Сасибо за ответ ) Желаю Вам удачи.

Ну раз Вы в теме, можно для нас-дур по пунктам, что и как надо ей делать, чтобы уволить этих двух доходяг?
1.
2.
3.
и тд

Заранее спасибо.

Ну вот и всё стало понятно. Слив защитан, удачи и Вам ;)

Нет, законы именно такие идиотизменные. Поэтому самая большая глупость, которую может сделать маленькая компания из 1-2 человек - это взять, например, на постоянную работу молодую женщину детородного возраста.

Я почти с этого и начала :(
Сухов никогда не был предпринимателем, зато знает, каким он должен быть

Вам не угодить¨: халявить плохо, и не желаюшего сидеть без дела тоже в больные записали! :xbud:

Вам здесь уже посоветовали, пусть обратятся в Suomen Yrittäjät.
вот ссылочку почитайте

http://tyonantaja.oikotie.fi/tyonan...den-perusteella

Крайности всегда плохо, разве нет?
Тасапайно - вот что очень привлекает. Чтобы на работе человек работал как надо, а в свободное время отлично отдыхал, чтобы потом на работе мог снова давать 5 норм.

так естественно не возьмут :) Ещё есть статья для увольнения, точно не скажу, но смысл сознательное утаивание от работодателя, ну вобщем точно не помню - попозже напишу, сейчас некогда искать.

и как дадут вам больничный если вы в России скажем придёте к врачу и скажете что у вас депрессия? я думаю посмеются в лицо и всё

Вот:
työsopimuksen purkaaminen(т.е. даже без иртисаномисаика)
- kun työntekijä johtaa työnantajaa harhaan työsopimusta tehtäessä

о! спасибо. Это уже что то.
Теперь остается как-то доказать, что работник что то утаил, правильно?

я не сталкивался лично, поэтому не знаю можно ли под это подписать то что скажем у человека постоянные хронические депрессии и он это утаил, но... вобщем у знающего юриста стоит спросить.

А нельзя сначала узнать о человеке какую-то информацию дополнительную, прежде чем брать на работу?
Тем более в такую маленькую фирму.
Чтож на те же грабли-то наступать, уже во второй раз......... :confused:

Уволить болеющих нельзя!У меня есть сотрудница 15 лет переодически у нее масинус.Сидит на болнике по 5-6 месяцев,выдет на пару тройку недель и обратно на больняк.Пока она сама уволиться не захочет ее не уволить,хотели сократить,так ей бумагу врач дал,что увольнение усугубит ее состояние.Владельцы фирмы не стали связываться.
Теперь нанимают только вьетнамцев,уже больше года,только азиаты нанимаються ,на не квалифицированную работу.
Всем остальным -отказ.У вьетнамцев работоспособнасть бешеная и они вообще не болеют.

И как например это можно сделать?
Позвонить в предыдущие конторы было невозможно, обе были уволены в рез-те закрытия контор.
Как еще, кроме как походить по городу, приставая к прохожим с вопросом "Вы не знаете Майю Илппонен? Которая работала в Кровитус ОЮ? Как она как работник?"

Вот жеппа-то.... Получается, чтобы их сбросить - только контору переоткрывать?

А тогда следующий вопрос: Зачем брать таких, которых никто не знает? Что, народу в мире мало? :confused:

Ни кому мы больные не нужны, хоть ложись и помирай!

Вариантов мало. Путь практически один:

Lomautus -> Irtisanominen tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla

http://www.xn--tysopimuslaki-jmb.fi.../irtisanominen/

Но это тоже долгая история, и пока постоянные сотрудники находятся в принудительном отпуске, брать никого нельзя (хотя, может уже и не хочется - лишь бы от этого балласта избавиться, ведь это неимоверно дорого для маленькой фирмы). Также надо выждать опр.время после увольнения, так как немедленный найм нового сотрудника после увольнения старого тоже может привести к проблемам.

ну на жалость-то уж не надо :) пожалейте вон предпринимателя лучше

Oikeuskäytännössä on mm. katsottu, että noin vuoden kestänyt työkyvyttömyys yleensä osoittaa työkyvyn olennaista ja pitkäaikaista heikentymistä (ks. esim. Työtuomioistuimen tuomio 2003-97), joka antaa työnantajalle oikeuden irtisanoa työntekijä heikentyneen työkyvyn johdosta.

http://www.mklaw.fi/fi/uutinen/voik...van-ty-ntekij-n

не буду, своя рубаха ближе...

