Очень уважаю финнов за asenne в одеянии. В нашей родной культуре этого нет практически напрочь. Козлиные бородки и лиловые чулки-это жизненная позиция. А в Питере жiзненная позиция "пир во время чумы". Тоже позиция. И выкручивать ноги на шпильках в убогих пробойнах дорог-это наше, да.

финляндию особенно изменили последние годы.
хотя, это большей частью английская вредная пропаганда анти евро.. но все же..
дейли телеграф.
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...europe/finland/

В РФ, как и в Италии, люди в основной своей массе стремятся выглядеть хорошо. Кривой прикид - ты лузел. Я считаю, что это правильно. Здесь, конечно не все, но встречаются два варианта: 1) страшно 2) пофигистично.

Ничего не могу припомнить конкретно,но лишь скажу,что жизнь меняется лишь в лучшую сторону-з/п выросли,налоги упали,банковские ссуды почти бесплатны (я брал в 2002 под 4,7%),бытовая техника и электроника дешевле,выбор продуктов огромен и постоянные скидки.
Из минусов-подняли пенсионный возраст и до сих пор не отменили дизель-веро.
В остальном жить можно.
Остаться без работы по-прежнему не страшит,ибо гос-во и профсоюзы держат своё слово и обязательства.

Про политику не буду.

Брат:)

- меняется лишь в лучшую сторону-з/п выросли,налоги упали,банковские ссуды почти -

ЭТО НЕ Жизнь - это условия.

Ну,вот и живём в таких классных жизненных условия ))
Грех жаловаться,вообщем

странно зарплаты выросли а денег не хватает даже на то что могли себе позволить еще три года назад, фокус просто какой то!

Ну у некоторых и 3 года назад все плохо было, и наверняка 15 лет назад тоже. Всегда все плохо и всегда когда-то было лучше.

Есть такое понятие - инфляция. Чтобы жить лучше надо производить больше, а рост до 10% скушает инфляция.

Примеры в студию! :)

да зачем я буду примеры какие то предъявлять, мне достаточно того что я вижу в своей жизни, тебе все равно не доказать, потому как аскет одинокий мужчина, и семья это небо и земля...

Билет проездной стоил 130 марок,сейчас в два раза больше.
Аренда квартир поднялась в два раза,одежда дoроже ,продукты дороже.
Можно было купить хорошую одежду за маленькие деньги.
ТВ,электриника да,лучше и дешевле,токо зачем она нужно,купил тв на 10 лет.

Кстати... 15 лет назад практически не было разных русских организаций, конкурирующих между собой.

У нас работе мои коллеги семейные молодые мужчины.У всех есть дети и их жёны продолжают рожать.
Гос-во платит и детские деньги и прочие выплаты матерям по уходу.Папашам предоставляется оплачиваемый отпуск 18 рабочих дней в связи с рождением ребёнка.Простые работяги,как и я.Машины у всех не старше 5 лет (меняют раз в два года),у всех свои дома/ривитало (да в рассрочку на 20 лет).Вроде как все довольны.
Если кто и плачется из них,что денег мало,то ошибки их очевидны-потреблять хотят больше,чем зарабатывают.

Всё-таки думаю,что рост зарплат с лихвой покрыл твои статьи расходов.
Единственно с чем соглашусь это цены на аренды.Да меня они просто шокируют.
Но я знаю выход и из этой ситуации,если б меня заставили силой жить в дорогом городе :)

семья это не значит дети маленькие и детские пособия с отпусками, семья это еще и дети с внуками и бабушки с дедушками на пенсии...

Уже отписали причину выше-инфляция.
В 90-х работяги строили для своей семьи omakotitalo,покупали участки.

Нынешняя хипстерская мода мне больше нравится чем что было 15 лет назад

Я лишь ответил на твоё замечание,что мол "жизнь одинокого мужчины и семьи-есть суть разные вещи"
И продолжаю считать,что в финской семье с детьми пока всё ещё хорошо в житейско-финансовом плане,если взрослые разумно распоряжаются своими доходами-зарплатами ли,или только пособиями :)

Как то совково если честно

Что совково? Выглядеть хорошо. Это несовково, а нормально. Не нормально выглядеть как бомжара.

Нормально выглядить это выглядить как ты сам хочешь, а не так как тебе говорят

Пока (именно пока) в Финляндии действительно осталась неизменной передача наследства и заработанного капитала от одного поколения другому. Именно потому, многих финнов не так сильно пока ещё коснулись финансовые проблемы. Живут в заработанном родителями жилье, а своей зарплаты хватает на жизнь.
А вот неимущим, думаю, сейчас посложнее, чем было лет 15 назад. На улицах стало больше нищих, бедных и алкоголиков, чем было 15 лет назад. Хотя, пока ещё не больше, чем их было в начале 90х.
Но все это мое субъективное мнение.

