Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Продажа квартиры в России, как избежать мошенников (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85563)

vaseк 19-02-2020 21:35

Цитата:
Сообщение от sineemore
Но он же не сможет летать с покупателями в город другой. Квартиру же надо перед продажей смотреть.

Ладно, я буду дальше разбираться. Спасибо огромное Вам за советы!

варианта два.
либо комиссии хватит на перелеты, показы, проживание в гостинице.
либо агент будет давить цену вниз, что найдутся желающие купить не глядя. оставляют залог, он прилетает один раз на сделку.

а если без шуток.
у вас квартира типовая без ремонта.
показывать ее и не надо.
попробуйте обойтись без посредников.
даете обьявление на циан, ориентируетесь по цене, находится покупатель, оставляет залог на карту.
приезжаете.
наверняка в вашем городе есть подобие питерского единного центра документов с отделом недвижимости.
за пару-тройку рублей вам в лучшем виде оформят договор купли-продажи и посоветуют как лучше принять бабло.

Elektra 19-02-2020 22:49

Цитата:
Сообщение от vaseк
варианта два.
либо комиссии хватит на перелеты, показы, проживание в гостинице.
либо агент будет давить цену вниз, что найдутся желающие купить не глядя. оставляют залог, он прилетает один раз на сделку.

а если без шуток.
у вас квартира типовая без ремонта.
показывать ее и не надо.
попробуйте обойтись без посредников.
даете обьявление на циан, ориентируетесь по цене, находится покупатель, оставляет залог на карту.
приезжаете.
наверняка в вашем городе есть подобие питерского единного центра документов с отделом недвижимости.
за пару-тройку рублей вам в лучшем виде оформят договор купли-продажи и посоветуют как лучше принять бабло.




Лично я, никогда бы так не поступила.

sineemore 19-02-2020 22:53

Цитата:
Сообщение от Elektra
Лично я, никогда бы так не поступила.

Я думаю , vasek проявляет чувство юмора таким образом

vaseк 19-02-2020 23:33

Цитата:
Сообщение от Elektra
Лично я, никогда бы так не поступила.

а почему?
работа агента, это для бездельников не умеющих ничего в жизни.
пол страны агентов и таксистов.
любой юрист по жилишному праву, в юридической консультации, за рару тысяч проконсультирует в том, за что агенты просят сотни тысяч.
разница в том, что у юриста несколько консультаций в день, а агенты месяцами не проводят сделок и берут с запасом.

Elektra 19-02-2020 23:38

Цитата:
Сообщение от vaseк
а почему?
работа агента, это для бездельников не умеющих ничего в жизни.
пол страны агентов и таксистов.
любой юрист по жилишному праву, в юридической консультации, за рару тысяч проконсультирует в том, за что агенты просят сотни тысяч.
разница в том, что у юриста несколько консультаций в день, а агенты месяцами не проводят сделок и берут с запасом.




Вы же понимаете, что человек не владеет ситуацией на месте. (живёт в другой стране)
Это тоже самое, что если бы Вы, стали продавать наследство в Америке.(при этом, хорошо владея английским языком).

vaseк 19-02-2020 23:49

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы же понимаете, что человек не владеет ситуацией на месте. (живёт в другой стране)
Это тоже самое, что если бы Вы, стали продавать наследство в Америке.(при этом, хорошо владея английским языком).

человек продает не наследство, а квартиру без ремонта.
как то же он ее покупал?
в любом случае, искать агентов по знакомым, не лучшее решение.
в любоц момент, проверенный чел может стать недобросовестным, и ободрать непонимающего клиента как липку.
в ситуации не владения ситуацией, я бы обратился в официальные службы.
на том же приложении "циан" есть кнопка "подбор агента" по-всей стране.
если не жалко несколько тысяч евро комиссионных за пару часов работы агента, то пошел бы туда...

sineemore 20-02-2020 00:07

Разобраться в ситуации можно. Но кто будет клиентов водить квартиру смотреть. Что значит "типовая без ремонта "?) Это понятие растяжимое, я не представляю себе человека, который купил бы квартиру, не осмотрев ее тщательно, тем более, столько обмана на рынке.
Была бы я на месте, я бы попробовала продать сама, но я не могу там быть.

Elektra 20-02-2020 00:22

Цитата:
Сообщение от sineemore
Разобраться в ситуации можно. Но кто будет клиентов водить квартиру смотреть. Что значит "типовая без ремонта "?) Это понятие растяжимое, я не представляю себе человека, который купил бы квартиру, не осмотрев ее тщательно, тем более, столько обмана на рынке.
Была бы я на месте, я бы попробовала продать сама, но я не могу там быть.




Идите в агенство в Вашем городе, заключайте с ними договор и оставляйте ключи.

sineemore 20-02-2020 00:25

Цитата:
Сообщение от Elektra
Идите в агенство в Вашем городе, заключайте с ними договор и оставляйте ключи.

Такой был изначальный план

Но подобрать агента непросто.

Я потому и завела тему, чтоб на тему подбора агентства поговорить в том числе.

