И иwут десять лет..и не находят.(задели за больное)

Vilkas,
я так понимаю, что фиги жене показывать в нынешнее время - это похлеще, чем отношения с государственной машиной выяснять :)
И де-факто, я ничего пока не предлагаю, я ищу зацепки за что-то, что выведет меня к пониманию перекоса всей системы. Можно рассматривать отдельно экономику, юриспруденцию, гражданское право, теорию герменевтики, философию, историю, культурологию,психологию и даже сделать анализ современной российской литературы и поднять статистику по запатентованным в России изобретениям. Можно отследить научный сегмент, его проблемы и достижения.
Но где, в чём, когда начался этот "откат"?
Финник сказал про народное сознание, сложившееся на основе исторических фактов. Так что нужно российскому народу? Он уже потенциально готов принять диктатуру, согласиться с поправками в Конституции и отказаться от гражданских прав лишь бы почувствовать былое величие.
Но личность складывается из повседневных мелочей, из примитивного осознавания того, что слово "мусор" должно ассоциироваться со словом "урна", и не иначе.
Рассуждать о политике в глобальных масштабах легко, но найти систему, работающую на отдельно взятого человека и не дающую сбоев в масштабе страны, вот это задача.

Ostrovsky
А как ты себе представляешь гражданский контроль над милицией? (Разве толко через суды, но у кого хватит бабла на процедуры и адвокатов?)
А вот если будет работать принцип заменяемости правяшей администрации, власть сама начнет контролировать ментов. Им же надо следуюшие выборы пройти.

Не переживай. Сторожевик стоит, что он(она) в розыске. Как найдут та сообщат

Impovsky,
а вот если пройдут поправки к Конституции, то решать, что слепить из следующих выборов будет прикормленный парламент.
И милиция - орган власти, состоящий из людей, граждан страны. У них деформация осознания собственной власти. Они не защищают отдельно взятого человека, они его запугивают. Почему отбито понятие "поставить себя на место другого человека"? Почему не работает осознавание факта, что это чей-то родственник, брат, муж или жена, дочь, мать? Где? Куда делось?
P.S. Гражданский контроль над милицией я понимаю как самоконтроль человека и гражданина, который является работником МВД.
А власть должна быть чётко организованной, но волеизъявление народа должно быть решающим фактором. А чтобы это волеизъявление стало решающим фактором у человека должна быть активная гражданская позиция, к чему сейчас и движется дело с молодёжной политической организацией "Наши". Это будет РЕАЛЬНАЯ сила. Но если это будет РЕАЛЬНАЯ ЗОМБИРОВАННАЯ сила, то...

Потому что они понимают, что на место другого (а других - полная страна) себя не поставишь - жизни не хватит.

Lefteye
Злоба на брата рождается тогда, когда чего-то не хватает. Не хватает многого, но чем больше есть, тем больше хочется.
Как научить человека радоваться СВОЕМУ месту? Какие условия нужны для этого?

[QUOTE=Ostrovsky

Люди, как и при советской власти, так и сейчас не верят, что хоть где-то как-то можно найти справедливость. Вот скажите, актуально или нет создание организации, которая поможет таким людям? По-моему, ответ очевиден.




Каждый человек должен чувствовать себя свободным гражданином своей страны!
"Как защитить себя?
Задержанный имеет право.
ТЫ должен знать свои права, чтобы быть убедительным!
)[/QUOTE]

мы вот с йетого,вроде,разговор начали?
Ответы дают понять,что никто,кроме Финника хорошую милицию воочию не наблудал.

Подсадить всех на етот саит.Гы.
http://www.tomalogy.com/articles/zhadnost.shtml

Vilkas, кто такой свободный гражданин? Это человек, имеющий право на имя, свободу слова, мысли, передвижения.
Гражданский контроль - это контроль человека над собой, как личностью и активное выражение несогласия с ущемлением прав человека, указанных в Конституции.
Конституция РФ:
Статья 1.
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
http://www.gov.ru/main/konst/konst11.html

Ну я прям не знаю.... Неужели ты думаешь, что у нас Конституция СОБЛЮДАЕТСЯ??

Она ДОЛЖНА соблюдаться!
Ты понимаешь разницу?

