиция выбирает кого штрафовать, ректор - кого в институт зачислять, судья - кому какой приговор выносить, чиновник - кому нужную бумажку выдать. Ничего не напоминает? Вы строите то, от чего якобы уехали. На самом деле все внутри вас.

Да лечат они, лечат согласно законодательству о лечении алколиков. Причем в первую очередь, потому что болезнь считается генетически врожденной.

Я ведь тоже поначалу наивная была и верила, что люди, работающие в службах социального обеспечения судят об людской убожести чувством высокой сознательности. Покуда меня не ввели в ушок. И такого надсмехательства наслышалась, что лучше бы уши мои были ватой затыканы.
Я по фински хорошо понимаю. Так уломала одного дядечьку меня в одну контору на работу пристроить в службу распределения социального жилья. Там и ознакомилась с мнением служищих гос.контор о тех соотечественниках, у кого жизнь медом не намазана.

а детей наркоманов куда?
если вы не дай бог заболеете то очень надеюсь что вам не скажут- сами виноваты, лечитесь за свои.

Человек не может всегда соблюдать закон, следовать клятве и прочее. Рано или поздно все нарушают или по мелочи или по крупному. Врач не робот, не машина, он может ненавидеть, лгать, завидовать и т.д. Когда эти пороки перевешивают на него возложенные обязанности, происходит исключение из правил, а именно полная апатия к пациенту, нежелание, нехотение оказать помощь больному.

ну что ты опять лепишь горбатого? ну нет закона о лечении алкоголиков также как и нет закона о лечении ожирения.
Алкоголиком может стать абсолютно любой- ни высокое положение, ни работа, ни деньги, ни образованность, ни культурность - абсолютно не вляет на то кто станет алкоголиком а кто нет.
вот тут http://rehappi.fi/hoito/
точно лечат

[QUOTE=Канарейка]Я таки скажу на прощание:
Оставляя за врачами право выбирать, кого лечить...

А разве такой вибор есть? Она что написала, что отказала кому-то в помоши? Какая-то немотивированная агрессия.
А по теме, помогают вийти из запоя в отделении теrveyskeskus,2-3 дня. попасть можно через своего учаскового врача или через дежурного врача. Diapam-kylästys. А-клиника обично занимается лечением зависимости, не сказала би что успешно.

Самосознание и высокая гражданская позиция не позволят человеку превраться в алкоголика.
А если ты быдло, то уж точно, ни статус, ни деньги, не образованность министра не спасут.

Ну блин... договорились совсем... :uzhas:
А если у меня любимая черепашка сдохла... а я её так любил... у меня с ней столько воспоминаний связано... вся жизнь... Как мне жить без неё не знаю... вот и запил... И что, сразу быдло..?! :drug:

ути-пути, какие неженки все прям...,
доктор 1000 раз права в своих определениях. Придумали болезнь...

Мало что болезнь... это даже повод выхода на пенсию, по состоянию здоровья... :smoke:

Дети - это другое дело.
Зачем утрировать сказанное мною?
Я про алкоголиков, а не про их детей. Детей надо лечить бесплатно. Любых.

Мне не скажут - я не злоупотребляю. Ничем. :p

Вот видишь, сколько пользы от форума! А так бы и не знал про себя ничего. И врач не скажет из вежливости. :D

Вы абсолютно правы. Совсем недавно пришлось быть переводчиком у одного российского гражданина, проживающего в Финляндии более 10 лет и не знающего финского языка, что удивило безмерно! Так вот этот гражданин госпитализирован был в теrveyskeskus и его выводили из запоя, пролежал он там 3 дня, при выписке выглядел совсем неадекватным, вероятно какие то сильные транквилизаторы получал.

А мамашкам-алкашкам не то, что рожать запретить, а вообще изолировать от общества, как прокаженных.
Так глядишь, через два поколение общество бы очистилось от хлама.

Это чтоб обратно не попал, работники практикуют новую методу борьбы с алкоголизмом)

Придумали не мы, а сами медики. А раз придумали, то пусть уж оказывают помощь.

