а в инопланетян верите?

да, верю, есть неопровержимые доказательства

В наше время никому верить нельзя... Мне - можно. (ц) :smoke:

Историкам, т.е. профессионалам, верить надо с оглядкой. Победитель пишет историю. Иначе говоря властьпридержащие оплачивают труд учёных, чьё учение и мнение выгодно власти. Кто платит, тот и заказывает хоть музыку, хоть истории. А эти учёные, в свою очередь, не дадут хода в науке альтернативным точкам зрения. Поэтому, не редко, веры историкам "без степени" больше. На мой взгляд. Так по многим вопросам истории России ХХв. изложение и анализ событий Н.В.Стариковым мне представляется более правдивым. Тем паче, что он все свои версии он подкрепляет документально, а если это не возможно, то оговаривается, что ему кажется такое развитие наиболее логичным. http://nstarikov.ru/blog Или А.Фурсов, хоть он и учёный-историк. Кстати, о современной ревизии истории есть хорошая передача с ним:



Но это то что было не так давно, есть ещё живые свидетели событий, не всё "подчистили" под стройную теорию. А те древние времена... Кому и каким свидетельствам можно верить? Крепостное право не возникло одномоментно, это был долгий процесс, растянувшийся на века. О тех временах независимым и незашеренным историком мне кажется Лев Николаевич Гумилев. http://xreferat.ru/35/10300-1-l-n-g...-v-istorii.html Возможно у него найдёте разумный ответ. Я успел прочитать только "Древняя Русь и Великая степь" http://www.erlib.com/%D0%9B%D0%B5%D...D0% BF%D1%8C/1 В этом труде для себя я нашел ответ о причинах рассвета и угасании империи монголов.

Факты истории как начинался Евромайдан ...

Андрій Хливнюк і Джамала – "Злива"
https://www.youtube.com/watch?v=AhKDfC_bibk

А можно, хотя бы одно зафиксированное, а не со слов "ясновидящих"?

Мачу-Пикчу, истуканы с о. Пасхи, пирамиды и т.д.. пораскинь мозгами, как такое могли построить древние цивилизации, если даже сейчас никакая техника не осилит построить Мачу-Пикчу и т.д.

пожалуй время не раскидовать мозгами, а собрать последние...

1. Это всего лишь предположение. Связанное с необъяснимостью возникновения этих строений. Я могу, пораскинув мозгами, предположить такую версию, что, например, много тысяч лет тому назад по какой-то причине, жившая цивилизация людей вымерла так же как динозавры или мамонты. Но от последних остались хотя бы косточки и современные генетики грозятся их даже клонировать. А вот от "прачеловеков" пока нет никаких останков - неандертальцы к ним не относятся.
2. Пожалуйста, обращайтесь к незнакомым Вам людям на "Вы".

Так дело не только в постройках, но и как они построены
Каким инструментом можно порезать камни с такой точнотью? Даже манетку не положить между камнями. Сейчас такое никто не может сделать.лазером, разве что..

не каждому дано умение быть открытым к новым знаниям, увы :)

Свидетельств полиоконтактов довольно много, и не только в архитектуре. Очень интересно и аргументировано об этом написал Эрих фон Дэникен в книге "Колесницы богов" http://www.litmir.net/bd/?b=59456

Уже несколько лет выходит документальный сериал на эту тему "Древние пришельцы". http://www.mediapapa.org/58864-drev...tvrip700mb.html

А смысл фальсификации?

я читала эту книгу. Естественно, здесь все не перечислить.. нсть еще много хороших документалок по сабжу

А что такое "сабж"?

Для любителей истории. Взгляд с другой стороны.
https://www.youtube.com/watch?v=NZFqRpoD0jc

И школьный, т.е. официальный взгляд современной исторической науки на минувшие события, необходим.
Это - базис. И только опираясь на него, можно искать, разбираться и симпатизировать другим альтернативным версиям.
Иначе это путь в невежество.
Именно от незнания основ всё это повальное увлечение конспирологией, историями об инопланетянах и теориями заговора.