Фирме мужа повезло немного больше. Все работнички успели показать свое истинное лицо во время испытательного срока.

Я Вас совем не понимаю. Вы наверное живете в очень маленькой деревне, где все всё про всех знают.

Они дали объявление о вакансии, пришло 200 резюме, все как одно - сплошная элита разнорабочего фронта. Побеседовали с десятком из них, выбрали как им показалось наиболее адекватную. Как вот теперь выяснилось - актриса "в депрессии".

Как и у кого они могли выяснить, что эта Клава за фрукт? Обе конторы, в которых та до этого работала - загнулись. Видимо там тоже сказалась концентрация депрессующих. У кого интересоваться происхождением?

Ну хоть так. А эти похоже специально выбирали чтобы цикл "чкть поработал - хорошо поболел" занял бы более 4 месяцев. Опытные.

Вот откроете свою фирму и если к тому времени своя рубаха всё еще будет "ближе", то поймете.
И Вам будет очень обидно от осознания того, что если бы все просто работали как надо, не надрываясь, - то хватило бы всем и на премии в том числе. А вот из-за таких и тех, кто "кахвихетки и не имёт!" все Ваши усилия псу под хвост. Да еще вы этим работничкам и денег должны.

да толку от жалостей никакого.
Лучше посоветуйте, как избавиться от этих хитрецов.
ЗЫ за ссылку пережавали спасибо, попробуют поработать в этом направлении.

Можно уволить , если работник признан не дееспособным и на это есть медицинское заключение.

дада. но у этих нету никаких заключений. и не будет похоже. им выгоднее болеть, получая 60% от зарплаты, чем садиться на маленькую пенсию по потере трудоспособности, разве не так?

а что нам делать, удавится что бы вы счастливы были? если бы государство давала инвалидность или оплачивало больничный нормально, разве бы люди хитрили?

не надо давиться. Да и при чём тут Вы, собственно говоря?
Но на всякий случай напомню изветсного восточного товарища "Всегда поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы другие поступали с тобой".

Искренне НЕ желаю Вам стать жертвой хитрецов и вспоминать тогда это и "свою рубашку".



Ну и были бы все в таком государстве инвалиды и больные. Тяга к халяве неистребима.
Только непонятно откуда бы тонда такое государство брало бы деньги на "нормально"?

Не думаю, вхто посмеется. Больной придет домой и покончит с собой. Врач замучается потом по ЛКК и судам ходить.
К психиатру на консультацию направляют..
А по делу, не поняла, почему нельзя было делать määräaikaisia työsopimuksia

Я не знаю, с ее слов первую с депрессией, она говорит, просто по незнанию не подумали. С виду приличная тетя.
Вот вторую на ее место уже хотели брать на временный на 3 месяца (та обещалась побороть себя за это время), но говорит на такой период заявлялись в основном одни чудеса чудесатые - какие то тормознутые алкаши, опискельи и одна 28 летняя чува, у которой ансиолуеттело было на 20 страниц (это я сама видела, потоиу что рассказу не очень поверила) и работала она на каждом рабочем месте согласно этому буклету по 1-1.5 месяца (видимо не доживала даже до конца коеайки). Вот. Потом опять вроде приличная женщина 52 лет, по рекомендации шапочных, но знакомых, внешне спокойная, вежливая и кагбэ адекватная, но сказала, что на 3 месяца никак, а вот на постоянку с меньшей зарплатой - с удовольствием. Ну та дура доверчивая ее и взяла. План был депрессняк убрать нафиг, а эту оставить вместо нее. А тут такое

Теперь гроворит уже никому не верит.
Жизнь, конечно , учит... еще одним честным и доверчивым предпринимателем в Фи стало меньше, теперь ей везде подвохи мерещаться

У каждого своё понимание "нормального".
Если человек сидит-болеет, ценностей не производит, и ему платят, чтоб было чего есть и где жить, опять же лечат за счёт гос-ва, или помогают оплачивать лечение - это на мой взгляд, нормально. А что ненормального? Нужно платить так же, как работающему, что ли?

Ну и плохо, что не понимаете.
Из двухсот заявлений можно было выбрать одного, о котором хоть кто-нибудь может что-нибудь рассказать, я считаю.
Попросить рекомендацию, так сказать.

Не знаю как Вы, а я при приёме на работу сразу дала телефон рекомендателя.
Наверно, еслиб спросили предыдущего работодателя про болезненность претендента на место - он бы не скрыл этого факта. А зачем ему?

