Не он сам, а их председатель.
Ну вот я завтра припрусь к ним, и скажу, а покажите мне все расчеты по обслуживанию вашей дороги. И что, покажут?

:lol: :lol: :lol: Догонят и ещё раз покажут.

Конечно, если вам выставляют счёт.

Цитата:

Сообщение от Viktoria-kaunis Продуктивные ответу у адвоката, идите к нему - он вам все разьеснит, на англ. Если не знаете оплатите себе переводчика. Здесь просто форум, и люди пишут свое мнение. Мы не знаем законов и параграфов, мы просто здесь живем

Не будьте столь категоричны и не подводите, пожалуйста, свою позицию в форуме под понятие "мы".

> мы просто здесь живем

Но я не прошу рассказывать Вас о Вашей жизни, а поделился проблемой, существующей в моей жизни и, если Вам нечего сказать по существу, то, по крайней мере, пройдите мимо сообщения без своих комментариев, которые уважения к Вам не прибавят, а автору сообщения пользы не принесут. Надеюсь, Вы догадываетесь, что все участники форума знают без Ваших "советов" о существовании юристов и переводчиков...

> Здесь просто форум, и люди пишут свое мнение

К великому счастью подавляющее большинство этих людей являются весьма адекватными и доброжелательными участниками форума, готовыми придти на помощь, поделиться советом из собственного опыта или опыта своих друзей или родственников. Вот и в этой теме удалось найти несколько умных мыслей и ссылок на полезные источники, за что с удовольствием их благодарю!

У каждого из нас в жизни на чужбине появлялись ситуации, к которым мы не привыкли и не были готовы. Но после решения своих проблем многие из нас без всякой корысти делятся своим опытом с теми участниками форума, которые
обращаются к нам за помощью. Мне, к примеру, всегда приятно оказать помощь в вопросах, которые находятся в моей компетенции или сфере моей деятельности и профессии, а не посылать товарищей по форуму за платными консультациями и оплачивать работу переводчика.

Вот и Вы в январе обратились в форуме с вопросом о возможности использовать в Финляндии телевизор, купленный в России. Понятно, что Вы не специалист в этой области. Но вместо того, чтобы посоветовать Вам найти телеателье и проконсультироваться там, сразу несколько человек пришли Вам на помощь.

Абсолютно все темы, открытые Вами в форуме, преследовали только одну цель: получить помощь, дельный совет от других участников. Вот некоторые из них:

> Подскажите, плиз, по налогам
> Нужен совет!! лучше от людей, кто учился от те-тоимисто
> отказаться от церковного налога
> Verokortti, помогите разобраться
> Ввоз продуктов питания в Россию
> Оплата счетов
> Вывоз собаки из России в Финляндию
> Вывоз собаки из Фи в Россию
> S-pankki kortti
или:
> подскажите плиз, как можно отправить hakemus на изготовление kela kortti для Европы?
> 11.9 улетаю в Лондон, и вот меня осенило, точно ничего не нужно, если лечу по финскому паспорту???
>Не подскажите, хочу поехать в Швецию на пароме Viking, не подскажите, как туда добраться до терминала?
>Очень хочу посмотреть фильм За спичками, наш советско-финский на Финском языке...Плиз, скиньте ссылку, кто знает

Ничего зазорного в этом нет, замечу, однако, что во всех темах многие участники дали Вам развёрнутые доброжелательные ответы, и никто из них не предложил Вам воспользоваться Google, сходить в налоговое ведомство или в страховую компанию.

А вот Ваши "советы", которые Вы упорно раздавали в этой теме форума:

> Вам нужно к адвокату И здесьзависит цена вопроса, тк адвокат берет за консультацию от 200€, может от 100€
> Если какое тотразбирательство в суде, здесь тысячи €

> Идите к адвокату, заплатите 200€ и он вам расскажет, что законно, что нет..

> Продуктивные ответу у адвоката, идите к нему - он вам все разьеснит, на англ. Если не знаете оплатите себе
> переводчика

> И весь кипешь за 100€ в год.. 🤦♀
> Если все дорого не проще продать, и не мучится с этими дорогами и подобными проблемами

> Я поняла, вы неадекват..
> Не платите на здоровье свои счета

> Выставят на аукцион ваш дом, продадут и заберут свои деньги, если вы будите не платить счета

Сплошной негатив, пустые слова и полное отсутствие культуры общения в форуме...
Не обижайтесь, Вы здесь не одна, которая любит учить других жить. Но явно в подавляющем меньшинстве...
Я давно наблюдаю за такими участниками и стараюсь проходить мимо их "выступлений". Сегодня не выдержал, так как и мне от Вас досталось.