да а стариков с фурсовым еще те "историки". ппц

ржака... не могу... не ну ладно бы почитала, так она еще и постит... :bastard: ну Пушкин - то да, КГБ... полный :xbanan:

Есть ещё один историк, пародист, писатель, фантаст и юморист Михаил Задорнов.
https://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

В историю можно верить. Нужно лишь понимать некоторые очень простые вещи. Далее по пунктам для наглядности.

1. Всемирный заговор по изменению истории невозможен, так как в каждой более менее развитой стране есть сообщество историков, которое контактирует с коллегами из других стран и прочее.
В этой среде ведутся аргументированные споры и новые модные популярные идеи просто умирают не рождаясь.

Дело в том, что одно и тоже историческое события фиксировалось во многих странах и фальсифицировать что либо довольно сложно. Летописи величь в Венеции, Стокгольме, Чехии Моравии , Италии- семейные хроники, торговые договоры, переписка купцов...и прочее.

Даже советская историография не грешила подлогом и избежала участи генетики, где победила Лысенковщина..толковала конечно события по своему, а кое что и умалчивала, однако фальсификации, если (когда)они и бывали допущены, то успешно "затухали" и не объявлялись как единственно истинными, ибо коллеги из других стран засмеют.

Возьмем например восстание Болотникова, которое при Советах подавалось как борьба с царским режимом, но по мнению других историков была лишь борьбой за власть отдельных группировок, а часто просто бандитизмом и разбоем.

2. Когда я хочу сформировать свое мнение по тому или иному вопросу я выясняю, кто из авторитетных историков работал по этой теме. Затем ищу их оппонентов. Очень помогают записи или стенограммы конференций, где ученые спорят, приводят источники.. Так складывается мнение.


Человек, прочитавший "труды"Суворова (резуна) особенно неподготовленный, с нездоровым блеском в глазах приобретает уверенность, что теперь то ему все понятно, что касается истории СССР времен ВОВ,

Человек прочитавший труды Фоменко, по новой истории Руси, возбудится от сознания собственной значимости. Как же??? Я теперь тоже историк..

Я через это проходил в молодости, когда вся страна болела чтением Огонька и Литературной Газеты. Когда в исторических спорах , в качестве аргумента ссылались на Ивана Чонкина (Войнович)


Интернет сейчас позволяет найти материалы, чтобы спокойно и взвешенно сформировать свою позицию по почти любому вопросу. Читайте. Изучайте. Думайте, но только самостоятельно. как бы не были привлекательны теории, которые Вам пытаются вложить в головы авторы.

Иногда очень талантливые.

А что именно Вы хотели бы узнать у историков? Современные методы науки емеют немало достоинств, включая хитрые методы верификации, проверки непротиворечивости.и тп,то-есть аккуратного обращения с данными. У хорошего историка не выпирают углы в его собственной версии(парадигме), изучаемого периода жизни общества. Вопросами веры (т.е. отношения к чужим знаниям) наука не занимается. Она эти знания создаёт.
От себя лично желаю всем всего хоршего в НГ и стать хорошими историками собственной жизни!

Отличный подарок на Новый год.
Таки чудеса случаются.

"Вдохновленный последним постом об отечественном учебнике истории, решил посмотреть, что понаписали для многострадальных российских школьников за последние годы.

В общем, продолжается всё та же монотонная, изводящая антинациональная пропаганда:"

http://galkovsky.livejournal.com/230069.html

не верю
Рабы были одним из основных ресурсов Руси на продажу (понабежали варяги, сначала на ладогу, потом дальше на юг, захватывали рабов и продавали) Юридически было зафиксировано в русской правде. Что было до варягов было давно и никто не знает.

Цитата из статьи Холопство

http://chronologia.org/xr_krym/krym07_17.html
:D
На 1 апреля.
Сходил посмотрел по ссылке. Вау! "Святой Грааль - это Колыбель Иисуса, долго хранившаяся в Крыму.
Король Артур - это отражение Христа и Дмитрия Донского"... Борьба трунов отдыхает.... Даже Задорнов такого не напишет ("Сокровища ацтеков сторожат вши...")*.
Если присовокупить могилу Саура - око Саурона, то сюжет для нового цикла фантази.

* http://profismart.org/web/bookreader-91453-18.php ;)

Вопрос написания адекватного учебника несколько иной, нежели отношения к современной линии историографии.
По крайней мере, мне это видится именно так.

И второе: Интернет людям дан как кладезь информации. Хотя никто не отрицает, что эту возможность часть пользователей будет использовать на информационную мусор, выискивая вместо интересной умной книги, чей-то очередной гимн дурака.

И это - не проблема историка.
Это - проблема читателя.

Автор – Андрей Степаненко

Поразительный факт: история России повторяет историю Древнего Рима в малейших деталях; они похожи, словно два автомобиля одной серии, выпущенные одним заводом, – пусть и с разрывом в 1168 лет. Стоит римскому летописцу помянуть Персию в связи с войной, и его русский коллега обязательно откликается и с отрывом в 1168 лет размещает в хронике сообщение об удачном походе Стеньки Разина – как раз в Персию.

Стоит римлянину сообщить о начале борьбы с еретиками, как в Московских летописях – снова с отрывом в 1168 лет – начинается борьба с точно такой же ересью – где-нибудь в Новгороде. Местами это выглядит вообще весело: с тем же разрывом в 1168 лет монархи абсолютно синхронно женятся, их соправители так же синхронно умирают, а малолетние царевичи становятся жертвами самозванцев.

Несмотря на колебание дат до 3 лет, точность «совпадений» невероятная: на интервале в 1168 лет отклонение составляет 0,0026% – практически ничто. Буквальность же повторов обескураживает: если молодой царь под присмотром дядьки, то в обеих хронологиях уточняется, что царь 16-летний (хотя можно было и не уточнять), а если царь женится, то непременно в обоих случаях указано, чья дочь его невеста.

Загадочная корреляция начинается в 1054 году, длится 720 лет
http://ru-an.info/новости/история-р...т-или-наоборот/

Говорится об удивительно точной корреляции, но как быть с самыми очевидными несовпадениями, которые может найти каждый, даже без справочников и энциклопедий:


Если царевич Дмитрий был придумал Екатериной Алексевной в 1773 году, то как быть с тем, что уже за 150 лет до этого он был канонизирован. Его надгробию в Архангельском соборе Московского Кремля было уже полтора века, а иконам этого мученика по сто лет на тот момент.
Как так?

P.S. Не оставляет меня вопрос: зачем Вы ищете весь этот мусор?

Не зная исторического прошлого , трудно понимать,что происходит в настоящем.
Одни просто принимают все так ,как им в школе сказали: белое-это белое,а не результат каких-то там физических явлений отражения луча света от поверхности.Почему белое/черное -им неинтересно. Другие начинают искать ответы на вопросы,которые у них возникают-доискиваются до удивительных открытий.


Зачем принижать увлечение другого индивида,называя попытку разобраться (для себя при помощи форума/зала) поисками мусора?

Люди в интернете искали по разным странам и архивам старые ,неподдельные,карты и коллективный разум нашел -таки ранее существовавшую и тщательно замалчиваемую Тартарию.Полгода назад уже и официально и в телевизоре упомянули о таковой территории. Тут же появляются такие сведения-мол Тартария-страна богов ТарЫ и Тарха,какие-то родноверы и прочая шелуха--опять делается попытка установленный факт замылить в пене всяких мифоф,чтобы препутать правду с полуправдой с вымыслами.

Есть мнение,что книги-которые поддельный Петр Великий приказывал под страхом смертной казни свозить на "инвентаризацию" и сжигал на кострах,чтоб искоренить память о временах допетровских.. осели в Ватикане.