прямо таки все больные халявщики?

а налоги мы платим что бы ингеры и пр мигранты имели возможность адаптироватся годами в Фи?
на 600 евро не разбежишься жить и есть, да еще и лекарства покупать

Ага, и на это тоже. :D

Однако же в малюсенькой фирме болеть месяцами и годами - некрасиво.
Как потом людям, которые за тебя работают, в глаза-то смотреть?

Ну я могу ещё допустить, если болеешь за счёт предприятия-гиганта, где непонятно кто за тебя пашет. То есть все - по-немножку.
А если вас, работников, всего двое - второй реально пашет за двоих, а получает за одного....Сами-то хотите так?
Можете не отвечать, у Вас же рубашка своя - ближе... :D

Спросил у немецких товарищей, как там поступают с вечно больными.
Ситуация такая же как и в Финляндии - уволить трудно.
Подсказали такой приём: после долгих болезней увольняют в связи с необходимостью принятие на работу нового работника, которого никак по-другому не оформить, пока не будет уволен предыдущий.
Тогда закон идет на встречу работодателю и новому работнику, так гос-ву выгоднее.

а при чём тут налоги, если в описаной ситуации создают проблемы и можно сказать кидают на деньги отдельно взятого человека?

Ах вот Вы о чем!
Вы уверены, что дали бы дали телефон человека, который бы рассказал о Вас всю правду-матку как она есть?
Ваш выбор конечно, но мне почему-то кажется, что обычно в качестве рекомендателей выбирают людей, с которыми в процессе работы сложились хорошие отношения. Поэтому от звонка такому рекомендателю толку как правило ноль, разве что послушать что кюлля, Марья оо ихаа йеес и тому подобное блаблабла.

Не все, но честный больной бы а) не стал бы устраиваться на работу, которая спровоцирует его депрессию или радикулит и б) сев на больняк на год, уволился бы из конторы сам, чтобы не подставлять других.

А раз этот больной ни одного, ни другого не сделал, значит он нечестный больной.

А как доказать-то, что "никак по-другому не оформить"? Здесь ей в юриттаялиитто посоветовали типа так теперь же ей кела будет больничный платить, берите еще одного работника.

Временно типа? Ведь если вернется депрессивный, значит, временного надо выгонять. Это вызывает трудовой конфликт: нормальный работник теряет работу или нормальный не получает рабочее место, уходит. Надо брать нового, учить, вводить в суть дела, присматриваться. И так до бесконечности.

Надо было искать тех кто работал в фирмах куда можно самому позвонить и выяснить как он. Налицо ошибка директора что взыл человека которого не проверить. Если вариантов никаких - не брать никого. И первый договор на полгода с коеайка 4 месяца. . А теперь никому не верит. Ваша ошибка.

И что, вот так просто звонить например в нурмиярви кунту по пубдичному телефону здрасти я маша пупкина хочу спросить про работавшего у вас три года назад васю как он как работник? И после этого она услышит в ответ всю абсолютно непредвзятую и объективную информацию о васе??? И так может сделать каждый прохожий и получить эту информацию?

Невериццо.

Именно, конфликта хотелось бы избежать. Хотя при невозможности, уже готовы на конфликт (хотя конечно и нежелательно), чтобы избежать убытков.

временный договор, сама так устраивалась, потому как фирма показалась подозрительной, через три месяца уволили по просьбе, мотивируя тем что работа для меня кончилась, довольны обе стороны, при встрече улыбаемся и обмениваемся любезностями!
уволить, заплатить один раз штраф или что там работодатель платит и забыть

Ну, судя по тому какие "работнички"приходят на эту фирму устраиваться, похоже что это сиивоуспалвелу, а у них как правило работа почасовая, и не выгодно зачастую эти больничные только предпринимателю, а напарников иногда выгодно получается, ему часы добавляются, ну а если на окладе, да с минзирной зарплатой и охрененной нагр узкой, так только по больнякам и сидеть, от многих слышала как их там выматывают, нагружают и не доплачивают.или вообще не нагружают, а работы мало дают, часов не хватает, а человек мотается, бензин тратит со своей минзирной зарплаты, выгоднее опять же больничный, а уволить никак таких, и сами они не уволятся, кому охота на карантине теперь 3 месяца сидеть. Замкнутый круг получается, причем с обеих сторон.