И, всё же, давайте будем не "просто здесь жить", а будем жить дружно :).

Это, вообще, нацизмом попахивает.

А это может боком обернуться. Передадут в улосотто ну со всеми вытекающими.
Что бы не платить нужно быть уверенным на 100% в своей правоте. А в этом случае такой уверенности нет. Как говорили частник в праве за свою собственность назначать любую цену.
И даже если кунта помогает в содержании дороги, то плата за пользование всё равно в силе. Перекрыть в этом случае проблематично.

Второй раз уже жалуетесь на сноху (не по теме), но упорно игнорируете основной вопрос по теме - есть у Вас возможность подъехать к дому, не заезжая на ту частную дорогу?

Цитата:

Сообщение от Vnik То есть дорога на данный момент ничья. Муниципалитет отказался ее обслуживать. И вы с остальными участниками не создали никакой осуускунты, ввиду нежелания остальных участников её создавать. Тяжелый для вас случай. Дорога зимой нужна только вам. Трудно что-то посоветовать. P.S. Вообще, очень часто, кто живет в такой ситуации, имеют свой трактор и чистят сами. Может вам обзавестись снегоуборочной машинкой и чистить только пешеходную тропинку для себя? И место только для своей машины около почтовых ящиков. Знаете такая, откидывает снег в сторону? Не каждый же день чистить, а только когда снег выпадает. Ну потерпите одну зиму. Зато остальные может задумаются. Приедут зимой, а им и машину поставить некуда.

Спасибо за сочувствие!

Я живу в этом доме более четверти века, муниципалитет никогда не обслуживал нашу дорогу, и осуускунта также создана не была. Но нам долгие годы очень везло с одним соседом, который имел свой лес поодаль и всякую технику, включая трактор. Он не только чистил всю дорогу от снега, но и подсыпал на неё щебёнку. И ни с кого денег не брал. А я с удовольствием откликался на его просьбы, связанные с моими поездками в Россию. Интересно, что он не просил меня привезти водку или сигареты, он любил российские сладости: халву, козинаки, пряники :).

Но несколько лет назад он вышел на пенсию, дом и лес продал и уехал с женой жить в Испанию. К этому времени ещё один сосед умер, и его дом пустует, в двух других домах появились новые владельцы, которые имеют ещё и городские квартиры.

Снегоуборочную машинку в этом году я куплю в любом случае, так как платный тракторист убирает снег только с дороги, а двор и подъезд к гаражу мне приходится убирать самому. Чистка тропинки на основной дороге "только для себя" не получится: часто приходится что-то привозить на машине домой, и таскаться с поклажей 300 метров в гору не очень хочется. Да и машину при наличии гаража оставлять внизу под снегом как-то не очень разумно. А соседи приедут попариться в сауне и будут только рады, что им дорожку к домам проложили.

Вот здесь одна мадам предложила автору этой темы продать дом, чтобы решить дорожный вопрос, а мне нанять переводчика и оплатить гонорар юристу, но я, видимо, буду как и всё последнее время платить трактористу-монополисту и полноценно пользоваться дорогой. Тем более, что эта "советчица", похоже, денег на судебные тяжбы выделять мне не собирается :).

При этом я не против профессионально заняться с ней русским языком и гонорара за это не попрошу :).

Спасибо :agree:

Это оспариваемый счёт и улосотто его не примет. Если уж на то пошло, то автор вместе с улосотто может потребовать предоставить расчёт и откуда такая сумма в платёжке.
Это не совсем нормально, когда присылают счёт взятый с «потолка» и информацию засекречивают. Тут любой работающий человек, стал бы разбираться и дело не в сумме, а в ненормальности ситуации.

[QUOTE=Kauris]


Я давно наблюдаю за такими участниками и стараюсь проходить мимо их "выступлений". Сегодня не выдержал, так как и мне от Вас досталось.