Историю меняют у всех под носом,на глазах буквально предыдущего поколения,но большинству все равно,пока им комфортно здесь и сейчас

"Ну и хочется еще раз отметить: Джованни Пиранези имел доступ к неким архивам, где хранились строительные чертежи этих древних сооружений. Полагаю, там же следует искать и чертежи Кёльнского собора, Собора Парижской Богоматери и других храмов, строителям которых «в одну ночь дьявол нашептал, как построить храм» )))))
И искать эти документы, скорее всего, нужно в Ватикане. Потому что церковь возжелала в свое время присвоить себе плоды труда иной допотопной (анти-ква) античной (антов) цивилизации. Рассказывала потом, что это папа такой-то заложил в фундамент храма первый камень. Весом 600 тонн – ха-ха-ха!
Именно в хранилищах Ватикана ждут нас ответы на все тайны! Наверняка, туда и попали все книги из "сожженых" библиотек мира."

http://alexandrafl.livejournal.com/117157.html

Так и я об этом. Об обязательном знании исторического прошлого.
Именно определенный уровень знаний удерживает человека от падения в невежество, когда он без труда, пользуясь этими базисными знаниями, а также логикой и здравым смыслом, может разрушать одну конспирологическую версию за другой.

То, что предлагаете Вы - какая-то история для домохозяек об инопланетянах и заговорах в Ватикане.
Если интересно, то обратите внимание на этот увлекательный, на мой взгляд, топик - Историческое

Упс, я специально эти теме не объединяла: та нудная и пыльная, а эта экшин. :rolleyes:

Да-да. Экшин...
Это как после фильма "Гладиатор" одни ищут историю реально существующих бойцов, которые волею судеб были проданы в рабство, другие выясняют какие трусы были на Расселе Кроу в момент съемок.

Правильно и делала. Фэнтези имеет право на существование, но называть это историей язык не поворачивается. Как там у классика - "в одну телегу впрячь неможно / Коня и трепетную лань". Но те, кто увлекается теориями глобального заговора, тоже хотят о своем увлечении рассказать. Имеют право.

Если половина знаний скрыта,а половина написана в выгодном некому данному государству на данном этапе времени-будем считать этот определённый уровень базисом??

Кое-кто включает логику или запускает данные на обработку в специальные компьютерные программы и рождаются вопросы,на которые базис ответов не дает.

... и Христос рождается в Крыму.
Я то не против. Путь будет.
Только лишь немного завидую Вам и Вашему свободному времени, которого так много, что не жалко убивать на это.

"Нам утверждают, что собор Парижской Богоматери построен в XII веке, но как он в то время выглядел? Кто его видел? А кто видел Великую Китайскую стену ранее середины XX века? Никто. Наглость фальсификаторов не имеет предела. Как хорошо,
всё-таки, что фотографию всё-таки изобрели. И благодаря им, можно,
наконец раскрыть глаза, и охладить пыл поборников западной просвещённой
цивилизации, утверждающих что в то время когда славяне ходили в шкурах в
Европе уже стояли величественные храмы и скульптуры. Всё с точностью до
наоборот. Когда в России был Петербург – Европейские столицы были
сплошь деревянными. Все те памятники средневековой архитектуры строились
через сто лет после петербургских. И продолжали строиться вплоть до
нашего времени, все ведь помнят скандал, связанный с обнародованием
фактов строительства «памятника неолита» Стунхэнджа? http://vic.ucoz.com/forum/42-1904-1

Дело темное,где он рождается. И где умирает. одних официальных могил-шесть штук.
И кем он был на самом деле никому не звестно.
Уже одно то,как его изображают на распятиях-есть враньё. Не было таких крестов,на которые Исуса повесила официальная легенда. И дикость-причащаться покушав плоти и крови этого персонажа.

У меня ,на основании потраченного свободного времени есть смутные сомнения,что перевирание стории-дела церковные.

