Заметьте , я оговорился , что слух ходит. Именно слух.. Так что я только указал на место. Мол берегитесь, там может быть ведро.

Это могли выдумать про Солженицына.. .те же наймиты Запада :) когда их диссидентские дорожки разошлись..

Позвольте вас, обличителя "лжецов", самого уличить во лжи. Вот ваш текст:

Как видим ни о каких слухах речь не идет, вы утверждаете, что я вам наврал. Видимо все, что вам не нравится вы считаете ложью. Позиция знакомая. Не вы первый. Как не первый кто выглядит не лучшим образом громче всех кричащий: держи вора. Хотя ничто вам не мешало перед этим прочитать заметку целиком, в самом начале которой говорится:

Что может быть проще, чем это проверить?
http://www.mgimo.ru/news/university...ent249761.phtml

А ведь из этого складывается ваша репутация. В моих глазах она теперь у вас нулевая...

Не эстетично отползаете,призыватель вы наш.
Мне пофиг, когда врут напрополую или публикуют непроверенные Слухи.
Не пофиг, когда врут цинично.
Когда призывают других к чему-либо, но сами лицемерно делают наоборот.

Позвольте не согласиться с Вами.
Репутация нулевая, у некомпетентного чела (свежая голова), чей послужной список пока чист.
Но тут нюанс, коль пойман на лжи неоднократно, то репутация уже со знаком минус. :(

http://www.yabloko.ru/Themes/Histor...v_progress.html
Угроза расизма, национализма, милитаризма и диктаторских режимов

Истоками всех этих трагических явлений всегда была борьба эгоистических групповых интересов, борьба за неограниченную власть, подавление интеллектуальной свободы, распространение в народе массовых эмоциональных и интеллектуально-упрощенных, удобных мещанину мифов (миф расы, земли и крови, миф о еврейской опасности, антиинтеллектуализм, концепция "жизненного пространства" в Германии, миф об усилении классовой борьбы и о пролетарской непогрешимости, дополненный культом Сталина и преувеличением противоречий с капиталистическими странами в СССР, миф о Мао Цзэдуне, крайний китайский национализм и воскрешение концепции "жизненного пространства", антиинтеллектуализм, крайний антигуманизм, определенные предрассудки крестьянского социализма в Китае).

Обычная практика - преимущественное использование демагогии штурмовиков и хунвэйбинов на первом этапе и террористической бюрократии надежных "кадров" типа Эйхмана, Гиммлера, Ежова и Берии на вершине обожествления неограниченной власти

интересно излагаете...
получается, что отличие Крым и Австрии только в референдуме? То шикарно, просто Гитлер еще не знал о такой технологии, как референдум... да и в Крыму референдум трудно назвать настоящим референдумом... но вот сравнение пропаганды Геббельса и Дмитрия Киселева, то тут да... однозначно, я даже думаю, что Киселев переплюнул старика Йозефа, фелькишер беобахтер просто мурзилка...

что же касается Сахарова, и что он мог бы сказать про Крым... то можно спросить - а когда бы сказал? когда бомбу конструировал и награды за нее получал? Или когда пьяным был? Или трезвым? Или в период старости? С таким же успехом мона спросить - а що бы сказал Христом про Крым?

ПРО - в период Сахарова НЕ было, это изобретение последних лет и изобретение совершенно дурацкое, поэтому Сахаров сказать про ПРО ничего не мог. Россия кричит о том, что ПРО - очень плохо, но одновременно заявляет миру о том, что имеет такое оружие, которое прорвет любое ПРО. Спрашивается, где логика? Зачем танкисту кричать - не ройте ров?

И можно ли поподробней про высказывание Сахарова относительно самоопределения наций, несмотря на запрет центрального правительства... любопытно будет послушать новую версию старого хита... особенно в Вашем исполнении...