А я давно собирался написать абсолютно то же самое( особенно про посты конкретной ТП).
По теме: согласен с Vnik, вопрос интересный( не для флуда про адвокатов ).
На днях столкнулся с ситуацией: из-за малого количества грибов,решили поискать новые места и поехали по незнакомой дороге, примерно через 2 км на т-образном перекрестке разворот, а на этой дороге знак yksityistie, при въезде знака не было( проверил).
Вопрос к автору: если раньше оплачивали бумажный счет, то на каком основании ?

Есть , но по ней расстояние увеличивается в четыре раза, соответственно и стоимость.

Я не жаловался , а провел сравнение. Отвечаю есть , но в четыре раза длиннее.

Видимо мои оппоненты их Тиекунты , думают также. Но тут хоть какая то логика есть , а вот когда тут на рускоязычном форуме , не пойми кто... То это просто смешно

СПАСИБО !!!

Так эта дорога вероятно вашей tiekunta относится, тогда там только членские взносы.
Вообще ссылку на maanmittauslaitos давал. У них можно узнать кому какая дорога принадлежит и тиекунты им сообщают о ценниках которые приняли на своём собрании. И да стоимость для разных участников может отличаться, не знаю почему.
Вот пример.

Поэтому я и плачу , но сумму которую установила моя Тиекунта для пользователей своей дороги и которая документально подтверждена.
А устанавливать любую сумму частник не может , без основания. Тогда завтра вам придет счет за электроэнергию не 100 евро , а 500 , за то же самое потребление . Компания то же частная. А не хотите платить живите при лучине ... Это так , к примеру.

Да моей. Но тогда мои взносы , как акционера возрастают в четыре раза , а это уже совсем другие деньги .Плюс затраты на бензин и лишнее время.

Не удивительно, уже пришёл подобный счёт что доставка электричества с октября на сколько то дорожает. Меня не спросили, только уведомили.

Нет у меня немного другая ситуация . У меня же дом , а не разовое посещение. Я не оспариваю тот факт, что должен платить . Оспариваю только сумму , которая выросла в три раза , без объяснения причин.
А с разовыми посещениями все проще , здесь заставить платить практически невозможно. Тем более Вы не въезжали под запрещающие знаки и ваше посещение не систематично.

Но не в три же раза ? И потом это общая тенденция . Я имею ввиду подорожание на несколько процентов .

Зависит от расстояния, частоты посещения и наличия дополнительных автомобилей

Дорога "не ваша", значит могут назначить любую удобную им сумму без объяснения.
Просто потому, что не обязаны ввиду отсутствия договоров и т.д.
Хотите пользуйтесь, не хотите - ездите по своей дороге.
Сравнение с электричеством не корректно как минимум потому, что есть договор.

Никакой дискриминации я лично не вижу.

Полностью с Вами согласен.

А при чем тут договор ? В нем , что проставлена фиксированная сумма ? НЕТ . Поэтому так же можно было бы поднимать до любых пределов. Если бы не одно но, это закон.
Я повторюсь еще раз , в законе ясно прописано сумма должна быть справедливой, что подразумевает ее обоснованность. Ведь наша Тиекунта не назначила им оплату в 200 евро, а всего лишь 44.

Финляндия это ПРАВОВАЯ страна , а ту ситуацию которую вы рисуете возможна лишь при беззаконии.

Проверьте свой договор, там должны быть прописаны основания как плата берётся. И примечания, возможно прописано когда плата может вырасти. Если про повышение платы нет ничего и новый договор не подписывали, то можно платить по старому.
Вот такой у Вас есть?
https://www.tieyhdistys.fi/site/ass...tamisesta. pdf

Как же нет. Вот такая графа там есть.
Käyttömaksu ja sen peruste-плата за пользование и обоснование.

А если например мой сосед Финн , проезжая по тому же участку дороги платит в три раза меньше , при прочих равных условиях , вы то же не увидите дискриминации ?

Так то , что там прописано Вам и не поднимут, если нет отдельного пункта , предусматривающего возможное изменение цен по объективным причинам. Которые,Вы в любом случае можете узнать у вашей компании ( инфляция, изменение цен поставщиком и т.д.) Но в любом случае , это единицы процентов , а не сотни , как в моем случае.

Ну может они с соседом вместе в бане пиво пьют. Почему же ему скидку не сделать. Моё что хочу то и делаю. :D
Ну захотели Вы свой телек к примеру продать, кто Вам запретит миллион ценник поставить. Ясно что не купят, но не запрещено. И как выяснилось у Вас имеется свой подъезд к дому, получается что необходимости пользоваться чужой дорогой вовсе нет.