А вот еще одна могила Исуса Христа. В Петербурге. http://armycarus.do.am/publ/intelli... rg/33-1-0-141


"Я не ошиблась. На иконе Святой Троицы и Богородицы (Белая Гвардия) было изображено ПЯТЬ Ангелов Карусов, Всадников Апокалипсиса: Мефистофель, Асклепий, Гела, Азазел и Бегемот. Те самые, из Мастера и Маргариты. Для своего романа Булгаков использовал Историю захваченной России-Петербурга и Москвы, дав Руско-Латинские имена Руско-Богов Войны, Священных Основателей России и Хранителей России. По этой причине все Руско-Боги и Земли Российской все Святые разом, были с Оружием в руках. Это Боги-Воины и Боги Войны. Армия была такая.

Бегемот был приемным сыном Мефистофеля и его адьютантом. Принимал личное участие во всех событиях: Война, Основание Государства, капитальный ремонт Петербурга (Города Мёртвых), Основание и строительство Москвы: Мефкарус на реке Чарторус.

Убрать его с картины не могли, по причине родства и… Бегемот – Небесный Покровитель всех юнкеров и курсантов военных училищ. Младший Офицер. Его убрать: обидеть всех. На картине он был, изображался всегда в копиях и картинах на тему Истории Армии, но его просто не упоминали в титулах, в названии самой картины.

Михаил Архангел – Мефистофель –Диоклетиан – Небесный Покровитель (Главнокомандующий) Высших Офицеров Генерального Штаба (Правительства), высшего комсостава Армии и старослужащих"(c)

В принципе, это ожидаемо.
Невежество в абсолютном большинстве случаев покушается именно на святыни, пытаясь разрушить их.
Евангелие по Матфею.
Глава шестая.
Стих седьмой.

Удачи, сил и здоровья Вам.

А может невежество заключается в слепой вере множество раз переписаному евангелию?
Есть мнение,что Библия была написана где-то около ста лет тому назад.

Бельский,мне не надо желать удачи,здоровья и сил,такие пожелания я принимаю только от искренне любящих меня родных и близких. Как аргумент в диалоге такие вещи смотрятся нездорово по меньшей мере.

Да, но базовый уровень знаний человек получает в учебном заведении, за школьной партой, на уроке истории. Взрослый умеет отличать ложь от правды, а вот детям сложнее, они ещё не умеют отфильтровывать полезную информацию и верят тому, что написано в учебниках.

Адекватный учебник истории знакомит подростка с общей линией в исторической парадигме. Вкручивает шурупы, на которых человек по мере взросления и по мере наполнения знаниями, может закрепить новую информацию.
Да, учебники дают оценку, к примеру, Петру III, но не отрицают факта его существования; не говорят об участии инопланетян при строительстве пирамид и т.п.

"Одним словом, несмотря на то, что с момента гибели поэта прошло с лишком 175 лет, знаем мы о его работе на госслужбе крайне мало. Почти ничего. Такова была степень секретности персоны Александра Сергеевича Пушкина.

Так каков же был его придворный чинЪ?"

http://chispa1707.livejournal.com/373981.html

Это дореволюционная публикация в книге Дуэль Пушкина с Дантесом-Геккереном. Подлинное военно-судное дело 1837 г. СПб., 1900
Камергер –
Тайный советник (1722—1724)
Действительный статский советник (с 1724)
Генерал-майор
Подполковник гвардии (1748—1798)
Генерал от фортификации (1741—1796)
Шаутбенахт во флоте (1722—1740)
Контр-адмирал во флоте (с 1740)
Обер-штер-кригскомиссар по снабжению (до 1868)

Вилкас, всякое расследование - серьезное расследование - начинается с вопроса: кому это выгодно? Потому задайтесь вопросом: кому выгодно фальсифицировать Стоунхендж? И коль уж Вы серьезно решили заняться историей, то должны знать, что ни один серьезный историк не смеет брать на себя наглости с точной датировкой камушков - все датировки по косвенным "уликам". Потому вроде как и разоблачать нечего...