Никак не высказываюсь относительно Вашей способности вести спокойную аргументированную беседу.
Про право на самоопределение, смотрите проект конституции Сахарова А.Д. п.16
Сахаров А.Д. представлял совершенно ясно что такое ПРО и в чем его опасность. Исключительно для расширения Вашего кругозора, размещу часть текста Сахарова А.Д. в этот пост. Другим людям, кто предпочитает читать первоисточники , а не комментарии к ним возможно пригодится ссылка http://www.yabloko.ru/Themes/Histor...v_progress.html

Сахаров А, Д.
Исключением является случай очень большого различия технико-экономических потенциалов двух противостоящих друг другу противников. В этом случае более сильная сторона, создав систему противоракетной обороны с многократным запасом прочности, имеет соблазн попытаться навсегда избавиться от опасного неустойчивого равновесия - пойти на превентивную авантюру, затратив часть своего потенциала атаки на уничтожение большей части ракетных стартовых позиций противника и рассчитывая на безнаказанность на последней ступени эскалации, то есть при уничтожении городов и промышленности противника.

К счастью для стабильности мира, различие технико-экономических потенциалов СССР и США не настолько велико, чтобы для одной из этих сторон такая "превентивная агрессия" не была бы связана с почти неминуемым риском ответного сокрушительного удара, и это положение не изменится при расширении гонки вооружений на строительство систем ПРО. По мнению многих, разделяемому автором, дипломатическое оформление этой взаимопонимаемой ситуации (например, в виде договора о моратории строительства ПРО) было бы полезной демонстрацией желания США и СССР сохранить статус-кво и не расширять гонку вооружений на безумно дорогие противоракетные системы, демонстрацией желания сотрудничать, а не воевать.

Вы Украинка? С западной Украины?

Вы полагаете, что я цинично вру. Я в своих постах ссылался на конкретные строки. Допускаю, что мое толкование может быть неверным. Опровергайте , спокойно, без эпитетов"отползаете, призыватель.."

Выходите из себя? Зачем? Когда в дискуссии человек начинает оскорблять оппонента , то значит разумные аргументы кончились. У Вас они впрочем и не начинались.

Знаете, мне приятно, что на форуме звучит Сахаров... интересно, НО давайте исходить из реалий сегодняшнего дня, а не то, что писал Сахаров тогда, когда был СССР и США, но в этом исполнении, как сейчас. Мы же не коммунисты, как Сахаров, и не догматики, мир изменился, Сахаров же ставил в основу противостояние двух систем + сталинизм, который, как оказалось еще живет в России. Сахаровские фантазии на тему, а что если... то в прошлом, Карибский кризис и все последующие события это доказали, все прекрасно понимают, что война с ядерными державами может быть только на уничтожение друг друга. И причем тут ПРО? Какое ПРО было во времена Сахарова? если У-2 долетел до Свердловска? Хрень это.... вопрос сейчас в другом - кто раньше успеет нажать и вопрос российского руководства - а успеем ли нажать кнопку? Вот отсюда и ПРО, другими словами - приближение подлетного времени и возможность из тех средств, что имеются нажать кнопку, но не только нажать и но чтобы ракета вылетела... а вот вылетит - другой вопрос. Но судя по украинскому варианту, то можно ожидать, что на месте мест базирования советских ракет в Черновцах/Ровно/Коломые появятся ударные ракеты НАТО, то да...

что же касается сотрудничества России и США, то обратите внимание на то, что несмотря на украинский конфликт база США в Ульяновске (и это несмотря на крики о том, что ура-патриЕты покажут США) функционирует до сих пор... и без проблем...

так що... Сахаров, это хорошо, но это история, у нас поколение пепси и выбираем мы рационализм, а не рассуждения о том, что было и кто такой Сахаров и его роль... и знаете странно, что Сахарова лишили орденов и медалей, заслуженно полученных от СССР за разработки ядерного оружия, но почему то Сахаров не отказался от звания академика, хотя много раз заявлял об этом... конечно, можно сказать, что академик он настоящий (я в этом уверен), но были некоторые странности у нашего Сахарова... можно поговорить об этом, если хотите

Вы может и не врёте цинично, но фарисействуете изрядно. Этого достаточно.

ЗЫ.
Эпитет призыватель вы заслужили вполне. :shum_lol:
Сами подсчитаете сколько раз вы употребляли это слово в своих постах? :)

фарисействовать — криводушничать, притворяться, лицемерить, ханжить, двоедушничать, двурушничать Словарь русских синонимов. фарисействовать см. лицемерить Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык …

Я думаю что не лицемерю. Поясню открыто о цели создания настоящей темы.

Есть критики режима Путина, которые являются последовательными критиками ВСЕГО РОССИЙСКОГО, кто бы не возглавлял государство. Простите, но кроме сравнения с паразитами, пожирающими организм в котором они сами и живут и которым питаются ничего более подходящего найти не могу.

Данные персонажи несут определенную идеологию, которая нуждается в символах. Одним из таких символов объявлен Андрей Дмитриевич Сахаров.

Человек зачастую разделяет взгляды тех, кому он симпатизирует, не особенно вникая в таковые. Другими словами-идет за кумирами.

Те, кто действительно уважает труды и жизнь позицию Сахарова А.Д. должны знать, что он писал о проблемах самоопределения и ПРО.

Вам вероятно доставляет удовольствие навешивать ярлыки? Бросаться беспочвенными обвинениями?

Не буду заявлять, что меня не трогает то , что Вы пишете. Возмущение, негодование безусловно есть. Если это Ваша цель, то Вы её безусловно добиваетесь.

Но эти чувства пропадают моментально после прочтения Ваших постов, когда становится понятно что аргументации нет никакой. Лозунги. И каждый последующий Ваш пост вызывает лишь улыбки с жалостью и нежелание читать их (тратить время)

Но тогда ведь Ваша цель, как я предполагаю, оскорбить, вывести из себя- не достигается. Значит надо искать разумную аргументацию Вашей позиции, для чего нужно читать и развиваться.

Надеюсь Вы сделаете Ваши посты интересными и аргументированными.

Я по-моему внятно объяснил и показал ваше враньё.
Все факты фарисейства в ваших постах, от себя лично ничего не добавил.
Вот и СанСаныч тоже оценил вас. :)

Если бы вы не лицемерили и не фарисействовали, возможно тема о Сахарове была бы достойна внимания.
А так - пустота звенящая.

Это 5+! Нужно последовательно уничтожать национал-предателей (Nationalverräter), пятую колонну и безродных космополитов ! Как эти, некоторые всё ещё, к сожалению, граждане, осмеливаются критиковать власть (государство)?!! А некоторые - вообще клевещут из-за рубежа (пока из-за рубежа - из Украины, Финляндии и прочих провинций Российской империи, но это, как мы видим, поправимо)!
Я думаю, дискуссию можно не продолжать т.к. в математических терминах "задача сведена к известной".

Почему Вы тут присутствуете, если тема недостойна Вашего внимания?

Звание академика не присуждается, а академиком избираются, причем пожизненно. Поэтому Сахарова смогли лишить всех госнаград, но не смогли аннулировать решение общего собрания академиков РАН.
:)

Типично советский подход:gy: .Академик после того как отошел от физики занялся другими проблемами.Об интеллектуальной свободе писал,о прогрессе ,а вот к "самоопределению" Крыма вряд ли стоит академика пристегивать.Очень неуклюжая попытка."Самоопределение" шито белыми нитками. :gy:

[QUOTE=Pauli]Типично советский подход:gy: .Академик после того как отошел от физики занялся другими проблемами.Об интеллектуальной свободе писал,о прогрессе ,а вот к "самоопределению" Крыма вряд ли стоит академика пристегивать.Очень неуклюжая попытка."Самоопределение" шито белыми нитками. :gy:[/QUOTE

Обратите внимание на название темы. Там имеется знак вопроса.
Понимаю, что искать в начале форума может быть и лень, поэтому размещу ссылки еще раз http://www.yabloko.ru/Themes/Histor...arov_const.html
Идем к проекту конституции Сахарова А.Д. смотреть п.16 сего документа- читаем , думаем, высказываемся.

Ваша риторика, лично мне напоминает штампы ораторов - демократов конца 80-х и сельских политинформаторов времен СССР, годов эдак 70-х...

"Типично советский"
"Шито белыми нитками"
"пристегивать"

Спокойно говорить -одно сплошное удовольствие. Вы, в этом сообщении гораздо вежливей и логичней, что несомненно повышает интерес к Вашим постам. Все же предпочел бы , вместо слова "фантазии" слышать другие слова, когда речь идет о работах Андрея Дмитриевича. Хотя не смертельно конечно.

Согласен с Вами- мир меняется. Но как же сильно хочется , чтобы некоторые вещи стали догмами. чтобы все происходило по закону, по справедливости. Я не коммунист и не догматик. Наверное романтик:)

Считаю, что время подлета ракет очень важное обстоятельство. Чем оно меньше, тем мы дальше от Конца. Точнее Сказал сам А.Д.

Я тут не предлагал ристалище устраивать. Не я начал. Тема создана для нормальной дискуссии. Предлагалось изучить цитаты из Сахаровских работ и высказаться насколько его подходы применимы к настоящему времени.

Поколение пепси- это грустно. Вот именно это поколение не вникает , а выходит на улицы за теми, кто громче орет не вникая в суть лозунгов.

Может быть ссылки пришлете по базе в Ульяновске? Хотя сам уже начал искать, буду благодарен.
Напомню, что не отстаиваю моральность и чистоплотность действующего режима. Держусь в рамках созданной мной темы.

по "базе" НАТО в Ульяновске
 

http://www.odnako.org/blogs/baza-na...ssii-eto-ploho/

«База» НАТО как повод для информационной борьбы

История с ульяновским транзитом вскрыла один любопытный момент – благодаря ей мы имели возможность наблюдать очередной всплеск «болотной» истерии. Весомую роль в распространении панических слухов внесли СМИ -- многочисленными заголовками, в которых фигурировала «база НАТО». В итоге большинство читателей нарисовали в воображении, как минимум, военную базу Баграм, ощетинившуюся стволами пулемётов и обнесённую колючей проволокой в шесть рядов.

Уважаемые читатели! Вы, вероятно, уже забыли, как год назад интернет штормило и пучило по поводу открытия т.н. «базы НАТО в Ульяновске». Вы, наверное, забыли, как стращали нас оккупантами, самолётами с американскими атомными бомбами и вагонами с афганским героином на русской земле. Кто забыл -- освежите воспоминания здесь, комментарии навсегда сохранили для истории градус накала общественного бурления. Реальность же такова, что спустя год транзит грузов НАТО через Ульяновск так и не был налажен.

ЛУчше прочитать полные тексты :)

Я есть продукт застоя,сформировался я тогда:gy:.Заставляли цитировать всяких-разных классиков начиная со школы.Ты предлагаешь цитировать Сахарова...Пустое дело.Цитировать если и надо было,так именно тогда,в то время.
Что касается Крымской проблемы,так уверен,что будь академик жив,ни за что бы не одобрил бы этот маскарад.Уже упомянутый в этой теме Солжненицын скорее всего тоже не одобрил бы.Не потому что не хотел Крыма для России,а по другой причине.Методы неправильные,такими методами обратно империю не собрать... :gy:

Не предлагаю цитировать Сахарова. Сам цитирую. Предлагал лишь обсудить насколько его взгляды актуальны и принимаемы обществом.

Ваше заявление "Уверен, что не одобрил бы" -смелое. Наверное я не все прочитал из творчества Сахарова.

Если в каких то его работах найдете мысль, в соответствии с которой можно смело сказать, что он не одобрил бы...с удовольствием ознакомился бы с такой работой.

Ваше сомнение насчет методов разделяю. Но Вы просто объявили их неправильными и направленными на собирание империи никак не аргументируя свою точку зрения. А какие методы правильные???

Моя позиция ясна и понятна. Людей на территории спросили в какой стране они хотя жить. Люди ответили.
в 1991 году люди захотели жить вне СССР (о референдуме по сохранению СССР предлагаю тут не упоминать, коснемся Прибалтики)

Эстония , Латвия, Литва -стали независимыми а впоследствии вошли в Евросоюз, как и Крым в Россию. Что в этом плохого или неправильного?

P.S. По Вашим постам видно, что Вы думающий человек.
Проявлений Демшизоидной или поцреотической паранойи вроде не заметно. Поэтому надеюсь, что в репликах от Вас не будет ничего безумного типа " референдум под дулами автоматов зеленые человечки и прочего , аннексия, агрессор..

дети энергетика(

неодЭбилы