А Вы уверены, что у человека с бывшим начальником такие хорошие отношения, как он думает?
Никто не знает, что думают о нём другие.... Он может только предполагать, часто ошибаясь.
Ну и работодатель бывший никак не заинтересован представить вечно болеющего как здорового, имхо.

Сама была свидетелем телефонного разговора своего бывшего шефа(финки).
Ей позвонили из другой фирмы на предмет "к нам тут просится дама такая-то на работу, Вы бы взяли её опять на работу, или .....". Она сказала как есть, что "нет конечно, она тётя неплохая, но....".
Повторюсь: и начальник и подчинённый были финны. Звонивший и наша начальница - незнакомы друг с другом.

Но если думать, что от звонка ноль пользы - тогда остаётся гадать на кофейной гущще, с непредсказуемым результатом.

Во-во, расскажите кто знает секрет?

А то сезон начинается.. :smoke:

Частный, семейный врач, нарисует вам, что угодно. Только плати... :gy:

Ну я же говорю, что мне кажется, что если рекомендателя дают, так уж такого, чтобы 99 проц "еес". Если есть хоть какие то сомнения, то нет "рекомендателя". это ведь необязательно его иметь.

Во-вторых бывший рдатель по-моему вообще ни в чем уже не заинтересован, разве что может быть нагадить напоследок уволенному работнику, просто из за состояния души. То есть если это БЫВШИЙ датель, то отзыв скорее всего будет или нейтральный "да намано жить можно", или негативный типа "я бы больше не взяла".
Положительный как бы особого смысла не имеет, тк если работник такой расписной офигенный и незаменимый то почему его уволили?
Ну и тут как я говорила прямого бывшего начальника нет, так как нет уже бывшей конторы.



Вы считаете вопрос "Вы бы взяли её опять на работу, или ..." ЛОГИЧНЫМ, если ее оттуда уволили??
По -моему ответ очевиден - "НЕТ"?

А вообще то прикольно. То есть и я могу вот так позвонить Вашему бывшему начальнику и спросить, как там Вы работаете, что кушаете, часто ди болеете, когда ходите в туалет, подмываетесь ли... И она мне всё про Вас расскажет? И то, что знает, и то, что придумала. Я-то проверить сходу не смогу что правда, а что нет. И возможно ужаснусь как это Вы с коллегами на кухне скандалили, метсякансой их обзывали, полуголой на столе плясали, если уж и были в рабочее время трезвая, то ничего кроме пайну виттун перкеле от Вас добиться было нереально....

Забавно...

Да любой платный лекарь, если пообещаете лечиться от того только у него :D

Вы себе противоречите: "незаинтересован" и "хочет нагадить" - противоположные состояния, имхо.

Именно потому что не заинтересован, он и скажет то, что думает.
Возводить напраслину на бывших работников здесь не принято. Мне кажется, это отличительная черта финских работодателей. Менталитет, если хотите.

Работников иногда увольняют, когда контракт кончается, и работы работы больше нет. Иногда они сами увольняются, в поисках нового, ближе к дому, ищут лучшего, бОльшей з/п ...... да мало ли почему..... Поэтому положительный отзыв вполне может быть.

Ничего забавного.

Вы позвоните моему бывшему начальнику, только если я Вам дам его телефон, и попрошу моего начальника дать мне рекомендацию.

В противном случае, не получите ответа вообще.
Или (если сами прознаете, гда я работала) - Вам расскажут только о том, какой я работник, каковы мои качества, в качестве работника.


А вот эту ерунду, которую Вы пишете - Вы вряд ли и сами будете спрашивать, я думаю. ;)

Если же всё это, Вами предложенное, имело место быть в рабочее время - Вам, вероятно, скажут, что я довольно конфликтный человек, и моральные качества мои - не на высоте. Из чего Вы сделаете для себя вывод, брать или не брать.

Но если Вам проще брать кота в мешке - не звоните никуда и ничего не спрашивайте, предполагая, что Вас обманут.
В итоге обманете себя сами, вероятно. :hej:
А я бы незнакомого человека в махонькую фирму не взяла.

Вот не понимаю людей которые постоянно на больничном. Я сам к доктору иду только чтобы лекарства прописла и больничный беру только если температура под 40 и там не то что работать, выжить бы :)

За 10 лет больничный брал наверное раза 3 на пару дней.

если не вирусное, то можно и с 40 и 41 ходить на работу, здоровье дело личное!

Не, с 40 я бы не дошел до работы. А при 41 у меня уже галюцинации начинаются. Какая нахрен работа? :)