Безусловно, успешность может быть разной.
Но даже в этой теме прозвучало, мол, там была всего лишь мамой и женой, а здесь стала работать и добилась.

Представьте абстрактно встречу "Мушкетеры 20 лет спустя"
Один рассказывает об успехе своего бизнеса и трехсот двадцати подчиненных, которых кормит его дело, а ты в этот момент отвечаешь о гармонии, о нахождении общего языка с новой страной обитания и т.п.
Почти гарантировано в ответ получишь снисходительные улыбки, мол, бедолага-неудачник.

Записывайте записывайте на свой жесткий диск..Иммигрант -тоже человек, а не стойкий оловянный солдатик.

Да все мы люди, человеки... Итак пока все помню, без дисков...

Что вам до них, если именно ВЫ в гармонии с самим собой??? Имхо, все вышеуказанное не является показателем счастья.

Создать позитив - легко! Вот выйди под дождик летний теплый - здорово! Солнышку порадуйся, радугой наслаждись, на звезды посмотри, людям улыбнись, спроси как дела. Я позитив всегда сама себе создаю: привела себя в порядок, вышла на улицу не в трениках, а в чем-то мне симпатичном, улыбнулась миру и мир ответил тем же. :) Я поняла, что клоунов вокруг мало, чтоб развлечь меня, потому все сама, все сама. :trud:


Конечно, не каждому. Многие сюда едут с уверенностью, что здесь медом намазано и блага раздают за просто так. Они выходят из своей зоны комфорта, которую там они сами же и создавали не осознанно долгие годы, и переезжают сюда, а осознание, что здесь зону комфорта надо самому себе заново создавать, приходит слишком поздно. Вот этих ждет жестокое разочарование: нет рая на земле. :)

Вижу лукавство в этом.
Все декламируют уважение к людям любой профессии и говорят о главенстве гармонии в жизни человека над его социальным статусом. Но здесь же на форуме раз за разом озвучивают довольно уничижительные комментарии к тем дамам, которые работают уборщицами.

Есть только менее жаркие места в аду.

Многое зависит от конкретного окружения. В моём кругу люди работали и до, и после переезда. Другой вопрос, что многим пришлось переучиваться или менять сферу деятельности.

А я немного не об этом.
Я о разнице в оценках одних и тех же в своей сути явлений.
Когда женщина в России работает кассиром всю жизнь, мы называем это безнадегой. А когда тут 20 лет переставляешь кетчуп на полках - это гармония с самим с собой.

Так это идиотское унижительное отношение в России к профессии.
Все носятся за высшим образованием, даже за двумя, все сплошные менеджеры, ну и результат известен.
Вам всё же ужасно важно, что о вас подумают и что про вас скажут ваши однокашки 20 лет спустя.
Так всё в ваших руках: дерзайте, работайте над собой денно и ночно, стремитесь к цели.

А это вам из чудесного Аркадия Райкина :)

Так хочется иной раз высказаться,а потом думаю "зачем?не поймут всё равно".
Может обстоятельства жизненные приводят к пониманию ,что всё в этом мире относительно. Не важно :жизненный статус,богатство(материальное,духов ное очень важно),как на тебя смотрят окружающие,что скажут тебе во след.
Вдруг оказывается ,что нет ничего важнее в жизни,чем здоровье твоего ребёнка.

Наверное я не очень поняла о чём ты.
Критерии есть и там и тут, точно так же как и престижность/непрестижность отдельных видов работы.

а можно хорошо жить и при этом не работать?

Ну, на мой взгляд, здесь мало кому интересен социальный успех соседа. Скорее важны спокойные, вежливые, добрососедские отношения.

И почему середнячку (надо понимать, представителю среднего класса?) не существовать безбедно?

А многие-ли вообще общаются со своими соседями?

Максимум хей-мой..

к Бельскому:


Можно многое узнать о человеке, покопавшись в любимом им интернет-пространстве, например, полистав забытые страницы форума... ;) ;) И ничего уже не захочется доказывать... Публика дает шанс, человек делает шаг или на встречу публике, или противопоставляет себя ей, или незыблемо стоит на месте, как.... монумент ;)

Так я ж и говорю - спокойные отношения :D :D

Но мы, честно, общаемся :), мы в ривари живем, у нас соседей мало, и, что самое главное, мы их ценим! Ну повезло нам с соседями :)

Можно на твоём примере ещё дополню?