У меня такого нет.

Не извините, но с вами спорить бесполезно. Уже много цитат приводилось что tiekunta вправе назначать цену на своё усмотрение. Потому что частник, частная собственность.
Договор Вы свой не читали, проверьте, там ещё пишут что он может быть постоянным и временным. Вдруг закончился.

Ну это уже разговор ни о чем.

Тогда может ваша соседка ***** , вообще не платит за электроэнергию потому что спит с руководителем Электрокомпании. Абсурд какой то. Давайте по делу.

Ну какой то должен быть или на каких основаниях пользуетесь дорогой. Это в законе прописано, что надо получать у хозяина письменное разрешение.

Ну вот вы же сами привели параграф 85 из закона, где написано, что запретить вам ездить они не могут. Ну так ткните им этим пунктом в нос и скажите, что вообще ничего платить не будете, так как за вас уже платит кунта. Именно принципиально, никаких "снизьте плату" или "дайте обоснование". Просто ничего платить не будете, а ездить будете. Пусть подают в суд.

Договора вообще нет.

Так подходить к вопросу как вы, я вообще ничего платить не должен. Кстати есть понятие еще устного договора.

Где хоть одна реальная ссылка на закон , где написано , что хозяин дороги может назначать любую цену , без веских оснований ? НЕТ.ОДНИ ЦИТАТЫ .

Так я так и сделал. Меня просто волнует вопрос изъятие средств без суда, которым они меня пугают.

Ну так то, конечно, удобнее, и в конце концов дешевле. И это вполне распространенное явление, что жильцы сами решают вопрос без создания осуускунты.
А осуускунта, это все же юр. лицо. Надо нанимать бухгалтера, проводить собрания, писать отчеты и пр. Еще найти желающего, кого-то из членов, быть председателем этой всей канители, чтобы он вел все дела, никто же не хочет.

Правда наличие осуускунты позволяет претендовать на получение субсидий от кунты. У нас условие, что членами осуускунты должно быть не менее 2-х постоянно проживающих хозяйств. Раньше такие постоянно проживающие были, и субсидии были около 50%. Потом один дядька помер, наследники продали дом под дачу, и всё, субсидии закончились.
Но у нас 2 км дороги. В вашем случае 300 метров, и мне представляется, что для получения субсидии достаточно вас одного. Но это опять же, нужна осуускунта.

То, что муниципалитет никогда дорогу не обслуживал, ну так без осуускунты они и рады, что жильцы сами решают проблемы и ничего не хотят от них. Но при наличии определенных условий кунта обязана субсидировать, раз на дороге проживают постоянные жильцы, не дачники, которые платят муниципальные налоги.

Что же вы все-таки собираетесь делать? Так и платить за всё?

А где хоть одна реальная ссылка на закон, что не может назначить любую цену? Вот если бы субсидий не было, то реально могли бы любую цену назначить. А что, собственно, мешает? Частная собственность, что хочу, то и делаю.
Почему это айфоны стоят по 700 Евро, если их реальная себестоимость 20 Евро?

Ссылка на закон, уже давали.,параграф 85 Вы же читали. :)Цитаты с пояснением не буду приводить, Вам они не нравятся. :)
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180560

Ну, пусть пробуют изъять. Много они на 150 Евро в год изымут? Канители в разы больше. Ну, даже если выбегают все это и изымут эти 150 Евро, и что? Это же не 15000 Евро. Не обеднеете, зато получите удовольствие, наблюдая за процессом их беготни.

P.S. Забыл уточнить один нюанс. А не проводились ли в этом или в прошлом году на этой дороге какие-нибудь масштабные работы? Типа, замена водопропускных труб, расширение водоотводных канав и пр.? Это довольно дорогие работы, и разовые выплаты, которые включают в абонентскую плату за год, за них могут в разы превышать обычную годовую оплату.

По - вашему выходит, что если в многоквартирном доме ремонт, собственник иностранец должен платить в два раза больше, чем финн? Вы бы согласились с таким подходом?
Если выставляется счёт на оплату, то нужно предоставить отчёт в связи с чем цена выросла в три раза? Почему такая секретность? Почему не выслать копию решения собрания о стоимости услуг?
Тут видимо многие путают, дорожку на своей лужайке и дорогу кунты.