Ну и о цивилизации: хде Вы ток такое берете? Сколько я ни читала, ну никто не сопоставлял разлитие стран именно таким образом, говорили о разности цивилизаций, но никак не превосходстве одной над другой.

Ну и ещё вопрос: а кто видел Петербург 18-го века? Фотографий не было вроде и в России тоже на тот момент.



Говорю ж: ни тема, а экшин.

Пожалуйста ,поподробнее -кто и когда его переписывал??

Просто в Гугле:фотографии Петербурга в 1800 годах. И будет счастье.

Вот,например http://armycarus.do.am/photo/gosuda...orskaja/8-0-438

Т.е. по Вашему, адекватный учебник истории - это такой учебник, в котором нет версий про инопланетян, про НЛО и прочую мутотень? Только общая информация, поверхностные знания? Но ведь даже эти знания не всегда достоверны, не так ли?

Серьезно? фотографии 1800 года?

Вспомните учебник физики. Или задачник Рымкевича.
Формулировки задач не припоминаете: "Определите то-то и то-то, приняв давление воды на стенки сосуда в разных точках одинаковым. Силой и действием остальных сил можно пренебречь"
И это в такой точной науке, как физика. Чего уж об истории говорить.
Да, знания, которые дает школа - поверхностны, усреднены и адаптированы для всех категорий школьников.
Базис, на котором человек самостоятельно выстаивает храм собственного интеллекта. О, как!

Серьезно, конечно.
Там и селфи Петра Первого есть. И страничка в ФБ Екатерины Алексевны со статусом: "Ура-ура! Крымнаш! Гы-гы..."

Ну так теперь все выстроилось в четкую логическую цепочку: Екатерина есть, а Петра III фото нет - стало быть и Петра не было.
О сколько нам открытий чудных готовит гугл и тырнет!..

Кстати, а был ли Пушкин? :spy:

18 век-это 18оо-1899?
первые фотографии,нам пишут были в 1820-x,или около..
тогда почему Бы нет ,чем Питер ххуже Парижу?

http://armycarus.do.am/photo/gosuda...orskaja/8-0-438

Нет, конечно. :)

1800-1899 - это 19 век...

Ах ты ж божечки мой! конфуз вышел,чего-то я попутала,точно,если цифра восемь-то это не восемнадцатый век,а девятнадцатый.
Да,тогда Кенарик правильно утверждала,что фотографии еще не было.
Гравюры токмо.

Первой в мире фотографией признана фотография, сделанная в 1826 году.
Можно, действительно, найти фотографии Петербурга середины 1800-х (или чуть раньше) годов или XIX века. Раньше - Петербург в гравюрах.

меня Канарейкин запутала. И я запуталась. В 18..каких-то годах фотографии уже были. А в 18 веке гравюры .
По гравюрам можем судить,значится, о том Петербурге.

Там странности,на гравюрах-то. Вот Монферран случайно занес на картинку здание,которое было построено двадцать лет спустя,после изображения на рисунке.
Город Питер,утвержают не Петр не Великий строил. Ну разве что расчищал его от какой-то катастрофы,после которой город был засыпан на два метра .

Безусловно, можно поговорить и об этом.
Только тема эта требует исключительной деликатности и осторожности, которая по умолчанию отсутствует в данном топике.
На данный момент мы не имеем ни одного из четырех канонических Евангелия в оригинале. Самые ранние манускрипты из найденных - Синайский и Ватиканский кодексы датированы 4 веком. И имеют некоторые расхождения между собой, что делает основание предположить, что они были переписаны с разных источников.
Но даже самые ревностные теологи признают, что оригинальные тексты Нового завета - трех синоптических Евангелия - были написаны на рубеже 1-2 века нашей эры. Евангелие же от Иоанна - еще позже.

Посмотрите чуточку сами по этой теме в Сети. Есть очень интересные труды на русском, например, Ирины Свенцицкой.