Вас в Суоми в 1980-х не было, поэтому не надо байки рассказывать о финнах той поры. Сравнивайте то, что сами видели, а не со слов других. И не стоит марки в евро так неумно переводить. Покупательная способность марки была совсем другая. Например, в конце 80-х вуокра была 1500 марок (250 евро), которая теперь 600 евро.

Главное - что вы сказать хотите? Я о том, что в СССРе за гроши вкалывать надо было и не было возможности, как Финляндии, не работать. А вы с чем не согласны?

Я хочу сказать,что в те времена,когда ещё был Советский Союз финны тоже не шибко богато жили ,было много нищих.
Только у них уже тогда была хорошая соцзащита ,и поэтому люди не умирали от голода.
Другое дело ,что магазины были здесь полны товаров, им не приходилось стоять десятки лет в очереди на телефон ,на покупку машины и т.д.

Откуда у вас такая инфа? Это неправда.
Впервые я была в гостях в Финляндии в 1986 году.
Средние з/п у финнов были уже тогда 5000 фин. марок. А у богатых - 20 тыс. фин. марок. Никаких нищих - все в шоколаде, ухоженные, прекрасно одетые на зависть ленинградцам и эстонцам.
Никакого сравнения с СССР при том, что я из центра Ленинграда - нам до финнов уже тогда было, как до луны - оооочень далеко.

Если интересуетесь 80-ми, то начните отсюда:
Pääkaupunkiseudulla asumisen elintaso on pysynyt ennallaan kolme sukupolvea: http://www.stat.fi/artikkelit/2012/...12_004.html?s=0

Вы ещё скажите ,что и сейчас нищих нет...

Ой, а не дадите ссылочку на источник, плиз!

Upd: спасибо, уже сам нашел. Источник 2012 года.

Похоже этот фактор становиться доминирующим.Всё производство в Азию переехало а нам что только "нанотехнологии" остаётся развивать.А технологии эти чёй-то не спешат развиваться.

Иммигранты нужны любой стране - это огромный ресурс, нужно лишь правильно использовать. Безработица среди эмигрантов- явление временное , каждый со временем находит себя и свою нишу.

любой стране не нужны. только некоторым странам нужны. слабым странам. на самом деле экономика сильная - если люди остаются на своем месте. в Финляндии это явление - временное, так же как после революции в Петербурге- (поэтому и политика их не работает - нет опыта и он им и не нужен. и такие решения принимаются не в Финляндии, здесь только контролируется)...... со временем каждый поймет куда ему надо))). это придет с опытом поиска квалифицированного труда в финляндии))) и знанием другого языка.. например хотя бы ежедневного шведского.

Согласна в том, что многим толковым иммигрантам Финляндия не нужна. Но с тем что здесь не нужны специалисты из других стран, кот приезжают со знаниями, опытом и уже в сознательном возрасте. Посчитайте сколько ресурсов уйдет на воспитание толкового специалиста , если он еще и родится не каким нибудь ерикойс лапси в этой стране? А потом подумайте, стоит ли смотреть косо на человека просто за то что не коренной финн?

Подскажи где нашёл:)

Из памяти :в СССР зарплата инженера была 120руб, зарплата медсестры, продавца, фармацевта - 70руб. За 8 часов работы.Налог где-то 13% + бездетные. Сапоги стояли, если еще удастся достать, приблизительно от 60 до 100, колготки 6 руб. Жилье, свет, газ, хлеб, картошка были дешевыми. Масло 3,60 руб. кг, мясо -2 руб. кг. Транспорт был очень дешевый - трамвай- 3 коп., троллебус -4 коп., метро, автобус -5 коп. Были дешевые билеты в кино - 25-50 коп. , в театр около 2 руб.

http://portti.iltalehti.fi/keskuste...ad.php?t=760445

Cтранно,что Японии они почти не нужны-за редким исключением: и ничего очень хорошо справляется маленькая страна с бедными природными ресурсами ...

Почему то эти самые толковые специалисты,но финны,всё меньше и меньше берутся на работу.
Может потому,что выгодней иностранцы?
Кому нужны иностранные специалисты ,если им всё равно здесь надо доучиваться и переучиваться,и самое первое-выучить финский...

Вы неверно информированы или не имеете никого представления о том, что говорите. Многие иностранные "толковые специалисты" вообще не знают финского языка, у них английский язык рабочий, без проблем.

И где такие нужны кроме как программисты? В нужных профессиях, такие как инженеры, знание местного языка необходимо. :)

Набрать иностранных спецов, на своей молодежи экономить и не учить. И в скором будущем и правительство будет иностранным. Неучи управлять неумеют. :D

Вы невнимательно читаете, мной сказано "МНОГИЕ толковые специалисты", но не указано " в нужных профессиях", как Вы хотите это представить. Также иностранцы физики и математики, биологи и другие специалисты, не только программисты, работают и общаются на анлийском языке.