Лично меня возмущает не столько то, что именно алкоголиков не считают нужным лечить, а то, что в принципе есть какая-то дифференциация пациентов и называют это гордо профессионализмом. Эдак этого старика лечить откажутся ибо он слюнявый, того младенца ибо сопливый, а вот того ибо его рвет постоянно, роды принимать - кроваво, а уж геморрой, педикулез, чесотку и иные любовные болезни - само собой врач профессиональный лечить не станет.

+100500.

Конечно лечит. Но должна быть и в мыслях "с крылышками", видимо.

А кто его знает, что там врачи практикуют, меня процесс лечения не интересовал. :)

К сожалению - невозможно.

А разве не сажают? :confused:

Они как депутаты, что ли?

Моя агрессия очень даже мотивирована: профессионал не в праве рассуждать о том, кто достоин помощи а кто нет и не в праве пациентов быдлом называть. Как и в любой профессии у врача есть своя этика.

В конце рабочего дня, уставший, измученный, давно не бывший в отпуске, врач плевал на этику, если к нему в очередной размалкоголик слюнявый зарулит.

Это, простите, смахивает на фашизм только в более завуалированной форме. Пьют ведь не от хорошей жизни. Смайл.

Позволительно ли продавцу нахамить к концу дня? А учителю наорать на ребенка из-за усталости? Пожарному можно проигнорировать вызов, если у него обеденный перерыв?

Отвечу нет, не позволительно. Но это всё равно происходит время от времени) Почему как вы думаете?)

Честно хвря, ни разу таких здесь не встречал... и в конце рабочего дня, и даже после окончания... и т.д.
Но я правда к нашим соотечественникам не попадал тут... и не стремлюсь... менталитет знаете ли штука стойкая... ;)

Врач, так же как и все, вправе рассуждать о чём угодно.
Он ведь лечит, никого не отправляет к...
Так что этика соблюдена.

А вообще-то, нельзя, наверно, никому рассказывать, кто ты по профессии.
Вредно это для общения на философские темы.

Те, кто держит свою профессию в тайне - получаются ангелы во плоти. И мысли у них не работе - всегда этичные.))))

Тебе и еще некоторым гражданам и гражданкам пора снять розовые очки. Скандинавский сициализм, это когда
богатые придумывали способы грабежа среднего класса среднего и рабочего класса в пользу самых бедных,
уже давно почил. Потому что у простых работяг уже нечего отнимать. О пенсиях говорить не будем. Теперь активно расскулачивают кулаков-середняков. Скоро все станут равными, потому что отнимать до бесконечности нельзя. Цены растут, промышленость уходит или закрывается. Количество маргиналов и безработных, особенно среди молодежи растет. Уже сейчас в медицине которая условно бесплатная, очередь на все. А в бюджетах денег не густо, да и откуда им там вдруг взятся? Есть N тысяч евро на врачей в кунте и оборудование, радуйтесь. Возможно скоро будет еще меньше.
Амбуланси на голом энтузиазме не ездит ей нужны дизель, ремонты и медикаменты. А врачам, фельдшерам и медсестрам - жрачка, одежда и все то же что и другим людям. Будет еще меньше денег в бюджете, будут больша экономить. Значит кто то получит помощь быстрее, а кто-то позже. Может быть первой умрет девочка, а может алкаш. Я считаю что в случае выбора нужно спасать ребенка, может из него чего путнее получится. Алконавта тоже жалко, он тоже человек, но такова селяви.
Твои принципы гуманизма не имеют ничего общего с реалиями.

профессионал не в праве отказать в помощи, а рассуждать имеет право как хочет.
и уж если так складывается беседа, то нет у нас прав судить врача, не имея мед.образования.

Вы не видите разницы в ошибках как случайностях и в намеренном нарушении правил? Тут ведь не о случайности речь, а о выбранной линии поведения. Так вот первое я охотно прощаю, второе же не находит у меня понимания.

А я не сужу ничьи медицинские познания. Чисто этических вопросов касаюсь. Ежели и этики касаться нельзя, то повторю:

mg-34, я вообще-то совсем о другом говорю. А ты просто троллишЪ. :gy:

ты куда одеяло то тянешь?
выходит так, раз алкоголиков не любишь, то и доктором быть недостоин, или как?

Ну незнааю... При нашем социализме, налога в 12 % хватало на всё... Ну правда у нас не было кучи детворы отобранной от родителей, за которые кунты выкладывают до четверти денюг собственного бюджета..(!)
И у докторофф наших, не были оклады равные окладу самых высших государственных чиновникофф ...(!)
Кривоватый социализм, соглашусь... ;)

мда. не надо свои дилетанские вымыслы выдавать за факт

ах так вы не в курсе что есть дети-алкоголики?
А что делать с теми кто уже в 18 лет спившись?
Вот ко мне один раз подошла девушка 21 года (сама сказала) попросила сигареты -я сказала что не курю - она мне и рассказала что она уже законченный алкоголик а начала в 12 лет и что жить она уже не хочет. Я ей посоветовала обратиться за помощью. А сколько таких молодых, уже спившихся! А женщина спивается быстрее чем мужчина

Я одеяло тяну вполне в конкретном направление: есть некие профессиональные обязанности и этика и только соблюдая их можешь считать себя профессионалом. В любой сфере. И медицина не исключение. А тут пошло явное деление на тех, кто достоин врачебной помощи и тех, кто не достоин таковой.

Ах, Вы не знаете, что детей, в 12 лет употребляющих, нужно лечить? Бесплатно. :mad:
И не ждать 18-ти лет. Или они в мгновение ока после 18-летия стали алкоголиками и наркоманами?

Повторяю: детей - бесплатно.

имеет место сравнение в пользу более достойного.
я больше не спорю, канарейкин :), а то без одеяла останусь но при мнении

"Зло" платной медицины отходит на задний план читая такие заявы.

Имеет место сравнени в пользу более остро нуждающегося, на мой взгляд. Но ты и не врач, к счастью. :)

Одеяла не жалей, я хоть и выпендриваюсь, но оделяла мерзнущему не зажму. :D

Выбранная линия поведения или намеренное нарушение правил - это осознанное противодействие, направленное на объект, к которому испытываешь неприязнь. К примеру, врач так поступает когда хочет показать своё негативное отношение к пациенту (не понравился внешний вид, плохо пахнет изо рта и проч.). ИМХО.

Если врач не прав в наших глазах, это ещё не значит, что он не может так поступать) ИМХО.

Вот если-бы были такие таблетки снимать усталость, стресс, стеснительность, поднять настроение и т.д., то никто не пил-бы...имхо.

ах нужно? употребление алкоголя еще не алкоголизм
а молодежь начинает пить рано а к моменту зрелости некоторые уже и спившись и совершеннолетнего без его желания заставить лечится нельзя

До 18-ти лет приобретение и употребление алкоголя - запрещено.
Лечить надо, если пьёт.

А совершеннолетнего - не надо. Захочет - сам будет лечиться. За свои деньги. :)имхо

Есть один знакомый.
Родился в Финляндии.
Работает когда не пьёт, тойминими у него.

Пьёт и пьёт....мать и тётка с ним носятся. Больным считают.
А он наглый до нельзя. имхо.

Денег им , старухам, уже должен немеряно. И не отдаст никогда. Появятся деньги, долги не отдаёт - покупает дорогие телефоны и компы жене, чтоб не ушла.... А она уйдёт, я думаю, как только постоянку получит.
И будет права, хоть и стерва.))))

И вот зачем с таким носиться?
Этого не поймёт лишь тот, кто не встречался лично. Имхо опять.

По этим причинам ты и пьёш?
Я по другим.

Это уже вопросы к родителям откуда у ребёнка деньги на выпивку, школе которая не замечает выхлоп у ребёнка, ну и к пресловутой бдящей соске...