Я с шестью встретилась. Мне понравилось только одно по первым впечатлениям, но оно маленькое, всего два человека. То, что понравились они мне, не гарантия, что они честные, но выглядят они нормально. Вообще единственные, которые сказали, что остальные из тех, к кому я обратилась, вполне адекватны, и что выбор за мной. Отсутствие давления и ощущения манипулятивности мне важны очень.

vaseк 20-02-2020 00:28

Цитата:
Сообщение от sineemore
Разобраться в ситуации можно. Но кто будет клиентов водить квартиру смотреть. Что значит "типовая без ремонта "?) Это понятие растяжимое, я не представляю себе человека, который купил бы квартиру, не осмотрев ее тщательно, тем более, столько обмана на рынке.
Была бы я на месте, я бы попробовала продать сама, но я не могу там быть.

вы же выше писали, квартира без ремонта, с ремонтом на 30% дороже.
отсюда и сделал вывод, что это новостройка без ремонта, и можно посмотреть аналгичную этажом выше-ниже.
если не новостройка, то откуда 30%,?
мало кого устраивает ремонт от старых хозяев.
он не стоит ничего, цена за кв. м.
но в таком случае, показывать надо.
по городу нет серьезных инет-ресурсов по недвижимости, не привязанных к конкретным агенствам?

Elektra 20-02-2020 00:32

Цитата:
Сообщение от sineemore
Такой был изначальный план

Но подобрать агента непросто.

Я потому и завела тему, чтоб на тему подбора агентства поговорить.





Ну, это Вы уже должны по своему городу искать (по отзывам, по « городским сплетням») и т.далее..
В каждом городе свои реалии и местный колорит.

sineemore 20-02-2020 00:32

Цитата:
Сообщение от vaseк
вы же выше писали, квартира без ремонта, с ремонтом на 30% дороже.
отсюда и сделал вывод, что это новостройка без ремонта, и можно посмотреть аналгичную этажом выше-ниже.
если не новостройка, то откуда 30%,?
мало кого устраивает ремонт от старых хозяев.
он не стоит ничего, цена за кв. м.
но в таком случае, показывать надо.
по городу нет серьезных инет-ресурсов по недвижимости, не привязанных к конкретным агенствам?


Я немного иначе сказала. Не купит никто квартиру без осмотра. Но вообще на тему самостоятельной продажи надо тоже рассмотреть вариант.

sineemore 20-02-2020 00:34

Цитата:
Сообщение от Elektra
Ну, это Вы уже должны по своему городу искать (по отзывам, по « городским сплетням») и т.далее..
В каждом городе свои реалии и местный колорит.

Да, но есть и какие-то общие особенности по разным городам.

Когда начинаешь с нуля, вербализировать даже ерундистику по теме полезно. Так вот я думаю)

Elektra 20-02-2020 00:43

Цитата:
Сообщение от sineemore
Да, но есть и какие-то общие особенности по разным городам.

Когда начинаешь с нуля, вербализировать даже ерундистику по теме полезно. Так вот я думаю)





Нет никаких общих особенностей, есть хороший риэлтор и плохой. Первый будет стараться сделать всё в лучшем виде, второй будет лениться и продажа квартиры может затянуться.
По этому и предлагаю, почитать и послушать отзывы в каком агенстве работают расторопные риэлторы.

sineemore 20-02-2020 00:51

Цитата:
Сообщение от Elektra
Нет никаких общих особенностей, есть хороший риэлтор и плохой. Первый будет стараться сделать всё в лучшем виде, второй будет лениться и продажа квартиры может затянуться.
По этому и предлагаю, почитать и послушать отзывы в каком агенстве работают расторопные риэлторы.

К сожалению, еще есть честный или нечестный. Способов манипуляции много.
Конечно, я разберусь во всем сама. Но совершенно точно есть обшие особенности, которые неплохо знать.

Скажем, обращать внимание на сайт, на некоторые особенности контракта, на способ передачи денег и так далее.

Спорить дальше не буду, люди разные все.

vaseк 20-02-2020 01:07

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я немного иначе сказала. Не купит никто квартиру без осмотра. Но вообще на тему самостоятельной продажи надо тоже рассмотреть вариант.

никто не купит.
но залог внесут.
тогда уже можно ехать показывать и продавать.

Lentochka 20-02-2020 02:42

Цитата:
Сообщение от vaseк
а почему?
работа агента, это для бездельников не умеющих ничего в жизни.
пол страны агентов и таксистов.
любой юрист по жилишному праву, в юридической консультации, за рару тысяч проконсультирует в том, за что агенты просят сотни тысяч.
разница в том, что у юриста несколько консультаций в день, а агенты месяцами не проводят сделок и берут с запасом.

Ага, балерина тоже пару раз в неделю 2-х часовой спектакль оттанцует и все! Бездельница, так ничего и не сумевшая в этой жизни. :gy:
Вы уж помогите Синеморю найти лоха, который ей на карту пришлет задаток за квартиру, которую в глаза не видел. Тем более, что это так просто. :bebebe:

Lentochka 20-02-2020 02:47

Цитата:
Сообщение от Elektra
Нет никаких общих особенностей, есть хороший риэлтор и плохой. Первый будет стараться сделать всё в лучшем виде, второй будет лениться и продажа квартиры может затянуться.
По этому и предлагаю, почитать и послушать отзывы в каком агенстве работают расторопные риэлторы.