Вначале большинство уезжали по корням (дам уехавших замуж ещё раньше не считаем;)), и уезжали не в лучшее время когда была лама, поэтому многие оказались тут без работы и как бы образование не соответствовало, что естесственно негативно сказалось на трудоустройстве ну и карьере конечно.
Другая большая группа после, это переезд по работе, они имели преимущество т.к. попадали сразу на работу и соответственно перспективы роста карьеры, но зато геморрой с перевозом семьи.

Зато напрашивается вопрос: а каждый ли хочет быть "генералом"?

Отрицательных нет совсем .... разве, что у приблизительно 20 знакомых семейных пар, случился развод. но на фоне общей статистики что каждый третий брак заканчивается разводом, это даже "плюс".

"Украл выпил в тюрьму, романтика" :D

У меня среди знакомых по разному.
Успешны, если профессия востребована и язык подтянули (англ или финский). Или люди очень упорны были, шли к своей цели, не обращая внимания на неудачи.
Ну и не успешные, если не соорентировались в профессии или просто лень))

Мне кажется тенденция такова, что если люди приехали по корням и после 17 лет - обычно карьера у них не складывается. Если приехали учится и потом остались, или приехали на работу, то все в порядке.
С привезенными женами - тут все зависит от специальности, упорства и желания :)

Обвинение беспочвенное..

Ну да, есть у меня знакомый, философ по образованию, крутит гайки на заводе уже лет 15, но это исключение ИМХО..

Работающие врачи-россияне, программисты-россияне, экономисты-россияне безусловно лузеры :)

Ого.
Не самый приятный "побочный эффект", кстати.
Получается, союзы не прошли испытания трудностями? Или наоборот, вместе было пока всё плохо и нужно было держаться друг за друга, потому как иначе не выжить, а как проклюнулись корни, то и надобность в "прицепе" отпала?

Мой однокашник так трясся за свою машину, что вначале в ней спал, потом стал спать на балконе, охранником. Нафига мне такая машина с спальном раионе? :D :cranky:

Ну и у финнов разводов ровно столько сколько и заключенных браков..

А ведь никуда не переезжали..;)

А я вот смотрю на своих сверстников в СССР/ одноклассников-хорошо добились, карьеры.
Выглядят-на 15 лет старше чем я, застрессованы вгрызг, есть нормално не могут, привычка от стресса "жрать и глотать".
Почти все мужчины-облысевшие, седые и дядьки.

А 320 подчиненных-это 320 головных болей. Мне жить хочется.
Один доктор-финн работает в доме престарелых. "Никто из стариков на одре не вспоминает как мы сделку провернули, а многие желеют, что мало провели времени с семьей и внуками". Выбирайте сами.

Я во многом соглашусь. Поэтому тут и выбирать нечего.
Только вопрос то остается. При всей этой поэзии, почему шпыняют женщин на форуме, которые работают не на самых престижных местах, либо вообще сидят с детьми?

Дачные соседи - в сезон каждый раз за солью-сахаром ходим, помогаем др др, даем в долг и берем сами, паримся, забеги на 10 км совершаем, булками обмениваемся и прочее. А в открытие сезона-просто все как очумелые носимся "по соседям с ревизиями", потом всякие грили и тд.

Я думаю не их профессии шпыняют, а высказывания и точки зрения.

да мы все стройняшки, умницы и красавицы на 15 лет моложе своих лет:)))))))
только вот когда я езжу, не очень часто, но бывает, на автобусе Питер-Хельсинки, вижу какие попастстые и не очень воспитанные и ухоженные дамочки едут домой в Хельсинки из России с мешками товара ненавистной родины!

Подходим к самому интересному.
Бытие определяет сознание или нет?

Можно ли, переставляя кетчуп в магазине 20 лет к ряду, соответствовать однокашникам из Петербурга, которые для того, чтобы остаться на плаву в профессиональном плане обязаны пропускать через себя гигабайты информации и жизненных ситуаций?

Определяет, ессно.
Но очень уж болшое обобщение допущено. Финландия-страна возможностей. Сделай себя сам, если не сделал-посмотри в зеркало.
Я рада, что люди работают в сфере чистоты с желанием. Умерли бы от грязи за неделю, у нас на работе в пятницу уже домой охота. Переставляющие кетчуп часто в Фи ездят отдыхать как и инженеры, по Турциям и Таиландам.

В 89 году, будучи без`языкой, с дипломом высшей школы мыла посуду в столовой. Удивлялись только русские.
А я скопила на начальный взнос на квартиру( с мужем вдвоем, ессно), проехала по Европе и не побиралас по инстанциям.