Я там про айфон вопрос задавал, можете на него ответить?

А где справедливость, когда при путкиремонтти жилец платит за него пропорционально площади квартиры. Жилец трешки в 80 м2 платит в два раза больше, чем жилец однушки в 40 м2? Ведь именно при путкиремонтти затраты одинаковы как для большой квартиры, так и для маленькой. В обеих одна кухня и одна ванная с туалетом. А в жилых комнатах труб нет.

Пробежал глазами, проблема, как тут часто на форуме бывает от не знания финского языка. За четверть века можно было бы выучить разговорный, счет присылают? Ну можно спросить, почему и вдруг? Да и цена вроде вполне нормальная для Финляндии за обслуживание дороги, а у гаражей и к крыльцу дома все тут сами чистят.
Про Викторию, верно, на нее уже давно тут мало кто обращает внимания.)

При чём тут иностранец? И автор как раз не собственник той дороги, в его тиекунта собственности была дорога на 4 км длинней, но он там не хочет членские взносы платить потому что чужой дорогой дешевле пользоваться. И не путаем kunta и tiekunta.

Я поняла так, что одна дорога разделена на разные «тиекинты», одна тиекунта выставила счёт другой в 44евро и официально предоставила документы, а вторая тиекунта за свой участок дороги выставила(подняла ценник ) счёт в 150 евро и отказывается предоставлять информацию по какой причине такая высокая стоимость для автора.
Я согласна с автором, что он имеет право знать за что он платит и какой его % от общей суммы?

Ну здесь всё-же не скрывают информацию и предоставлены расчёты, а не с «бухты- барахты», выписывают вам счёт и будьте добры заплатите..😅

Проводился капремонт пять лет назад, но под это был как раз получен государственный грант .Который как раз и дается далеко не всем , но в то же время накладывает на собственника большие чем муниципальный , ограничения на запрет проезда по их дороги. Например при муниципальном 1 год при гос -несколько лет.

Нет не увижу.
Потому что не знаю какие договоренности между ними существуют.
Может сосед обязался зимой чистить дорогу или еще чего.

З.Ы. Я бы лично в подобной ситуации исходил из соображений: какая машина ездит и как часто.
Может был договор, что вы ездите пару раз в месяц...

У меня сложилось впечатление , что я общаюсь с адвокатом Тиекунты , которая выставляет мне счет. Вы сами то читали этот пункт? На этот пункт ссылаюсь я . И для вас специально могу его перевести вкратце.
Там говорится , что тиекунта получающая муниципальную или гос поддержку не может запрещать движение другим участникам, а в некоторых случаях условием предоставления этого гранта является то, что плата за проезд может не браться вообще!
Будьте внимательнее .

В своей Тиекунте я то же оплачиваю , с чего вы взяли ,что это не так ?

А любой юридически грамотный человек увидел бы.

Ага, от стоимости машины :) Финны же на ведрах ездят, а ТС на крутой тачке. И собрание постановило оплату привязать к стоимости машины :)
Ну, а чо? Логично. У кого денег больше, тот больше и платит.

Я упомянул этот пункт, потому что Вы сказали что Вам не давали ссылок на закон. Откуда тогда Вы знаете про этот параграф, значит давали ссылку.

Вас должны были приглашать на ежегодные собрания тиекунты как своей так и той чужой как пользователя.
И на их собрание рассказать о том что касается вас лично.
https://www.tieyhdistys.fi/yksityistiet/lomakkeita/

Ключевое слово - вес.

Вы во всём правы, забейте на этого со своими неправильными счетами. Вы правы.
Теперь я Ваш адвокат? :D

Это несерьезно. Цена!

Т.е. у вас есть документальное подтверждение разницы в оплате между вами и "соседом финном"?

Нет?
Тогда о какой юридической грамотности речь....;)

Простой пример обоснования цены "по финской системе":
Мы знаем, что проезд по "своей дороге" имеет в четыре раза большее расстояние чем по "чужой".
Допустим 12.5 км против 50.
Машина расходует 10 литров на сотню.
Т.е. израсходует 5 литров против 1.25
В нынешних ценах это: 8 евро против 2.
Итого: "справедливая" стоимость проезда 5 евро за раз. :gy: