Зато обоеполые умели сделать ватно-марлевую повязку! И знали всё про зарин - зоман - кожно-венерического воздействия!

Очень полезно ! А ещё уметь сверлить отверстие в стене ,чтобы самой повесить полку , уметь пилить,строгать и собирать всю мебель ,купленную в магазине и ещё самой заменить колеса в машине...

И собирали автомат на время ...
Это же так пригодится в жизни.

"Я и лошадь, я и бык; я и баба и мужик!"
Здесь это именно так. Отцы семейства в отпуске по уходу сидят, а мамы колёса у машин меняют, мебель собирают и дрелью орудуют. Одно слово - "hän".
Я не против этих умений, но всё хорошо в меру. Вот и получается, что финские девки мужиков в Турции ищут, а финские мужики женственных подруг из отпусков привозят, а если и не разводятся, то только потому, что квартира на двоих куплена.

Ну вот, я даже сейчас не понимаю что это значит.

А российские "бабы" разве не такие же?
Учитывая ,что в РФ "huutava pula" (дефицит в 15 млн.)нормальных мужиков, росс. женщинам приходится делать самим многое.
Тот же ремонт в квартирах,в основном, делаю женщины,на дачах копаются женщины и дрелью тоже они орудуют .
Сейчас ,правда ,есть служба "муж на час",но это для тех,кто не обладает нужными умениями.
И мало,что ли теперь росс. женщин ,живущих с азиатскими гастарбайтерами или кавказцами?
А про то,как разведённые муж и жена в РФ живут годами в одной квартире - мне не надо рассказывать...

А меру именно Вы будете назначать?

Женственные?
Это тайки то -женственные? :lol:

Вот ведь, думала меня тут просветили. А нет, ругаются между собой.

Вы это русским мужикам, сидящим на форуме расскажите... Тут некоторые годами ежедневно заседают, видно другого применения себе не нашли :)

Я же сказала, что не против всех этих полезных умений, но всё же женщина не должна на себя всю мужскую работу брать, её характер от этого жёстче становится. В бизнесе это хорошо, а вот дома, для детей....

Согласна, и в России хорошего мужика днём с огнём не сыщешь, но у них другие заморочки: пьют, ленятся.., но хоть в баб не превращаются...

А часто ли вы видите, что финские женщины обнимают, целуют хотя бы детей своих. Здесь очень многие родители на детей слишком мало времени тратят, особенно на установление личного контакта, доверительных отношений... Чувства и проблемы в семьях скрываются, не принято здесь ими делиться даже с близкими людьми.

Знания и навыки это прежде всего собственная независимость. Потому пусть все все умеют и дай Бог, что не все приходилось делать.

Колеса менять и дрелью орудовать - очень нужное прикладное знание. Не надо ждать, не надо звать, а можно взять и поменять. :D Мне, например, истинное удовольствие доставляет сборка мебели и ничего плохого не вижу в том, чтоб муж вышивал крестиком. :sla:

Эти проблемы существуют и в РФ и не в меньше степени, а даже в много большей.

Т.е,если мужчина умеет ухаживать за ребёнком,то уже становится бабой? :cranky:
А по-моему так наоборот,он-настоящий мужчина,на которого можно положиться ,который не боится остаться один на один с маленькими детьми ,это -настоящий отец, любящий своих детей.
Если он пьянчуга и лентяй -на кой такой вообще трутень нужен? Это ж себя не уважать- с таким вместе жить.

Пока детей водила в садик,видела это каждый день ,когда финские мамочки и целуют и обнимают ребёнка.
И с личным контактом с детьми-у них не хуже дела,чем у росс. мамочек.
Поэтому прекратите уже чушь писать.

+1000 :agree:

Как ты могла! Этого не может быть.

про девочек улыбнуло, рассказывайте, рассказывайте как оно было! только выбирайте правильно аудиторию, чтобы не выглядеть глупо.


Ну и за все школы-то не надо.

Не переворачивай всё!!!!!!! Я не сказала, что "если может ухаживать"! Я имела в виду ситуацию, когда отец вместо матери в отпуске за ребёнком длительно, а мать вместо папы деньгу заколачивает и болты крутит, забив на ляльку!

В Финляндии есть такой семейный устрой, мне кажется это неправильным. Никто ребёнку мать не заменит в первые дни/недели/даже месяцы рождения. Отец вполне может быть замечательным папой в свободное от работы время, когда и мама может заняться собой или другими семейными, помимо ребёнка, делами.