Нет. Следуя таком принципу можно начать срать под кусом - ведь так хочешь. Мы живем в обществе, мы цивилизованные люди, мы должны хорошо выглядеть.

Здесь не соглашусь. Сейчас расходы на детей выше, чем были 15 лет назад. Хотя бы потому, что урезают скидки на садики и продленки, урезают школы и садики сами по себе, а в школах то, что раньше давалось детям за счет школы, покупают сами родители. Ну и, качество образования, к сожалению, хромает. Много кружков при школах из бесплатных стали платными. Стало меньше бесплатных групп и лагерей для летнего досуга детей, которые были раньше за счет города (Хельсинки, Эспоо, Вантаа). Это сильно ударило по неимущим семьям с детьми.

Евро сравнялось с финской маркой а меняли 1 к 6,зарплата не выросла в 6 раз,только расходы выросли в 6 раз.
Помню объявления на дверях магазинов на русском языке:у нас не воруют,магазин под наблюдением видиокамер,группами не входить и т.д
Сейчас даже Стокман заговорил на русском с призывом к дорогим россиянам заходить ещё.

Так что делать?
Где взять денег,что бы снова можно было всё это оплачивать?

Я думаю, это вопрос уже из другой темы. :)

Финны стали лучше одеваться,чем 15 лет назад.

Самолёты летают уже больше полувека, 50 минут от Йоэнсуу до Хельсинки.
Проснись и пой - вы в Лохье, как в каменном веке, за 70 км от Хельсинки,
вот что значит нет авиасообщения. :hej:

Как бомжара-это а ля лужков и а ля Жириновский. А борода косичкой, "как бы бомжара"-это совсем другое.

На машине 30минут и в Хельсинки) вот еслиб еще электричку пустили былаб лафа

Я за 50 км, почувствуй разницу. Хоть на работу каждый день езди и баулы с барахлом таскать с собой не надо. Вот тебе и 21 век.

Яда,вот найдешь какую-нить репку и дергаешь её дергаешь,уже давно все о другом,а ты все доказюваешь что-то.
я в Лохью пару недель назад ездила,жильё присматривала. 40 минут по хорошей дороге,это еще куда-то мы за лохью ездили. Все там нормально не хуже вашей ЙЫЕенсыы.

Да знает она, что тут всё нормально, и озёра и чистый воздух и даже особо важная для Яде жизненная составляющая, как товарная база.

Условия хорошие. Местами.

Обстановка ...

За 20/10/5 лет можно [было] вырастить своих [язык и мышление] отменных специалистов по ряду нужных специальностей / интеллект умственное развитие, в области психологии и физ. развития и тп)

И это дает возможность уверенно смотреть в ЖИЗНЬ.

Вместо этого имеем разобщенность, тупые споры и конфликты бессмысленные, _ноль или минус_ развития
И потерю бессмысленно и бестолково времени жизни

Провела этой осенью несколько дней в Петербурге, было приятно смотреть на местную молодежь, одетую современно, стильно и лаконично. Высокие каблучки были в основном у девушек, прогуливающихся вечером выходного дня в компании молодого человека (и почему бы нет?). Молодежь, спешащая по делам, выглядела более практично, используя тот же повседневно-спортивный стиль, что и во всей Европе, и в Финляндии в частности, и, кстати, часто выглядела более опрятно, чем финские сверстники.
Но я, конечно, и не старалась выискивать изъяны, хотя не сомневаюсь, что могла бы их найти.

Жители российской глубинки одеваются, на мой взгляд, хуже, чем жители центральных мегаполисов, но и они, в массе своей, выигрывают в сравнении с финскими провинциалами (и, ради Бога, не надо приводить в качестве доказательства иного мнения, нариков и других люмпенов).


А по теме: финны все же стали выглядеть внешне лучше, чем 15 лет назад. На улицах стали чаще встречаться ухоженные женщины и подтянутые мужчины. :) :)

Ты как Инсаидер тут , чего-то отличное от других несешь в масы. а массам в основе своей все равно.

чего Бы попроще , самые популярные темы: флуд,секс,спорт.

Сервис в фин.самолётах изменился за 20 лет.

Раньше в стоимость билетов на фин.линии включалась вполне обильная горячая еда и разнообразные напитки, даже алко (в зависимости от рейса); и даже в перелётах меньше часа (Йоэнсуу-Хельсинки) сямпюлю к кофе/чаю выдавали.
Теперь постепенно эта кормёжка сошла на нет, остались кофе-чай-сок-вода.

Именно в 92-93-м был самый кризис, поэтому и цены на квартиры упали.