А ко мне приезжал в гости друг который работал программистом в моей команде в Росии 14 лет назад. Сейчас он большой директор телекоммуникационной компании. Жена директор в американской компании в Москве. Выплатили трешку в хорошем районе Москвы, родили 3их детей и детей воспитывают 3 няни т.к. у родителей времени мало остается. Фотоаппарт у него за 2000 евро. А в Финляндии мы тут застряли в профессиях , не растем :)

Про фотик это я к тому что все остальное у него такое же. В общем не обижен жизнью.

Более того, дауншифтеры, неспособные к обучению. ;)

Назвался груздем - полезай в кузов. У нас у всех здесь были те или иные причины, подтолкнувшие нас к переезду. Это был наш выбор. Став иммигрантами мы, все такие разные, попали тем не менее в схожие условия выживания и теперь нам понятнее и ближе рассуждения о мыслях, поступках, успехах и проблемах друг друга, чем болтовня о том, что представляют собой наши одноклассники или бывшие сослуживцы, оставшиеся по ту сторону. Мы можем растерять часть друзей в силу редкого с ними общения, но навряд ли приобретаем в их лице конкурентов. Мы можем скучать и по родине, и по друзьям, и по родителям, но только тот из нас, кто считает себя неудачником, будет сожалеть об упущенных возможностях другого мира. Потому что раз сделав выбор, мы несем за него ответственность, принимаем определенные условия и выигрываем; или от ответственности за принятое решение уклоняемся, начинаем искать причины неудач извне и как результат - терпим фиаско и имеем все предпосылки стать местными маргиналами. Есть еще третий вариант: приехать, попробовать, отказаться и вернуться. При этом, если не хочешь оказаться "г...м в проруби", то либо уезжаешь вовремя, пока мосты не сожжены, либо самоутверждаешься здесь , попутно приобретая новые знания и опыт, и возвращаешься с бОльшим багажом, чем тот, с которым приехал.

На личном примере: не все мои одноклассники/однокурсники успешные (в популярном значении этого слова) люди, но многие из них. При встречах, тем не менее, ни у кого пока не возникло желание друг друга сравнить или противопоставить, у нас разный опыт и мы дополняем мировосприятие друг друга, делясь им.
С другими же, кто изначально неблизкий и непонятный мне по духу, а так же с теми, кто хотел бы сравнивать, соревноваться, завидовать или злорадствовать, я просто не общаюсь. Они мне чужие и были бы чужими даже, если бы мы жили на одной лестничной клетке. И, грубо, говоря, мне по фигу, какого успеха они достигли, будь они хоть королем, хоть Папой Римским.

И еще. Мне кажется, у каждого из нас есть некая своя планка, хоторой мы хотели бы добиться. И именно ее достижение делает нас в наших глазах или самодостаточным человеком, или неудачником. Но очень глупо ориентироваться на планку соседа, одноклассника, родственника или медийной персоны :) В погонях за ней мы съедим, выжжем себя, мы оденем на себя чужую жизнь, но мы не станем счастливы.

Я НЕ ХОЧУ соответствовать однокашникам, я хочу соответствовать своему представлению о себе.

Люди у которых много денег живут в 3-комнатной квартире с 3 детьми, или я что-то не так поняла?

Я вижу в основном положительные, но иногда видела и отрицательные.

Я честно говоря не вижу возвращение как обязательно что-то плохое. Люди приехали, пожили здесь, потом их ситуация изменилась и они вернулись. Есть наверно и такие которые возвращаются потому что здесь что-то не сложилось, а есть и люди которым там что-то хорошее предложили. И далеко не всегда эти годы потеря. Хотя, естественно, это зависит от профессии.

+ ещё 3 няни )
Не забывай,что Москва один из самых дорогих городов мира по ценам на недвижимость.Такая квартира может быть под 150 м2 и стоить миллион евро.

Смотря что считать счастьем: у него все есть, но он ничем не может насладиться. Даже детьми его наслаждаются чужие тети.

В параллельной теме о бедности, да и не только о в ней, дети представлены в качестве аргумента "А вот вы попробуйте, а потом говорить будете!" И перечисляются все те тяготы, которые испытывают родители в пику комфортной и праздной жизни бездетных. Мол это сложно как экономически, так требует и огромных физических сил. Детям нужно посвятить всё свое время и все свои свершения.
Здесь же у чувака есть возможность снимать только "родительские сливки" и он наверняка освобожден от памперсов, проблемы "кто заберет детей из садика и отвезет их в секцию", да много с чем может помочь няня.
Почему просто не сказать, что это круто? Зачем нужны все эти поэтические суррогаты о "чужих тётях"?

