Мне ни разу не продали.

Вообще, такой фигнёй как требование внутреннего паспорта страдают в основном сугубо государственные бюрократы, которые бдят гос копеечку. по каким то причинам чел не имеет внутреннего паспорта - вот и не обломится копеечка, а государство сэкономит на зарплату этому самому бюрократу. коммерсанты же, типа банков и сотовых компаний, более лояльно к этому относятся. суть паспорта - удостоверять личность и гражданство, и если фото на паспорте совпадает с предъявителем, и паспорт российский, значит и человек его предъявивший - гражданин России и имеет имя, фамилию, и дату рождения, написанные в этом паспорте, и неважно загран это паспорт или внутренний. но так трактуют назначение паспорта, к сожалению, лишь немногие, преимущественно коммерсанты.

Ведутся разговоры о том ,что" у россиян в скором времени останутся только заграничные паспорта, а на смену российским удостоверениям личности придут идентификационные карточки."
http://www.newsru.com/russia/18nov2010/passport.html

О регистрации.
"Напомним, что пока регистрация не отменена, правительство пытается облегчить жизнь россиянам, предоставив возможность регистрироваться по почте или через интернет-портал госуслуг. "
http://www.newsru.com/russia/03nov2013/uekpass.html
"ФМС хочет отменить бумажные паспорта с 2016 года"
"Федеральная миграционная служба предлагает уже с 2016 года полностью отказаться от выдачи россиянам внутренних паспортов и заменить их Универсальными электронными картами с фотографиями и чипами."

те же яйца, вид сбоку. просто повод отмыть десяток миллиардов на "инновационных" разработках и внедрении.

чего россиянам не хватает, как воздуха, так это государственного реестра учёта жителей, по уникальным идентификационным номерам, как в Финляндии по человеческому номеру. тогда и надобности во всяких карточках отпала бы. любой документ с фото и номером, например права, выданный госорганом являлся бы удостоверением личности.

ОМС только по месту регистрации, безработные подруги с пропиской оформляли с трудом. А вообще, самый простой вариант, сделать временную регистрацию у друзей месяца на 3, штамп в паспорт она не требует, дадут просто бумажку, но омс тогда должны сделать, хоть и упираются. С законами в Рф весело, иногда инструкции внутренние в гос.инстанциях противоречат законам и доказывать, что закон выше очень долго и дорого...

Угу... Я УЭК этот тут обсуждал уже ранее... А вот базу они делают потихоньку... Слишком много народа... Они давно решили переложить труд по базе на самих пользователей, но мало кто пользуется электронными коммуникациями... Но стит один раз "засветиться" - и уже в базе ;) А вводить номера - боятся "бесовских цифр" :D Народ может не принять. Сейчас же делается сильный упор на церковь, а тут, бац, и всех сосчитают ;) Да и хакеры умные ещё не перевелись на Руси ;) Стрёмно 001му вбить себя в базу под этим номером, ведь сразу всё прозрачно станет :D

спасибо за совет, возможно этим путём и пойду )

нет ну совершенно никакого желания бодаться с работниками омс. знаю, что их ни в чём не переубедить, никакие законы им не указ.

Право на медобслуживание в Ф-ии имеет только тот финский гражданин, который уехал за лучшей жизнью в Австралию на срок до года. В противном случаe его карточка Келы уже не "работает". Вообще, медстрахование не связано с гражданством, а с фактом и сроками пребывания в стране, точнее, в коммуне.
Kun muutat ulkomaille alle vuodeksi, säilyt yleensä Suomen sosiaaliturvassa ja voit saada Kelan etuuksia. Jos taas tarkoituksesi on asua ulkomailla yli vuosi, menetät useimmissa tapauksissa oikeutesi Suomen sosiaaliturvaan.

Спасибо за информацию. Да, это логично. Есть ли у Вас информация по методике подсчёта сроков пребывания в стране? Скажем, человека уехал из Финляндии, и вернулся обратно на неделю через полгода, потом опять уехал, вернулся через 11 месяцев на неделю, и так далее, таким же образом отсутствовал в Фи не более года каждый раз, но суммарно проводил в ней мизерное количество времени. Лишит ли это его права на обслуживание КЕЛА? Какой алгоритм подсчёта сроков?

Я думаю, что алгоритм в данном случае соответствует аналогичному алгоритму РФ - закон о регистрации.
http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/Muuttoilmoitus/

Вам ведь не зря сказали про ТРИ месяца (временная регистрация):
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=15694 3

да, ясно. Единственное недоразумение вызывает предложение "Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение......."

Я его понимаю так, что решение о регистрации, и соответственно документы о ней выдаются в течение 90 дней. Но это абсурд. Пребывание, в терминах этого закона, не превышает 90 дней, а тут только бумажку получить 90 дней. Видимо опечатка, а может лазейка, а может даже коррупционная, трудно сказать. Если бы я хотел сказать, что регистрация по месту пребывания производится НА срок, не превышающий 90 дней, то так бы и сказал.

Далее сказано, что регистрация производится в течение трёх дней.

Мне как программисту всё равно все случаи проверить интересно. А допустим, буду я появляться в Финляндии один день в три месяца, итого 4 дня в году, то есть 1% от общего времени - согласно финским законам я сохраню право на обслуживание Кела, так ведь?.....

Не, там суть такая, что если переехал ВРЕМЕННО (может быть и дольше 90 дней), то можешь сразу зарегистрироваться, а можешь тянуть 90 дней (если пребывание менее 90 дней, то можно не регистрироваться), но на 91й день уже нарушаешь закон.

понятно, надо же сколько двусмысленностей. неужели так трудно сформулировать однозначно: По месту временного пребывания прибывший обязан зарегистрироваться в течение 90 дней.

Теоритически так, но там явно вступят в силу другие законы (например о налогообложении) которые сообщат КЕЛЕ, что изменилось местожительства. Надо подробнее читать. На той же странице маистрата есть разъяснения и про КЕЛА.

Не только государственные бюрократы, теперь для получения визы в Финляндию необходимо предоставить копию внутреннего паспорта с биографическими данными и регистрацией в России. :)
(Инфа с сайта визового центра)

ну паспорт ещё куда ни шло, можно понять - удостоверение личности, хотя и загран паспорт ровно такое же удостоверение личности. но российская прописка то зачем финнам потребовалась? ))) маразмом решили пострадать, построить туристов. Единственное объяснение этому приходит в голову - чтобы равномерно распределить нагрузку между визовыми центрами - чтобы жители Урала обслуживались в Екатеринбурге, например, а не в Питере, и тд.

Не, он как раз не обязан регистрироваться в течение 90 дней :D Он обязан, если пребывание превышает 90 дней, НО может (для своей пользы) зарегистрироваться и ранее.

Там вообще очень смешная ситуация происходит, например, в случае смерти собственника жилья. Вступить в право собственности нельзя раньше полугода после смерти - соответственно ни по месту жительства, ни по месту пребывания не зарегистрироваться ;)

Там только последний вопрос похож на обсуждаемый случай, но ТС утверждает, что всё уже выяснил.

ЗЫ Ну и в той ссылке подтверждают указанную уже мной проблему - не смотря на единое пространство (и законодательство) РФ медики не любят полисы других регионов.

Извини, дала древнюю ссылку. В этом году полисы меняют и изменились условия.
Честно, даже не хочу анализировать данное требование финнов или визового центра.
Если хочешь, могу позвонить в свою страховую компанию завтра и задать вопросы, которые тебя волнуют
1. как получить полис омс без регистрации
2.достаточно ли временной регистрации (насколько знаю справку выдают об этом) для получения полиса омс
Или в принципе можешь сам позвонить в питер, в страховую компанию, выдающую полисы и спросить, думаю они тебе ответят

У финнов всегда так было - Питер обслуживал только Северо-Запад. Москва - всю РФ. Визовые же центры не рассматривают всё на месте, а пересылают в Питер или Москву. Тут дело уже в визовых центрах. Они не привязаны конкретно к Суоми... Думаю, что тут всеобщая заинтересованность в большей информации. Все же всё-таки готовятся к безвизе между РФ и шенгеном...

Да, ссылку только старую дала :(, сейчас полис 2014 должен действовать на всей территории России (теоретически)
Боюсь, на практике все гораздо сложнее.

ОПЯТЬ?!?!?! :bastard:
Вот... Я же говорил.... Только за последние 10 лет я менял полисы уже раз 5...

Поправка:

"По месту временного пребывания прибывший обязан зарегистрироваться в течение 90 дней, если срок временного пребывания превышает 90 дней."

То, что он может зарегистрироваться и раньше, и даже если срок пребывания не превышает 90 дней, прописывать не обязательно - это его неотъемлемое право. А обязанность органов - зарегистрировать в течение 3 дней после получения уведомления от прибывшего - вот это прописано и этого достаточно. Я бы так написал.

Про случай смерти собственника не совсем понял сценарий. Не понятно, где постоянно или временно зарегистрирован тот, кто собирается вступить в право собственности, на момент смерти собственника. Собственность с местом жительства лично у меня очень слабо коррелирует. Собственник умер, полгода его собственность неприкосновенна, прошло полгода, пришли новые собственники к нотариусу, распечатали завещание, и вступили в права собственности, один из них живёт в Израиле, второй в Жмеринке, третий бомж.

Леночка, дорогая, спасибо за заботу ) Я сам в состоянии позвонить и выяснить, чем и займусь уже завтра.

Все полгода надо бегать с разными бумажками... Всё это занимает достаточно времени и требует нахождения на месте. А если ещё и вдовец(ва) остался, которому нужен уход... В общем, приезжаешь ты, живёшь, всем занимаешься, а зарегистрироваться не можешь - следовательно нарушаешь закон о регистрации :(

он и сейчас (судя по закону и ответам в той ссылке) должен действовать ;)

Хорошо, ну если что, обращайся :)
Посмотри федеральные законы (указаны у меня в памятке к полису)
№323-ФЗ от21.11.2011 и №326-ФЗ от29.11.2010 - второй как раз об омс

Мне кажется, купить в РФ временную регистрацию совсем не проблема. Живи где хочешь, регистрация будет по бумажке.
вот как то так

спасибо!:girla3:
смутило на том сайте дата обновления. :coquet:

спасибо, спасибо )))

про законы мы всё уже поняли, они где то хороши, но к сожалению в реальных условиях совершенно бесполезны. У чиновников свои правила игры, как водится.

Сорри что вставляю свои пять копеек
Мама получила мне полис в этом году предьявив копию моего паспорта и доверенность.
Прописки в России нет,в консульстве зарегестрированна
Полис сначала дали временный,через месяц пришел постоянный.Проблемм не было.

Сейчас введена административная ответственность (штраф до 5000руб) за всякие нарушения в этой сфере и следят очень жёстко. Но это и не тот метод, когда ребёнок помогает своим родителям - умер отец, сын переехал к матери... Он и не собирается регистрироваться, так как у него есть жильё, но он ОБЯЗАН, если пребывает временно более 90 дней.

Вот и долгожданный ответ.

Ух ты! Да это не сорри, а всеобъемлющий респект за такой позитивный пост!

Не могли бы Вы уточнить, в какое учреждение обращались за полисом, и в каком городе? Копия паспорта, понимаю так, внутреннего. Доверенность обычная, не заверенная нигде?

Где то понимаю Ваши аргументы, но позволю не согласиться. Иметь жильё, собственность, это одно. Иметь регистрацию - это значит сказать государству, присылайте мне почту, повестки в суд и в военкомат по такому то адресу, я его регулярно проверяю, потому что бываю там - это другое. Вступление в право наследования ещё не даёт Вам никаких прав на это самое наследство. Если там проживает кто то, кто может Вас принять, региструруйтесь по этому адресу. Если таковых нет - то сперва следует решить вопрос о наследстве, потом сами сможете там зарегистрироваться. И значит на время урегулирования прав на собственность следует регистрироваться где то ещё. Так ведь могут приехать десяток другой потенциальных наследников, из недалёкого зарубежья, все зарегистрируются, ну кому это надо.

да не сомневаюсь, чиновничья мафия блюдёт свою сферу влияния, и не позволит никаким левым отбирать их хлеб насущный. То то в некоторых объявлениях читается "Помощь в оформлении от 400руб. Официально через ФМС.", "РАБОТАЮ ПРИ ОУФМС. +7-921-952-42-66 Юля. Есть возможность помочь быстро оформить и подать документы инспектору на ВРЕМЕННУЮ ..." ))) Только к Юле, иначе штраф.

Вот и я о том же - сын-бы рад сообщить государству, что пока он решит все дела (месяцев 9) он находится по такому-то адресу, но не может без подтверждения собственника, который, увы, скончался... ЗАКОННЫЙ выход - зарегистрироваться и жить в гостинице по соседству...

во всех перечисленных документах фигурирует СОБСТВЕННИК/ЦА, его вдовец/ва не являются таковыми, если это не было зарегистрированно до смерти делёжкой помещения.

Вот я и говорю:

мать не может зарегистрировать, потому что сама ещё не вступила в права, а сын не может без разрешения отца.

А через 90 дней, оба (мать и сын) попадают под административную ответственность..... О! Нет, пардон, не попадают!!! Появилось исключение для родственников! УРА!!! :)

Лично я поддерживаю трактовку закона в этом случае. Нет собственника - нет прав у потенциальных наследников. Вступили в права собственности, появились все вытекающие отсюда права.

Сын-дочь, внук, правнук, родитель, дядя-тётя, да мало ли какие там наследники могут появиться, и какие там взаимоотношения между ними - закон всего этого предусмотреть не в силах, да и незачем. Граница проведена чётко - собственник, или нет, и точка. Смерть собственника случай неприятный, и требует дополнительных шагов для того, чтобы подстроиться под закон, но оно того стоит, если сравнивать с изменением закона в пользу наследников и потенциальных негативных последствий из этого.

Я тоже ничего против не имею ;) Просто нелогично сразу (по умолчанию: "обязан в течение 90 дней, но не имеет права без разрешения собственника") подводить человека под "статью", хоть она и освобождает от административной ответственности. Но мне было бы не по себе жить и осознавать, что я нарушаю закон.

ЗЫ А вот "Юля" - "на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей"

ЗЫЫ Ну вот ещё один законный выход из подобного сценария - нанять людей, которые будут решать все вопросы на месте (так как маму тоже не всегда есть возможность перевезти к себе, например в Суоми ;) )

так не надо нарушать, можно позвонить Юле, временно зарегистрироваться без лишних проблем, и спать спокойно, не нарушая закон. А Юля там уже подсуетится, чтобы всё в ажуре было с регистрацией то....

Обращение: г.Кингисепп Ленинградской области,отделение старховой компании.Название мне не известно т.к. сама этим полисом не пользовалась и в России в этом году не была.
Копия внутреннего паспорта.
Доверенность генеральная, на 3 года,заверенная у нотариуса.

Спасибо большое ) Прецедент создан, значит всё возможно, буду пытаться. Понятно, что от чиновника к чиновнику трактовка закона меняется, и что сделал один, не указ для другого, но вдруг повезёт.

Если не затруднит, узнайте пожалуйста название страховой компании. Если они такие разумные, то пусть уж получают денежки то. Да и сам попробую к ним же обратиться, только в другое отделение уже, Кингисепп мне не ближний свет.

Полис ОМС можно оформить в любой страховой компании, которая работает в системе ОМС, логичней всего офрмлять по месту проживания (фактического).
Ни одна страховая не привязана к конкретной поликлинике.
Документы для предъявления (гражданам РФ): паспорт РФ, для детей до 14 лет- св-во о рождении, или иной документ удост. личность, СНИЛС (при наличии). Все.
Копии паспорта или св-ва о рождении можно, но только если она нотариально заверена. Бывают случаи когда в силу каких-то обстоятельств, работники страховой компании идут на встречу людям и берут не заверенную копию документа, этим представитель страховой себя подставляет, так как потом радостные люди, получившие полис по копиям, кричат об этом на весь интернет. До июля месяца 2013, можно было оформлять полис по загран паспорту, потом поставили запрет в программе, но оформить можно, внеся в программу данные загран паспорта , но обозначив его как временнный документ удост. личность.

http://ora.ffoms.ru/portal/page/por...сы%20и%20ответы

Как получить полис обязательного медицинского страхования?

Ответ: Полис обязательного медицинского страхования выдают страховые медицинские организации (страховые компании), работающие в сфере обязательного медицинского страхования.

Федеральным законом от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании» право выбора страховой медицинской организации, в которой гражданин желает быть застрахованным, предоставлено самому гражданину, а не работодателю (для работающих граждан) или органу местного самоуправления (для неработающих граждан), как было до вступления в силу этого закона (до 1 января 2011 года).

Поэтому первым шагом к получению полиса обязательного медицинского страхования является выбор страховой медицинской организации. Гражданин может выбрать страховую медицинскую организацию по месту фактического проживания независимо от того, где он зарегистрирован по месту жительства или по месту пребывания. Реестр страховых медицинских организаций, работающих в сфере обязательного медицинского страхования в том субъекте Российской Федерации (республике, крае, области, автономном округе), в котором гражданин фактически проживает, размещается на официальном сайте территориального фонда обязательного медицинского страхования данного субъекта Российской Федерации в сети «Интернет» и может дополнительно опубликовываться иными способами.

Когда выбор страховой медицинской организации сделан, необходимо зайти на ее сайт или позвонить по телефону, чтобы узнать адреса пунктов выдачи полисов и выбрать тот пункт, в который удобнее всего прийти.

В пункте выдаче полисов страховой медицинской организации гражданин лично или через своего представителя подает заявление о выборе страховой медицинской организации (образец заявления представлен в конце ответа на вопрос).

К заявлению о выборе (замене) страховой медицинской организации прилагаются следующие документы или их заверенные копии, необходимые для регистрации в качестве застрахованного лица:

· для граждан Российской Федерации в возрасте восемнадцати лет и старше – документ, удостоверяющий личность (паспорт гражданина Российской Федерации, временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта); страховое свидетельство государственного пенсионного страхования, называемое также СНИЛС (при наличии);

· для представителя застрахованного лица – документ, удостоверяющий личность; доверенность на регистрацию в качестве застрахованного лица в выбранной страховой медицинской организации, оформленную в соответствии со статьей 185 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации.

В день получения заявления о выборе страховой медицинской организации страховая медицинская организация выдает застрахованному лицу временное свидетельство, подтверждающее оформление полиса и удостоверяющее право на бесплатное оказание застрахованному лицу медицинской помощи медицинскими организациями при наступлении страхового случая, или (при наличии у гражданина полиса обязательного медицинского страхования единого образца) ставит печать страховой медицинской организации на оборотной стороне полиса.

Временное свидетельство действительно до момента получения полиса, но не более тридцати рабочих дней с даты его выдачи.

Застрахованные лица, представившие в пункт выдачи полисов необходимые документы, информируются о сроках оформления и выдачи полисов лично или по указанному в документах телефону и/или электронной почте. После получения уведомления о готовности полиса застрахованному лицу необходимо прийти в пункт выдачи полисов, в котором подавалось заявление, для обмена временного свидетельства на постоянный полис единого образца.

Гражданам Российской Федерации полис выдается без ограничения срока действия.

Страховые медицинские организации обязаны ознакомить застрахованных лиц, получающих полис, с Правилами обязательного медицинского страхования, базовой программой обязательного медицинского страхования, территориальной программой обязательного медицинского страхования, перечнем медицинских организаций, участвующих в сфере обязательного медицинского страхования в субъекте Российской Федерации. Одновременно с полисом страховая медицинская организация предоставляет застрахованному лицу информацию о правах застрахованных лиц в сфере обязательного медицинского страхования и контактные телефоны территориального фонда обязательного медицинского страхования и страховой медицинской организации, выдавшей полис, которая может доводиться до застрахованных лиц в виде памятки.

Все эти повестки должны быть ВРУЧЕНЫ под роспись ,иначе получится ,что посылают почтовому ящику, а не гражданину.
Тем более ,часто в РФ они сломаны, жгутся хулиганами и т.д...

Алгоритм простой - 185 дней в году человек должен находиться на территории Финляндии

Видится мне, что это обязанность гражданина следить за тем, чтобы почта до него доходила, почтовый ящик был исправен и хулиганы не ломали и не сжигали его. И гражданин заинтересован в получении почты, в том числе из суда, налоговой, военкомата и тд, потому как неисполнение их требований влечёт административную, а иногда и судебную ответственность. По крайней мере в некоторых странах так, например в США. Суду абсолютно пофиг, в каком виде твой почтовый ящик, повестка была отправлена, в суд не явился, заплатишь штраф, а не заплатишь штраф сядешь в тюрьму. Жёстко, но справедливо. Так и должно быть, если граждане хотят правопорядка в своей стране.

В Суоми и в РФ это обязанность почтовой компании. Поэтому и разница в качестве услуг ощущается на "коже".

Ещё бы почта в РФ так же исправно ходила как в США.
Даже в Суоми с этим тоже не без проблем.
Например ,мою почту уже несколько раз относили в соседний дом ,хотя адрес был написан правильно...
Вот поэтому серьёзные послания в РФ никто почтовому ящику не отправляют,а идёт человек по адресу и вручает повестки под расписку.

Даже гражданин Финляндии, проживающий за границей, теряет КЕЛу.
Инфо от гражданина Финляндии, проживающего НЕ в Финляндии. Получил уведомительное письмо от КЕЛы, что хрен ему, а не КЕЛА теперь. Т.е. лечени в стране, гражданином которой он является, платное.
Ну там сть ньюасы конечно как бесплатно ему лечиться. :):):)

Бэда, бэда и печалька. Хотя в принципе понятно. Свалил из страны, не платиш там налоги. Хрен тебе а не бесплатная медицина :)

Ну вот, опять хорошие новости. Позвонил в парочку страховых компаний в СПб, работающих в системе ОМС. В обеих сказали, что для выдачи полиса им требуется от меня только паспорт гражданина РФ. Добавили, что если есть СНИЛС, то хорошо бы и его принести, но если нет, то нет. Говорю, прописки у меня в паспорте нет, и живу я постоянно в Финляндии, взят на учёт консульством, в Россию приезжаю несколько раз в году на мизерное количество дней. Всё равно застрахуем, нам главное российский паспорт, приходите, сразу выдадим Вам бумаженцию о том, что застраховали, а в течение месяца придёт и сам полис по адресу, который укажете, а хотите на почту до востребования.

Вот, уже легче. Не контактируйте с пунктами выдачи полисов на местах, там ограниченная компетенция, может и не повезти, обращайтесь сразу в офис страховой компании, и к ним же и идите оформлять полис и получать полис, и будет вам щастье.

Давайте Вы нам отчитайтесь тут, когда полис в руках держать будете и услуги медицинские бесплатно получите. Спасибо заранее!

А страховка бесплатная?
Или отчисления какие надо делать?

застрахованный никаких отчислений не делает. отчисления в фонд ОМС делаются работодателем, с доходов работника, но они никак не связаны со страховкой. как уже выяснили, по российским законам застрахованными являются все граждане рф, кроме военнослужащих, и не граждане рф, работающие в рф. граждане рф все - и работающие, и безработные, и проживающие в россии, и находящиеся на пмж на луне и в прочих местах. работодатели отчисляют страховые взносы в одну копилку. из этой копилки страховые компании черпают деньги для оплаты страховых случаев, перечисляя их медучреждениям, оставляя известную копеечку и себе.

Т.е. получается тут неболшая дырка в законах. Ты как живущий в Финляндии отчислений не делаеш но все равно застрахован? :)

Кто в РФ живет, в т.ч иностранцы, но не работает, тоже не отчисляет, но застрахован.
Тут Кела тоже кормит "не отчисляющих"

Название страховых компаний не подскажите?