Человек несвободен,в болшинстве наблюдаемыхх мною случаев,ДАЖЕ ПЕРЕД СОбои и наедине с собои во власти своих комплексов и предрассудков. Уж далеко за примерами не поиду,на етом форуме за год навидалась.
а про активное несогласие в связи с уwемлением..так я его выразила..родив новых граждан не РОссии,а ФИнляндии.

Родить и уехать - это выход и протест. Но у нас мужчины рожать не научились ещё в знак протеста:)
Уехать могут.
Что делать остальным? Тем, кто остался?
Комплексы? Это отдельная, обширная, богатая тема :)

Должна - да, согласен... Но на практике-то... я уж даже не знаю такой страны, где в полной мере соблюдалась бы Коституция.

Lefteye
Стремление, вектор должен идти в сторону соблюдения. Стабильность общества от осознания соблюдения, возникновение чувства защищённости.

Но на _ПРАКТИКЕ_-то! Допустим,я соблюдаю....зато все остальные - нет

Нужно условие, чтобы стремились соблюдать все. Чтобы люди были удовлетворены соблюдением условий.

Так никогда не будет. Невозможно сделать так, чтобы всех устроило.

Тогда это должна быть бОльшая часть населения страны

А меньшаа закатит революцию или еще чего.

Ну, и хорошо. Меньшая часть - это оппозиция. Только революции не будет. Силы -то будут разные и они будут бороться за власть. А воля будет у народа. Но для этого народ должен знать "ху из ху"

А кто бы сделал? Кто по твоему из такого огромного, «разношёрстного», «разноликого» «разногласного» государства, с такой сложной историей, с таким напрочь развалившейся экономикой, с таким минталитетом народОВ, с наследием межнациональных, межконфессиональных вопросов..., построить образец процветающего государства ?
Незнаешь. Нет ни кого в России? А как ты думаешь, смогли бы Шрёдер, Жак Ширак, Буш, а может Тарья Халонен? Критиковать, много ума не надо. Да и модно это нынче, впрочем как и всегда...
Я не говорил и не говорю, что в России идеально, но всему миру уже давно ясно, что Россия на правильном пути. И только самые откровенные недруги пытаются палки в колёса пихать.
Говоришь это я пивко попиваю и рассуждаю? Мне можно, я финн. А вот ты почему не там, такой умный, грамотный амбициозный экономист, с завидной энергией... Дакажи на деле, что Путин бездарь...

Ну если относится к структурам государства так, что они должны и обязаны, а мы лишь потребители, своими высказываниями и действиями относится к работникам правопорядка как к «мусору», то что мы хотим...? А ведь каждый из «них» (мусоров), это чей то «родственник, брат, муж, жена, дочь, мать...»
Государственные органы это отображение общества в целом... Не может быть хорошего народа и плохих структур или наоборот.
В Эстонии например, полицию уже не называют мусорами... (почти ;) )
Кстате про общественный контроль. Не знаю как сейчас, но лет 5 назад, против взяточничества в автоинспекции например, в Эстонии были создан общественный контроль за рассмотрением спорных вопросов. Если ты уверен что не нарушал, отказываешся от штрафа и идёшь в инспекцию, где происходит разбор ситуации в присутствии общественных надзератилей. Это обычные люди, как правила не молодого возраста, с хорошей репутацией, образованные... и ни как не зависящих ни от каких структур. Взятка- исключена, неправильное истолковывание правил ПДД – тоже.

Полностью с тобой согласен! Видишь ли, я стал подмечать категорию лузеров с комплексом приживальщиков(помнишь пару лет назад тему открывал?:D ). На мою видимость им еще в добавок обидно, и не соответствует их примитивной логике, что есть люди, переехавшие в Финляндию и другие заграницы, у которых друзья по всему миру, они прекрасно интегрировались, работают и т. д., но при этом (почему то), не срут на свою родину. :)

Им просто завидно, что кто-то смог интегрироваться, а они - нет (наверное).

Это можно назвать гражданским контролем, то есть общественным контролем ,как ты говоришь.

Да и не говорю просто"мне не нравится путин"... воть ты хоть рвсшибись, а он мне не нравится. Меня ен устраивает его социально-экономическая полика. У меня, как у профессионала в экономике, есть ряд прензий к курсу правительства и к тем реформам что проводятся кабинетом. Все конкретно, а не так, как высказываетесь Вы : "люди должны соблюдать закон". Популизм это.
Я не говорю, что Ширак иди Халонен сделал и бы лучше, не знаю.. но многео из того что сделано в России, сделано из рук вон плохо... вот это мне и не нравится.

По поводу последнего... так вы рассуждаете, будучи финном об устройстве российской милиции, судите по каким фактам непонятно, о том, что появился свет в конце туннеля... жизнь стала лучше и т.п. Вот я и говорю вам, что вы вряд ли обладаете компетенцией рассуждать об этом, ибо настоящая жизнь совсем иная от картинки что показывает ТВ.
Отнсительно меня.. хм, так у меня было все ОК..я был членом нац.сборной страны по л/а, работал в успешном банке... просто моя жизнь сложилась так, что оказался здесь, вот и всё. Так что говорить, поедь и исправь..вряд ли верно.
Вы, осуждающим вооруженное вторжение в Ирак, тоже предложите поехать и исправить.
Если Вы финн, то мне вам объяснять такое понятие, как гражданская позиция

В России плохая система МВД. Сама власть называет ее самой коррумпированной в гос.машине. Факт?
Вы снова будете утверждать,ч то это непрекрытая грязь?
Скажите, о России, как о мертвеце? либо хорошо, либо ничего?

что в вашем понятии СРАТЬ НА РОДИНУ? Конкретно


P.S. Со мной лично вы незнакомы, так что рассуждать о моих друзьях, степени моей интегрированности, вряд ли имеете основание. Либо всё это будет пустобрехательством.

Да все правильно говорят. Ты Бельский как пулемет открываешь темы, как ты говоришь с критикой, да согласен в России далеко не все в порядке. Но для тебя это превратилось в манию какую то, по моему. Такое впечатление, что специально выбираешь темы и ответы очень ОДНОБОКИЕ , самому-то не надоело? Мне кажется, что судьба страны из которой ты уехал, тебя не волнует, хотя и утверждаешь обратное. Все прекрасно знают что творится в России и без тебя, не скатывайся в погоне за критикой к правительству, до обычного зубоскальства и злорадства к стране которую многие здесь еще считают родиной. В принципе это не к тебе одному, ты не одинок здесь.

комар - темы-то политичиские. открой новую- ну хотя бы про внешюю политику испании а можно и финляндии. только тогда таких дебатов не будет, потому что мы все аутсайдеры что касается внешней политики испании или финляндии. в СССР мы родились, оттуда уехали и знаем нашу страну политически лучше чем другие. вот и обсуждаем ето здесь. не забывай также что здесь есть много граждан россии с правом голоса и поетому их мнение важно- они-то голосуют за того или иного и их ето непосредственно касается что происходит дома.

ок. открою тему о внешней политике финляндии. интерсно будет? о внутренней- тут уж масса "негатива" была написана. можно и ети темы продолжать.

Да вот и получается, сами сидим в дерьме, зато с удовольствием позубоскалимся на тупую Америку. Плохие все... зато мы все в белом. Ну да, мы же - великие.

Я обсуждаю, и естественно критикую ту страну, быт которой я знаю не по рассказам, ТВ, и газетам, а потому что я вырос там... мои близкие живут там... и глупо было бы сидеть, и с серьезными лицами рассуждать о проблемах полиции или экономики Индонезии или Японии, гв которой я был всего два раза по неделе...

Это ОЧЕНЬ в нашем стиле. Бревно у себя в глазу не замечаем...

Вот именно в СССР. Извини конечно, но мне кажется, что ты так и не поняла, СССР давно уже нет. Страна уже совсем другая, а для тебя Россия это все еще СССР.

Причем тут опять Америка. И почему все народы и страны, себя считают великим народом (страной) , разве нет такого? А мы не должны так думать и говорить про себя?? По твоему удел всех русских, только заниматся самобичеванием, приговаривая какие мы плохие, какая страна наша дурацкая... Я уже говорил как-то , ни от одного иностранца здесь, не слышал что бы свою страну обсерали, а многие бывшие россияне только и ждут повода "душу излить" первому встречному.