А в Фи куча молодых мужиков лысых, в очках и пузяками..
И все выглядят лет на 10-15 старше своего возраста..

Так что, не аргумент..

Зы, у меня на висках седина с 25 лет и чо? :rolleyes:

Согласен.
Я даже и не рассматривал такие примеры людей, которые оставляли зазор вернуться и изначально не были настроены на перманентное расставание с Родиной.
Т.е. я в расчет беру только те случаи, когда человек всё бросает и возвращается просто потому что не получилось, и начальный уровень жизни мигранта оказался ему не по силам.

Потому что чем больше мы в людей вкладываем, тем больше мы их любим. :)
Мне, как маме, много больше нравится не откупаться от детишек, а вкладывать в них свои силы, навыки, умения, опыт. Чем больше я в них вкладываю своего личного, тем ближе они ко мне. Я это очень хорошо чувствую - за последний год, что я все время была занята, мне реально не хватало общения со своими детками, я реально чувствовала некий вакуум, который сжимался внутри меня и порой напоминал черную дыру. Это не поэтика, это то, что я чувствую. Я не вижу сливок в том, чтоб любоваться непонятными мне детьми с привычками няни.

И да, дети требуют много сил, терпения, любви и времени, зато какая отдача! И вот эта отдача - круто!

Так я соглашусь даже не на 100%, а на два по сто.
Я тоже считаю, что родители должны жить детьми и от вложенного времени будет напрямую зависеть результат. И это, видимо, дар - получать удовольствие от всех забот и хлопот, связанных с их воспитанием и обычным ежедневным уходом.
Но тогда к чему вся эта риторика о том, как это сложно; о нехватке денег, времени и прочего.
То есть тут либо ты туфли на шпильке надень, либо пластырь с пяток отлепи.

Ну дык это ж не риторю, мне дети в радость именно насущными проблемами и достижениями своими. С другой стороны это, действительно, сложно, чоужтам.

Так это, наверное же, чудесно, если есть возможность, пока Вы получаете удовольствие от воспитания и общения с собственными детьми, кто-то придет, помоет окна, погладит и пропылесосит.
Я не о том конкретном случае с тремя нянями. Я больше о возможности немного облегчить каждодневные заботы. Почему нет?

Нехай приходють! Я ж не против! Вот даже сегодня пусть бы пришли, хоть пропылесосили что ль... :rolleyes:
Хотя, если совсем честно, я не очень люблю убирать в доме, но, когда все убрано мной - реально получаю удовольствие от созерцания проделанной мной работы. :)

Я понимаю этот кайф и эту радость, потому как сам педант и чистюля.

Я же лишь выразил иронию к словам тех собеседников, которые тут пишут о собственной планке, доказывают существование своего собственного видения счастья и убеждают, что им совсем не нужны сумки, помощницы по хозяйству, путешествия и рестораны и они их с удовольствием поменяют на резиновые сапоги, карельский пирожок и половую тряпку.

Ну кастати да. В тяжелые по деньгам времена я тоже замечаю что начинал оправдываться типа и в палатке жить норм, романтика. Но это все от безденежья :)

Я бы понял если человек был мултимиллионером и разочаровался в богатстве и стал жить на 1000 евро в месяц. Вот такомуы я поверю :)

Конечно многие. С соседями и праздники совместные устраивают и даже на отдых ездят. А с другими да: хей-мой достаточно.

По статистике уже каждый второй.

Меня тоже этот факт удивил :) как и 3 няни ))) Одна видать не справляется.

А что удивительного. В Москве квартиры дорогие в центре. А 3 няни т.к. дети разновозрастные и с разными увлечениями. У кого спорт а у кого математика.

Даёшь каждому ребёнку по няне, а няне по одной комнате!
Родители обойдутся и без комнат: они и так всё время на работе)))

*Если Бог хотел бы меня наказать, то он поселил бы меня в Москве.

Всё-равно перебор.

Ты всё-таки уточни у приятеля, а то тема 3 нянек всю тему зафлудит.. :gy:

+1!

Особенно в центре..

Бедные дети, ни погулять, ни воздухом подышать чистым..

Я в Москве не живу, мне не понять смысла житья впятером в трёшке, утверждая при этом что я круть неимоверная :) Ах да, ещё и три няни внагрузку. Зато весело :)