Видела финку, умную, обеспеченную, которая через две недели после родов на работу вышла, потому что з/п выше, чем у мужа, а через три месяца в круиз на три дня уехала, забыв (!) предупредить мужа заранее, а ему тогда работу надо было выполнять. Она ему утром накануне отъезда только сообщила, что "дорогой, совсем забыла, что у меня на сегодня билеты куплены, друзья вот напомнили.., люблю и целую...". Ребёнок-то в чём перед ней провинился, кроме того, что карьеру ей делать мешает. Зачем рожала, спрашивается? Если отец в отпуск по уходу после рождения ребёнка вместо матери уходит, у матери и ребёнка контакт теряется, материнские чувства не формируются...

Гвозди прибивать, мебель собирать и колёса менять можно и надо уметь без мужа. А если он есть, а делает это женщина, пока он пиво на диване сосёт да хоть и с ребёнком играет в то время?... Её это не унижает???
И не все из таких мужиков - пьянчуги, просто пользуются многие тем, что жена со всем справляется..

Я же не о разумном разделении обязанностей, я о тенденциях в современном обществе, когда мужские и женские роли смешиваются...

Я среди финнов много лет живу, видела я цену и теплоту той улыбки и обниманий. Я когда своих малышей на руки брала, все окружающие финны мужского пола с восхищением и умилением смотрели, потому что не искусственно это было, а в своих семьях то же самое очень дежурно.
За все финские семьи не скажу, но в большинстве так! Вот бросалось в глаза, что в шведоговорящих семьях отношения немного теплее, чем в финских...

По правде говоря,такое ощущение создаётся,что Вы в изоляции от финнов живёте...
Читать Ваш бред уже нет сил...
Можете не отвечать на мои посты ,потому как на чтение Вашей ахинеи не буду тратить своё время.

да Вы тоже ничего, не скромничайте.

В России понятие семьи шире, чем в Финляндии. Здесь исключение, если бабушка занимается внуками, там - если не занимается. Я очень сожалею о том, что выйдя замуж за финна, лишила детей возможности быть полноценными внуками при любящих и заботливых бабушках-дедушках.
Слишком большая разница между финской бабушкой, живущей через пару километров от нас и русской, живущей за сотни километров. К финской бабушке трёхлетний ребёнок до сих пор боится идти на ручки, к русской (которую видит намного реже) привык за 15 минут, и только в России у меня была возможность провести время в городе со старшими детьми, не переживая о малыше.
Примерно то же самое наблюдаю в других финских семьях, и не только наблюдаю, но и общаюсь с ними. Редко какая финская бабушка возьмёт к себе летом внука, больше, чем на неделю.

Как и во всех темах на форуме, здесь, несомненно, надо писать, что только в Финляндии всё самое лучшее. Есть много вещей, которым можно поучиться у финнов: пунктуальность, сдержанность, неконфликтность, трудолюбие; но сами финны немного завидуют русскому понятию семьи.

А что в этом плохого, если меньше чем на неделю? А если даже так, то это нисколько не принижает значимость и любовь этой бабушки к своим внукам. Почему принято считать, что если к бабушке можно "сплавить" дите на все лето, ну или скажем на месяц, то это исключительная и самая хорошая бабушка?

Да почему же сплавить? Бабушки и внуки обоюдно любят быть вместе. Зачем такая, к которой нужно сплавлять?

хотелось бы напомнить, что и у бабушки есть своя жизнь, увлечения и свободное время для себя...
а не только когда родителям удобно/длинные каникулы и личное время jne....

А как бабушки влияют на материнскую любовь и ее истинность?

Обоюдно- прекрасно! Но если бабушка не берет ребетенка больше чем на неделю, это не значит, что она меньше любит своего внука. У бабушек и дедушек может быть и должна быть своя личная жизнь и интересы. И мне кстати, такой подход больше нравится. Я на своих родителей и родителей своего мужа абсолютно не обижаюсь. И хочу заметить, что внуки, что бабушки с дедушками меньше друг друга любить не стали.

Еще хочется напомнить про разницу в пенсионом возрасте бабушек в РФ. и Ф. В 50-55 лет в Ф. болтаются дома инвалиды, безработные и домохозяйки из богатых семей. А у работающей бабушки может возникнуть естественное человеческое желание использовать хоть часть отпуска на себя.

Обо всех, конечно, говорить не могу, но мне моя финская свекровь по возможности много помогала.

Бабушки тоже матери. Внукам с ними спокойнее, т.к. мамы обычно строже и более усталые. И мудрее бабушки опять же.
Никогда на забуду, как в детстве проводила часы в комнате у почти неподвижной, но разумной ещё прабабки (80 лет ей было). О многом мы беседовали: о вере (очень спокойно, философски, без фанатизма и наставлений), литературе, статьях в газетах, пели песни... И всё это она делала, конечно, со скидкой на мой возраст. Зачем лишать детей богатства таких отношений?
И беседовали мы с ней тогда, когда я к своей бабушке (её дочери) на летние каникулы приезжала, примерно на месяц. И никто меня не навязывал: у родителей свободной время появлялось, у меня новый опыт, а у бабушки, кроме "обузы", ещё и помощь была, ведь отдых у неё подразумевал, что я в каких-то повседневных заботах участие принимать буду (хоть грядки прополоть :) :) )

Все стало ясно: финские матери не целуют своих детей потому, что у русских бабушки классные. Должна Вас огорчить: все больше русских бабушек берут нехороший пример со своих финских коллег. Дурной пример заразителен. Да и просто у российских бабушек сфера собственных интересов значительно шире стала.

Вы не понимаете... Я не про то, что бабушки обязаны внуков в свой дом брать на неделю ли, месяц ли... Я про то, что во многих финских семьях близкий контакт ребёнок-родитель отсутствует, а с бабушками и подавно...
Я опять же на своём опыте и своих убеждениях основываюсь. Знаю, что и в некоторых русских семьях, к сожалению, того контакта нет... Многим современным родителям трудно найти время на детей, кроме необходимого за ними ухода. Но в русской культуре есть зачатки такого подхода к детям, семье, в финской - нет. Здесь многие детки как трава в поле растут, кормят их, поят, одевают, оплачивают все их потребности в зависимости от возможностей, а просто спросить "как день прошёл" и внимательно выслушать, обсудить с ребенком то, что у него наболело... - это не у многих получается. Иногда просто времени нет, вот бабушки (=сами матери) и могли бы это иногда делать, тем более, что бывают ситуации, когда ребёнку важно услышать спокойное мнение немного со стороны, обходя противостояние родители-дети...

Поддержу. Те мои знакомые русские бабушки, у которых есть хорошая зарплата, здоровье и интересы вне дома, ведут себя абсолютно "по-фински": путешествуют, ходят по бассейнам и студиям йоги и не спешать забирать к себе внуков на все лето. Так может дело не в национальности?

Извините, но вашу чушь невозможно читать и не ответить. Вы вообще где живете? Явно не в Финляндии. Не перестаю восхищатся финскими мамами, папами и бабушками. Сколько внимания детям, мамы постоянно с детьми говорят, все объясняют. Никогда не повысит голос, бабушки именно занимаются, не " берут" детей на месяц, а может на один день, но весь день будет посвящен ребенку. И не по русски, одеть и накормить, а именно будут рисовать, лепить, чистить с дедом снег, катаются с горки и т д. В России сколько помню, весь разговор мамы с ребенком сводится к воплям и крикам. Особенно удивляет когда мать орет на грудного младенца. А бабушки только смотрят, чтобы дети не дай бог не испачкались. Вы совсем ничего не знаете про финские семьи, прекратить писать о том чего вообще не знаете.

Вообще-то я знаю о чём говорю. По счастью, до того как на форум писать стала, много лет среди одних финнов вращалась, отчасти шведоговорящих и неплохого мнения о них. А что касается "чуши" о русских семьях и их методах воспитания, то мы, видно, в разных типах семей росли и в разное окружение у нас было. Я хамства в детстве не видела и мои родные со мной тоже и лепили, и читали, и рисовали. А вот в Финляндии родители-бабушки/дедушки детей любят, но сдержаннее у них всё и не в их культуре и привычках влиять на воспитание внуков. Замечала, однако, что уровень образования и в Финляндии на взаимоотношения в семье влияет. Хоть заспорьтесь, но в шведоговорящих семьях в целом лучше воспитание, потому что у них чаще высшее образование, достаток и культурные традиции уже во многих поколениях существуют. А многим финнам всё ещё приходится их нарабатывать (издержки истории ). ИМХО :(

Надоело уже здесь читать, что финны во всём русских превосходят, неправда это. И у тех и у других есть чему поучиться. И советское школьное образование не уступало современному финскому, ну, кроме знания иностранных языков, пожалуй (да и это понять можно - СССР слишком закрытым государством был).

По моему это вы тут нам рассказываете, какие финки плохие мамы и бабушки. И это естественно нас поражает, так как мы видим совсем обратное. Меня окружают здесь практически все очень обеспеченные люди, в России конечно такого достатке нет. Что было в вашей семье, это не показатель про всю страну. Я много лет поработала преподавателем и мои девочки, закончив учебу в 19 лет, практически сразу рожали. И кроме изжоги у них дети ничего не вызывали, мамы рожавшие попозже, занимаются больше. А у этих малолеток, конечно бабушка берет на себя функцию ухода, и я подчеркиваю ухода, а не воспитания. Все сводится прокормить и одеть, и не дай бог ребенок запачкается, вот тут и мама и бабушка соревнуются кто громче наорет на ребенка.

Меня тоже восхищают финские бабушки и дедушки -и в бассейн с внуками ходят ,на лыжах,на коньках и поделки вместе делают , пекут вместе , путешествуют,ездят в кюлпюля.
Часто вижу ,что бабушки водят внуков на детские кружкИ...
Даже жалко росс. бабушек ,что не многие финансово могут себе подобное позволить.

Хто ватно-марева повяа ли зоин-зоман-Вгазы?

Это из гражданской оборны - повязка от радоактивной пыли. Еще учили - если видишь гриб взрыва - ложиться надо головойв противопоожную сторону :) как будто сторона головы будет иметь какое то значение.
Зачем знать газы по именам я никогда не понимала. Вроде какнашнаиболее вероятный противник газов не применял никогда - в отличии от. ...

Абсолютно с Вами согласна, такую же картину наблюдаю... Чисто формальный подход, накормил, про червячка инструкцию рассказал - все, программа воспитания выполнена... Не во всех семьях, конечно, но очень у многих.

Наверно, мы с вами живем в разных странах. Я наблюдаю совсем другую картину, родители очень активно интересуются жизнью ребенка. Особенно мне нравится, что после развода, папа остается папой. А в России дело заканчивается только алиментами, да и то со скандалом. Сколько раз я слышала от отцов такую фразу: Что они от меня хотят, у нее теперь другой муж вот пускай он и воспитывает.

Люди, вам открою страшную тайну: нету хороших национальностей для материнства и плохих. Есть просто хорошие мамы и плохие. Все. Что в Финляндии, что в РФ - каждый случай очень индивидуален. Меня радует, что в РБ, например, все больше мамочек рожают не потому, что залетела или так надо, а потому, что хотят ребенка. И в этом случае сразу отпадает обида на свекровь, которая своими делами занимается, на маму, которая - ишь-ты! удумала - права на старость лет получить или фотошопом занялась!

Если бы все папы здесь были сознательными... Но нет, к сожалению... А в России не все уж такие ужасные. Я видела в России таких, которые перед разводом квартирой семью обеспечивали (и не олигархи отнюдь), а потом с одним чемоданчиком уходили. И видела здесь таких, которые с бывшей женой только через адвоката общались и детям помогали только положенным по закону, без личных инициатив, да и то контролировали...
Это всё частые случаи, люди в любой стране есть плохие-хорошие, справедливые-несправедливые, у всех свои взгляды на жизнь и свои требования к партнёру.
Я уже не первый год здесь живу, много лет действительно практически с одними финнами общалась, а окружение у нашей семьи не самое плохое. Вижу семьи и при посещении детских кружков, школы. Пишу своё видение, других не убеждаю. Просто есть кое-какие черты, более присущие одному народу, чем другому (в общей массе).

Здесь финские мамы действительно спокойнее, чем русские. Отчасти оттого, что менее эмоциональны, отчасти оттого, что мы, русские, усталее...

Была в Испании, там совсем другая картина, испанцы очень душевные люди и к детям так же трепетно относятся как и друг к другу. На выходные собираются большими семьями от мала до велика идут в реcторан или куда-то на пикник, с детьми играют, песни поют. И что интересно, там очень мало домов престарелых, люди живут и старятся в семьях. И процент депрессивных и психбольных очень маленький. Бабушки и дедушки очень часто детей ведут в школу и на кружки, люди активно в жизни участие принимают.

Да, депрессия часто от одиночества. Это тоже показатель участия в жизни близких людей. В Финляндии часто услышишь: "Это мои проблемы, не вмешивайся" или: "Это твои проблемы, решай сам". Здесь не принято жаловаться и говорить о наболевшем. С момента приезда мне это нравилось: свекровь никогда без приглашения не приходила и меня жить не учила. А теперь поняла, что рассказать-то о мучающем меня тоже некому и проблемы реально одной решать приходится. Даже, если проблемы у мужа (со здоровьем, например), трудно дождаться помощи от его близких родственников, не хотят они в жизни чужой по их мнению семьи (семьи сына, брата...) участвовать. Вот в более практичных вещах (строительство, ремонт) они участвуют, да и то муж чисто по-фински старается их просьбами не утруждать. А если человеку не физическая поддержка нужна - то "нет, извините, не принято тут у нас..."
Многие престарелых родителей раз в год навещают, хотя рядом живут. Часто слышишь: "Я государству налоги плачу, пусть государство и ухаживает!.." Не во многих российских семьях такое же, пока ещё...

Меня пугает то, что в России тоже модной становится фраза "Не мои проблемы"... Ну не всё же деньгами оценивается!

Судя по статистике,в Испании с детьми -напряжёнка ( 1,2 ребёнка в среднем на женщину).
И при их тёплом климате и солнце вообще нет причин для депрессии...

Именно так и есть. Люди копят в себе проблемы до тех пор пока их не "взрывает" в конце концов. Отсюда и домашнее насилие и т.п.

К большому сожалению причины депрессии не только в солнце и теплом климате. А рожают столько, сколько способны вырастить и воспитать, а не только родить.

Да потому что совковые отношения для совковых рашенков - это единственно приемлимая среда обитания.
Потому что можно забить болт на родительские обязанности и наслаждаться шоппингом и курортами, пока бабушки с внуками сидят. Бабка - не человек, у нее своих дел и своей жизни быть не должно.

Ну как-как... Чем больше времени бабушка с внуками, тем больше любовь к ним у матери. На расстоянии.
Ну аналогично любви к Родине: чем дальше - тем сильнее.

Вы у психиатра давно наблюдались?

Ватно-марлевая знакома. У нас потом противогазы были. Они в таком ужастном состоянии были, дышать невозможно, но одевать надо было.

А вот насчёт газов у нас ничего не было. И насчёт гриба взрыва тоже. Может я не в то время училась, или же о газах было в 10,11 классе:))))

А что вы на Испанию всё смотрите? Мужчины как петухи ходят - ленивые, гулящие,серьгами увешанные почти во всех местах. Жена это всё- она и работает, и детей рожает и их воспитывает, еще и его кормит и ласкает. Испания вообще бедная страна, постоянная безработица и забастовки.

Как это не странно, но у мужчин нет отцовского инстинкта в отличии от женщин (материнский инстинкт, как правило есть, но конечно у некоторых отклонения бывают). Так вот психологи давно пришли к выводу, что если в семье папа ведет себя как настоящий папа (т.е. есть пример для подражания "+", то и сын скорее всего приучится к нормальным нормам поведения в семье. Если семья однобокая, то и поучиться то не чему и не где.

Это не я,это kukunja смотрит...

Вы и к Финляндии безудержной и беспощадной дистанционной любовью прониклись на основе похожих штампов?

Финляндия - "Честные люди, делают всё качественно и на совесть, красивая природа. систематический подход."
Италия - "Жулики и мафиози, ленивые и с автоматами"
Германия - "Все как один с иголочки, кушают и какают по команде ай-цвай!, из жидкостей пьют только пиво и шнапс, из продуктов едят только братвюрсты"
Норвегия - "Ветренная пустыня поросшая мхом, страна суровой природы и людей"
Франция - "Легушатники, бабы - как седелки, одетые по последнему слову парижской моды, из жидкостей в быту испольщзуют только шампанское"

ну и так далее.
Я нигде не ошиблась? :D

везде ошиблись, во Франции я ни разу не была и ни одного француза в своей жизни не видела, поэтому и не говорю о них. С итальянцами знакома, они в соседней квартире живут у нас в доме, купили квартиру и живут, они мои соседи. Мне нравятся. А Фины для меня совсем не то что вы написали, я пока их не очень хорошо знаю, хотя очень часто мы живет по 2 недели летом в глубинке. Мне очень жаль читать некоторых тут людей, сколько у них злобы. Жаль, сайт вообщем-то не плохой. Добрее будьте.

Странные у вас наблюдения, видимо очень узкие или просто финские знакомые такие попались.
Самое неприятное, что пытаетесь обобщать, чего делать совершенно не следует. В Финляндии огромное количество и целующих и заботливых родителей и прекрасных бабушек, так же как и в России.
Утверждать иное может или провокатор или человек с ограниченными взглядами и знакомствами.

Согласна с мнением кого-то ниже. К счастью бабушки в России тоже начинают вспоминать что у них одна жизнь и совсем не обязательно посвящать её только внукам!

Правильно, мы имеем таких мужчин каких сами и воспитали.