А подьем только в 1997-м начался бурный, рабочих на Нокиа и прочих телекоммуникационные фирмы не хватало, брали кого попало.

:) vilkas да я такой с детства :)


Идея .... ряд идей.

2 месяца делал опрос финнов. Они меня поддержали (идеи развития Финляндии именно от русских).

Поэтому, соображаю, как преподнести.

Поддержали ВСЕ слои населения - церковники, политики (3 депутата), "обычные" люди, криминал.
Подчеркиваю - все (проверено) в большей-меньшей степени предвзяты по отношению к так наз русским.

Но поддерживают.

И скоко стоит билет?

Как часто простой работяга может слетать на выходные в Хки?

Да ладно, Vilkas, не мешай человеку самовыражаться :) Все наши реплики тут разных цветов и оттенков, и вот вместе они - Форум, живой такой, как магма вулкана...

А зачем простому работяге часто на выходные в Хки?:)

Работяге точно ни к чему.

а в оперу??

Судя по отзывам тамошних жительниц, в Йоунсах все есть!:)))

Всё познаётся в сравнении.
В сравнении даже с той же Германией, пьяных в городах Финляндии вообще не видно.
В сравнении с Испанией, Италией, Францией уличных нищих побирушек вообще не видно.
Когда много путешествуешь, иллюзии быстро испаряются.

В начале 90-х было труднее, но тогдашнее поколение финнов было стыдливее - в социлаку ходить стыдились и пьяный финн, как правило, старался не куралесить, а с глаз долой на велик и баиньки.
Потом распущенность как-то постепенно стала накручиваться, когда приезжих стало больше и центральные города стали распухать и обрастать соц. кварталами. Но эта воспитанность и стыдливость волнообразные, то лучше, то хуже.

Раз в год можно организовать коллективный выезд со всеми развлечениями. А потом назад в глухомань.

Чисто теоретически хочется понять, как просто может работяга скататься в столицу.

С работягами из Лохья все понятно, и так каждый день ездят на работу в Хки, да в выходные на шопинг.

Раз в год так организованно ездит полстраны на пароходы в Таллин или Стокгольм.

Начиная с 89 евро билет туда-обратно Йоэнсуу-Хельсинки.
См. http://www.finnair.com/int/gb/bookings#

На самом деле не влияет в ФИ кол-во культпоходов от места жит-ва. Мои соседи бабуленция с дедуленцией 65/75 туда-сюда-вжик-вжик. По миру и по Фи. И не сидят и ноют. О фестивалях вообще не говорю. Не все в центре ХКИ, отнюдь.

Абсолютно верно.
Потому что Йоэнсуу - это самый большой и самый главный город фин. Карелии.
Куопио и Йоэнсуу - два самых больших главных города всей Восточной Финляндии.
Это два самых больших маакунтакескуса, которые упакованы всеми услугами и нуждами региона.

Почти не может по затратам, да и не надо им. К родственникам пару раз и всё. Финны по своим углам, им привычно, живут поколениями везде все своё родное.
Непонятно, что человека родившегося и выросшего в Ленинграде привлекает в чужой сельской глуши. Где нет даже родственных связей, нет общей истории, где жизнь диаметрально противоположна тому, на чём воспитан? И чтобы оттуда выбраться, отвлечся, необходимы титанические усилия, такие как сборы баулов с зубной щеткой, фенами, сменным бельём и финансовыми затратами. И еще стресс от взлётов, посадок, устройства на ночлег и прочим напрягом, связанным с длительным путешествием.

В Х-ки еще надо где-то спать и что-то есть, у многих в расчете на семью. Так что раз в год, да, нормально.

Из Лохья все же чаще получится :D :D, а раз в год можно и в Йоенсуу.

PS: ...что мы все про Йоенсуу да Йоенсуу.., в Финляндии много других милых и далеких от столицы городов. Jade, тебе за PR не доплачивают? Может, город, по некой причине заинтересован в притоке новых жителей?

От Ёэнсуу до Стокхольма, Таллина как нам до луны.

У тебя машины нет? Поэтому не можешь посчитать бензин 140 км туда-обратно ежедневно из Лохья в Хельсинки мотаться. Ну давай посчитаем.
Деревня Лохья в 70 км от центра Хельсинки: бензин туда-обратно на 140км ежедневно это 360 евро в месяц.

Если у твоего работяги есть ежемесячно на бензин из Лохья 360 евро, то на самолёт 89 евро тем более найдётся.

140 км - это 8,5 л бензина х 1,4 е = 12е; 12 е х 30 = 360е - бензин из Лохья в Хельсинки, плюс большой износ машины.

50 km x 2 = 100 km

А если в Еспоо работать, так вообще 20 мин по трассе. Вот так то, завидно?

пора тему переименовывать Joensuu vs Lohja....