Но таких -ОЧЕНЬ мало,только в каких то узких сферах деятельности.
Да и то-взяты только из-за дешевизны,например,те же китайцы или индусы...

Вы не владете информацией по данному вопросу, а всего лишь пытаетесь тупо возражать, для начала Вам не плохо было бы ознакомиться с этим вопросом, в противном случае Ваши реплики по поводу ""толковые специалисты", так сказать, просто нелепы и анекдотичны.

Если владее-представьте ссылки в доказательство...

Предоставлю Вам право найти эти страницы в интернете, Google Вам в помощь.

Совершенно верно помните. :)

Я так до сих обожаю здесь цены/стоимость из евро в советские рубли-копейки переводить и финской дешевизной, в сравнении с СССР, наслаждаться, деля всё на 10 - то есть так что:

зарплата 1500-2500-3000 евро => 150-250-300 руб;
фрукты, овощи 1-3 евро/кг => 10-30 копеек/кг
булка, хлеб 1-2-3 евро => 10-20-30 коп.
филе курицы, рыбы 9 евро/кг => 90коп./кг
филе мяса, рыбы 10-20 евро/кг => 1-2руб./кг
билет в кинотеатр 8 -10 евро => 80 коп.-1 руб.
проездной билет или карточка 50 евро => 5 руб.
в кафе или ресторане 10-50 евро => 1-5 руб.
носки, колготки 2-8 евро => 20-80 коп.
бельё 10-30 евро => 1-3 руб.
обувь 30-100 евро => 3-10 руб.
куртка 100-200 евро => 10-20 руб.
велосипед 100-200 евро => 10-20 руб.
тур.поездка/путешествие 1000 евро => 100 руб.
жилищные счета или квартплата 150-200 евро => 15-20 руб.
жильё 100-200-300 тыс. евро => 10-20-30 тыс. руб.
автомобиль 30 000 евро => 3000 руб.
и т.д. и т.п.
Видите, как всё дёшево и удобно, правда? :)

Всё верно, кроме жилья. :)
Жильё в СССРе было как раз-таки очень труднодоступное и дорогое: при вполне нормальной квартплате 10-20 руб. кооперативная квартира стоила 10тыс.-20 тыс. рублей, а загородный дом 5тыс.-10тыс. рублей.
У нас в Ленинграде в очередь на жильё ставили, если на семью приходилось меньше 5-6 кв. м на человека. Например, если семья из 4 человек жила в комнате 25 м2 , то имела ноль шансов на нормальную жилплощадь по фин. меркам.
Коммуналки — это совесткая притча во языцех.
Жильё было в повальной гос. собственности и трудно доступным через очереди, когда люди жили уже совсем тесно, как селёдки в банке, то тогда ставили в многолетнюю очередь.
Квартплата в гос. жилье 10 руб. - это 10% от з/п в 100 руб.
На южных курортах - в Ялте, Сочи, Алуште и т.п. - местные не комнатами, а койками туристам сдавали жильё по 2руб/койка/сутки. :)

Это Хорошо если у вас собственное жилье: а если аренда?
При зарплате 150 отдать 65 за квартплату.... Налоги.... И остальные счета....
Филе курочки кусаться будет...

Мы же тут не сравниваем богатых с бедными в Финлянии, а сравниваем с СССРом, понимаете?
В СССРе при з/п 150 руб. аренда койки на югах в месяц стоила 60 руб, а не аренда комнаты и не квартиры.
Вот и посчитайте.
Кто в одном жилье с родителями жил в СССРе, тот ничего не замечал - им казалось, что жильё ничего не стоит.
Либо надо вспомнить, что кооперативная кв-ра в СССРе стоила 20 тыс. руб. при з/п 150 руб., либо надо, как в СССРе, и тут жить с родителями в одной кв-ре и не снимать, тогда сравнение будет адекватным.

Точно! Элопа в Нокию взяли тоже по этой причине, и финского он не знал. И, наверное, до сих пор не знает.

СССР это не только Питер, у нас в Сибири зарплата была не менее 600 рублей, а цены почти такие же, с небольшой накруткой, дорога в отпуск оплачивалась профсоюзом

конкретно, у кого были такие зарплаты, если у шахтеров, то поверю.
а так средняя у инженеров со стажем в 75-85 гг. не более 200, рабочих (токарь) -не более 300. (Западная Сибирь)

Это уже вы про времена перестройки второй половины 80-х. В Ленинграде тогда тоже, как и везде, зарплаты с "коробейниками" и кооперативами изменились, но мы-то здесь о средних зарплатах и ценах стабильного советского застоя доперестроечной поры. Тогда средние зарплаты в Сибири были около 200 рублей.

Кстати уже начали экономить - в ювяскуля закрывают несколько школ, садов и библиотек для экономии бюджета. Так что вашими устами- глядишь так и будет скоро:)

это я про 70-80 года.

и тем не менее, кроме питера и москвы комуналки в других городах были развиты мало. люди жили в квартирах, полученных с предприятий, достаточно неплохих. мы так же получили квартиру, для этого еще бабушка уехала на юг в небольшой город строителем с мужем,за это им была выдана на 2 взрослых и 2 маленьких на тот момент детей 2 комнатная квартира.

иностранным специалистам, если это не врачи-учителя-мелсестры, НЕ НАДО ни доучиваться,ни переучиваться, и даже финский далеко не всегда нужен, это я тебе с полной уверенностью заявляю как иностранный специалист.
это и инженеры, и биологи, и математики и так далее. про профессии, которые являются "ручным" трудом,как сварщикик к примеру, я вообще молчу. их берут на работу и они сразу работают,потому что их квалификация ни в какое сравнение с местными не идет.

Тоже из памяти, моей: 1983 год, молодой спец инж-конструктор - мин. оклад 135 руб(у спеца из техникума мин. -115 руб), +квартальные, которые были от 200 до 300 рублей + после сдачи объекта рубликов по 50-100 подкидывали. Через три года года и 2 категория с окладом 155 или 160 руб, где премиальные уже были больше.
Это я к тому, что не стоит говорить о том, что инженер получал в СССР 120 рублей.
Инженеры разные были. Некоторые и на жопе геморройной могли до пенсии просидеть с окладом в 120, перекладывая бумажки. И были счастливы, т.к. другой работы, свойственной инженеру не могли делать. Но обычно из такой плеяды инженЁров либо по партийно-комсомольской, либо профсоюзной работе продвигались. А кому это не удавалось, то так и ноют до сих пор , что инженер из СССР 120 рублей имел в месяц и минус подоходный налог и минус налог за яйца.
И как только род инженерский не загнулся в этом СССР, имея 120 рублей в месяц. Я удивляюсь.
PS недавно мне одна дама поведала(1960 г.р., Ленинград), что её мама в детстве посылала за молоком и ей приходилось пару часов стоять в очереди

Ну ваша Сибирь -это сверхзарплаты.
А вот самый нищий в РСФСР был Северо-Запад.
Например ,у подруги была очень богатая семья по региональным меркам , так как папа был ведущим инженером на химическом заводе в Архангельской области-зарплата 400 руб.-сумма баснословная по тем временам.

Папа получал 220, мама 180. Хорошо это помню. 80-е

У меня папа 800 получал. Военный. Правда и жили мы в тайге в забаикалье. Правда военный городок был шикарный.

Так вы все поди на книжку откладывали? Такие ж денжищи потратить невозможно

И где это "у вас"? в Новосибирске, Красноярске, Омске, Челябинске, Иркутске...на Колыме? Сибирь — она ведь огромная. За какой город вы так лихо о средней з/п расписываетесь?
У кого-то, конечно, была з/п и в 600 руб., но никак не средняя по Сибири при том, что по СССРу - 150 руб.

Главное — покупать на деревянные было абсолютно нечего вне Ленинграда и Москвы.
Так что хоть 150, хоть 600 - уже в начале 1980-х люди по талонам отоваривались во многих городах и ничего не могли купить — рубли становились бумагой.
Вот такие помните талончики?)) ;)


http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODS...kiy-2.htm#_ftn1
В начале 1980-х, например, весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.

Не Восточный ли было городку название в Забайкалье? ))

Только не надо обобщать, зарплаты в Сибири были практически те же самые, надбавка в Сибири была всего лишь 15%. Вы путаете с территориями Крайнего Севера, где проживало менее 1% населения.
А в Сибири надбавка не окупала даже просто наценку на все товары (которые были "3 ценовой зоны", а не первой, как везде до Урала).


Поэтому вся Сибирь знала, что именно там (Ленинград, ну еще Москва) и живут богаче всех. :)

Восточный знаю, но мы жили в Сосновом Бору.

папа ведущий инженер при ежемесячных 400 руб имел ежемесячную, квартальную премию 13-14 зарплату по итогам года мат помощь к отпуску путевку на море за 12-25 руб и много еще всяких прелестев включая молоко "за вредность" на хим заводе

Иркутская область.

знаю, когда жили на Кавказе, родители тоже получали что то в районе этого.

земляк почти!

Космонавт,наверно... :spy:
http://www.kp.ru/daily/26061.3/2969912/?cp=1

Jade ну Вы как всегда преувеличиваете.Талоны появились в 1987 году,до этого в Ленинграде постояв немного в очереди можно было продукты купить почти все(мясо,колбасу,масло) в Лен.области- да было со снабжением хуже,но тоже эти продукты можно было купить.Люди покупали много,когда ввели талоны, хорошо помню,что нормы на человека были больше,например в нашей семье не надо было столько масла и сахара,а водка которую покупали по талонам-стояла до 2000 года,хотя праздники отмечали всегдa со спиртным.
В 1981 закончила институт и в АКЦБ по распределению,инженер -конструктор ,получала ставку 140руб.+квартальная премия 60-70руб.Мои родители зарабатывали где-то по 250-300руб. в месяц каждый.Но мои подруги,у которых отцы служили в армии и матери при этом работали-жили намного лучше-это было заметно.

Давайте Москву и Питер не трогать-это были государства в государстве...

у меня отец в Сибири за 1000 получал, делал просеки в тайге

Может и космонавт :) Он никогда не говорил, чем конкретно занимается. Просто каждый день уезжал в таигу. Может там какой стратегический обьект. Кто знает.

Здесь есть о зарплатах.

http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=971
"Итак, в 1985 году я закончил институт и был распределён (кажется, уже пора это слово заключать в кавычки, а в словарях писать устар.) в НИИ.
Средняя инженерская зарплата в СССР была 120 рублей (даже и в Москве, ха).
Зарплата врача или учителя была 110–120 рублей.
В сети нашёл цифру, что в 1980 году средняя зарплата по стране была 144 рубля.
Зарплата уборщицы в детском саду была 70 рублей, меньше вроде и не было.
Пенсии были около 45 рублей. Моя бабушка, как вдова участника Великой Отечественной получала пенсию около 70 рублей."

http://www.kprf.org/showthread-t_14402-page_6.html
О пенсиях.
"Вот что написано в справочнике Госкомстата СССР "Народное хозяйство СССР в 1987 году", с. 399:
средний размер пенсий:
1970 г. 34.4 руб,
1980 г. 57.2 руб,
1985 г. 72.7 руб,
1987 г. 78.1 руб.

Распределение пенсионеров по размеру назначенных пенсий, 1983 г.
(там же, с. 398):
до 60 руб. - 49,5%
от 60 до 80 руб. - 17,8%
от 80 до 100 руб. - 11,5%
от 100 до 120 руб. - 8,5%
120 руб. и выше - 12,7%
Средние пенсии:
1970: рабочих и служащих 43,3, колхозников 14,3 руб.
1980: рабочих и служащих 63,8, колхозников 35,2 руб.
1985: рабочих и служащих 78,7, колхозников 47,0 руб.

Средняя зарплата рабочих отдельных профессий, 1985 г.
Машинист расфасовочно-упаковочных машин - 130 рублей
Электромонтёр по эксплуатации распределительных электросетей 4
разряда - 172 рубля
Слесарь по ремонту технологических установок 4 разряда - 198 рублей
....
Оператор по подземному ремонту скважин - 452 рубля
Горнорабочий очистного забоя - 471 рубль
Машинист горной выемочной машины - 530 рублей
Источник - "Народное хозяйство СССР в 1990 г.",

Вот и получается ,что все эти северные надбавки-сплошная фикция...

Завязывай народ смешить, если тебе не повезло родиться в каком то аномальном месте, то оппоненты твои, весьма здравые люди, даже яде близко к истине излагает.
Иди настоящий футбол лучше посмотри, на Сантьяго Бернабео два гранда сразятся:
Реал и Ювентус. :D

как фикция, это живые деньги были, 1/6 коэффициент.

Гами, Вы всегда так невнимательно читаете, что другие пишут? Я о том, что в начале 1980-х покупать на деревянные было абсолютно нечего ВНЕ Ленинграда и Москвы. Перечитайте мой пост - там продуктовые талоны 1982-83 года ВОЛОГДЫ >> http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=100

У меня муж тетки был военным, мотылялись туда сюда, тетка тоже работала, моя мама работала и подрабатывала, что бы им деньги слать помогать, они всегда были нищие, но они были принцыпиально честные, оба, ничего для себя. Вы меня сейчас очень удивили, что военные лучше жили

Я в середине 80х получал 700 - 1000 на Дальнем востоке, иногда больше иногда меньше .
Здесь ничего не заработать , ну разве что скидку на эвтаназию.