Ну что занчит "обсирали"?! Ну что за детский сад? Ну уж не смешно.
Когда мой знакомая пара французов, работающая здень на Нокиа, обсуждают и критикуют правительство Рафарена. Голландец осуждает миграционную политику своей страны... много раз о финнов слышал упреки в сторону своей полиции.
Это называется ГРАЖДАНСКАЯ позиция, будь то в экономических, политических или социальных вопросах.. И на нее имеет право каждый. Если она воспринимается большинством, как грязь, помои..и т.п. это лишньй доказывает факт, что гражданского общества в России еще нет, как среди проживающих там, так и среди мигрантов... не научились мы прислушиваться спокойно к чужому мнению, принимать его и извлекать уроки из критики... нам везде мерешатся враги.

Я против высказывания "мы великие и точка". Я "за" "Россия великая, у нее выдающаяся история, великое культурное наследие, могучий и сильный язык и т.д."
Ведья не отрицаю сам факт величавости своей Родины. я лишь против самолюбования. против национально самодовольства... когда собственное величие, исключает возможность не меньей величавости осталльных наций.

Я уже говорил кому-то н аэтом форуме, но набью еще раз слова Чаадаева, который очень хорошо высказался по НУЖНЫЙ, НЕ слепой патриотизм. Ведь изменить что-то возможно только тогда, когда знаешь свои недостатки и слабые стороны, а не рисуешь себя высшим и идеальным созданием:
"Я не научился любить свою Родину с закрытыми глазами... с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее..."

Поддерживаю Бельского и Чаадаева:)
Мы рождены в России. Это наша страна. Быть достойным - это не значит рвать глотку и тельняшку на груди, доказывая другим свой патриотизм, взращиваемый на мыльных сериалах информбюро.
Быть достойным своей родины - это помнить её прошлое, чтобы изучать настоящее для того, чтобы с гордо поднятой головой вступать в будущее.
Надо иметь гражданскую позицию, чтобы не власть указывала своему народу, как жить и думать. Народ - это люди, это мы с вами, это судьбы и их переплетение.
Да, мы по большому счёту треплемся на форуме. Но у каждого из нас есть шанс СВОБОДНО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ИМЕННО ЗДЕСЬ, соблюдая правила форума и поспорить о своих взглядах, политических и жизненных.
Но дело в том ,что когда Комар говорит "обсирают" - это на языке Бельского обозначает "критикуют".
Бельский бывает очень категоричен, но у него есть достойные оппоненты, которые могут ему ответить.
Вы, Комар, горячий человек, любите свою страну до озноба в костяшках кулака, но постарайтесь аргументировать мысль. Это пригодится Вам в жизни.
Мы - люди. И мы должны учиться слушать друг друга, чтобы добиться РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ спора.
Ведь каждая дискуссия имеет свойство разрастаться и разветвляться ,как дерево или наши мысли.
Но оскорбление - это не позиционирование. Это воспитание.

Кажется здесь созрела парт ячейка и скоро свегшится новая геволюция...:cool: Болеют люди за родину- понимае те ли вы ВСЕ!!! Всей душой, всем пламенным мотором!
Им бы еще понять тот факт что то, о чем они все пишут и так все знают и так же как и они не питают симпатий ни к путинскому режиму, ни к вонючим и продажным ментам и еще к кому то там... Мне все это напоминает старичка в маразме и с плохим слухом, в сотый раз рассказываеющего одну и ту же историю, в то время, когда все хором кричат о том, что уже ее слышали и знают...:)

В двух словах, о чем речь? Лень все читать.

В двух словах: "К барьеру"

Доктор плишёл. С очередным диагнозом.
:smoke:

О, это мы уже проходили! :)

А мы почитывали :)

а мы обсуждали, доказывая что-то с пеной у рта. теперь я на исламскую тему подсела, шоб русофобом не обзывали :girl:

Не устали еще диагностировать то?
Я вам не хором, и не прокричу...скажу спокоооойненько... :) с Вашей позицией, я уже давно ознакомился, благо труда это не составило. Ведь кроме того, что умееть скалить зубы на Америку и рвать тельняшку на груди... нужно немного уметь прислушиваться к чужому мнению, и немного задумываться над тем, что говорят люди...а не раздавать диагнозы, при этом самому имея букет хронических болезней.

Вот как? Ну и какова же моя позиция?:)
Я не ставлю диагнозов.

Какие люди. Что говорят. Вы имеете в виду прислушаться в сотый раз к дедулечке в маразме? :cool:
А в какой части вашей легенды, я скалил зубы на америку и рвал тельняшки кстати?:)
Все согласны с мнением больного?:smoke:

феликс, что? в подполье ушел? небось с надеждой константиновной?
тут доктор диагноз поставил нашей партячейке. как же мы без тебя? железный? А?

У Вас что ли раздвоение личности? С начала говорите "нет", а через пару строк опровергаете свои же слова.

Вообще, с переходом Ваших комментов в подобное русло, отвечать считаю не нужным...сами справитесь.

Я не ставлю диагнозов. Я всего лишь озвучиваю те, которые больной сам себе поставил и подтвердил долгим и кропотливым трудом. :smoke:

И вообще... Я больше люблю дружить...

Пациент скорее жив,чем мёртв.. Только мы о каком пациенте???

Ехтрим,ты всегда появляешся внезапно,раздаешь личные характеристики,не забываешь упомянуть о своих многочисленных друзьях из финского и Московского обwества,
Но ты никогда(во всяком случае я не заметила) не вникаешь в личности собеседуюwих. Понятно,ники-не люди. Но кое что,какие-то портреты мы себе составляем о собеседниках.Симпатии-антипатии.А ты(мне кажется) никого,кроме себя не слышишь.Может я неправа?

вот сизу, читая ето все и понимаю, что надо бить патриотом своей страны.
но все таки как здорово быть патриотом из-заграницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :dead:

Не доктор а дохтур. Соблюдайте конспиративные правила!

ВАИ НОТ или МИКСИ ЕЙ

Без всяких "МОЖЕТ". Ты 100% не права! Есть люди, и их немало на этом форуме,- которых я очень внимательно и с интересом слушаю(то есть читаю), но они к сожалению, появляются сто ль же "внезапно".
Не буду их перичислять, дабы не сочли меня за подхалима.

ЗЫ: Мне не интересно вникать в личности безликих людей, а в душу людям интересным, тоже лезть не корректно...

Ну предпочтения твои заметны.
Один философ сказал:куда полезнее изучать не книги ,а людеи. Чем я с удовольствием занимаюсь.,мои полгода в столичном регионе-не срок для обретения реальных друзеи,вот и восполняю деффсит обwения на форуме.

Если они тебе заметны, то зачем тогда бабушку лохматить? Бельский уже в какой раз пишет, что я рву тельняшку на груди? А сколько раз он намекал своим оппонентам, что б они валии в свою Россию, если им она так нравится? Но ведь только дурак может не заметить, что тельняшку я не рву и, даже дураку и то понятно, что люди сами решат когда куда и как им мигрировать.
Я работаю и плачу здесь некислые налоги и бездельники нытики и зануды, которые указывают мне на дверь, в то время когда сами находятся в гостях, достойны того, что б с ними игрались как коты с мышами. :kotik:

:) и примерно всё тем же дуракам должно быть ясно, что каждый имеет право на свое мнение... без диагнозов и зубоскальства.

Кст. платите налоги не только вы :)... и не вы тащите на себе, всю финскую экономику, благодетель Вы наш:)

Да нет конечно.. Экономику нет. Но свое пребывание в этой стране, оплачиваю с лихвой. Так, что б смело посылать на три буквы не только взрощенных в России "умников", но и местных хануриков, которым (к примеру) не нравится, что ты говоришь громко по русски.

Вы оплачиваете не с лихвой, а ровно так, как и другие..по букве закона, согласно собственным доходам...
Смело посылать на три буквы, вы конечно право имеете, только, боюсь, использование этого права, еще больше убедит "умников" и "хануриков" в своем указывании вам на дверь.
Лучше отличаться своими человеческими качествыами, чем тряси выписками банка... :sun: за них Вас вряд ли будут любить больше.

Не знаю как другие, а у меня зарплата большАя и меня общипывают как липку... Так ханурики и приживальщики из России, которые пытаются лечить людей и хамить им намекая на дверь, мне по большому барабану. Миром правят деньги Бельский, а не болтология. Создают цивилизацию работающие специалисты.

Сказано жёстко, но правильно. Таким как Бельский надо думать где и как деньги делать, а не забивать форум рассуждениями кто здесь самый правильный.