Дело не в лени. Любой риэлтер готов продавать, если видит реальность этой затеи. А если хозяин заломил нереальную сумму, то квартира будет не востребована.

protsay 20-02-2020 09:02

Добрый день. Агенту, который давно работает на рынке недвижимости, не имеет смысла никого обманывать. Я не знаю про всю Россию, но в Санкт-Петербурге, Москве, ЛО и МО, конкуренция между агентами очень высокая. Но даже при такой конкуренции, у давно работающего агента, достаточно объектов на продажу или в аренду, в том числе иногда и собственные. И тратить время на объяснения в прокуратуре, СК, у участкового, смысла никакого нет. Гораздо проще и спокойнее заработать свою комиссию и дальше заниматься другими объектами.
По поводу клиентов. Всегда хорошо когда граждане решают сами собственные проблемы, но очень часто, работа, удаленность от объекта, подготовительная работа по подготовке документов к продаже вынуждают обратится к услугам агента. Добросовестному агенту, не составит труда бесплатно проконсультировать любого человека по вопросам продажи объекта и вопросам подготовки документов.
Как я ранее уже сообщал, чаще всего комиссия составляет 3%, в вышеуказанных городах. Но бывает как выше, так и ниже. Всё зависит от объема работы и потраченного времени на проблемы клиента. Вы можете самостоятельно решить на каком этапе Вам будет нужна помощь агента и нужна ли будет вообще.
По поводу получения денег на руки продавцами до совершения сделки и регистрации, то это не самая лучшая затея.
Однозначного решения, что агенты не нужны совсем, быть не может. Например в медицинской практике есть примеры самостоятельного удаления себе аппендицита, но ведь не каждый же это повторяет на себе. Хотя не сомневаюсь, что возможно некоторые несомненно повторят, если это поможет сэкономить пару тысяч евро.

sineemore 20-02-2020 11:19

Цитата:
Сообщение от protsay
Добрый день. Агенту, который давно работает на рынке недвижимости, не имеет смысла никого обманывать. Я не знаю про всю Россию, но в Санкт-Петербурге, Москве, ЛО и МО, конкуренция между агентами очень высокая. Но даже при такой конкуренции, у давно работающего агента, достаточно объектов на продажу или в аренду, в том числе иногда и собственные. И тратить время на объяснения в прокуратуре, СК, у участкового, смысла никакого нет. Гораздо проще и спокойнее заработать свою комиссию и дальше заниматься другими объектами.
По поводу клиентов. Всегда хорошо когда граждане решают сами собственные проблемы, но очень часто, работа, удаленность от объекта, подготовительная работа по подготовке документов к продаже вынуждают обратится к услугам агента. Добросовестному агенту, не составит труда бесплатно проконсультировать любого человека по вопросам продажи объекта и вопросам подготовки документов.
Как я ранее уже сообщал, чаще всего комиссия составляет 3%, в вышеуказанных городах. Но бывает как выше, так и ниже. Всё зависит от объема работы и потраченного времени на проблемы клиента. Вы можете самостоятельно решить на каком этапе Вам будет нужна помощь агента и нужна ли будет вообще.
По поводу получения денег на руки продавцами до совершения сделки и регистрации, то это не самая лучшая затея.
Однозначного решения, что агенты не нужны совсем, быть не может. Например в медицинской практике есть примеры самостоятельного удаления себе аппендицита, но ведь не каждый же это повторяет на себе. Хотя не сомневаюсь, что возможно некоторые несомненно повторят, если это поможет сэкономить пару тысяч евро.


Удаление аппендицита требует специальных знаний и оборудования, а заключение сделки все-таки нет. Но не суть. Думаю, через агентство можно многие процессы все равно упростить.

Касательно честности агентств. Мою подругу обманули в уважаемом и старом. Она инвалид, купила квартиру с намерением пристроить потом пандус к балкону, чтоб иметь возможность спускаться самостоятельно на улицу. Ей продали квартиру с незаконно простроенными к балкону метрами, все это обнаружлось аж через пятнадцать лет после сделки. Теперь надо согласовывать и платить сумму в районе ста тысяч, либо сносить пристроенные метры.

Это была глупость со стороны покупателя, конечно, надо было требовать технический паспорт до заключения сделки. Но когда в агентстве видят, что человек наивный, тем более, инвалид, то обмануть могут.

Мне кажется, гарантия более-менее возможная - это хороший агент и осведомленность самого клиента. Надо во всем разбираться самому и задавать как можно больше вопросов.

Это интересная тема, я поразбираюсь в ней... даже книжку нашла про мошенничество при сделках с недвижимостью) Хоть это больше для развлечения уже, конечно.

kobidzeoleg 20-02-2020 11:32

Цитата:
Сообщение от sineemore
Касательно честности агентств. Мою подругу обманули в уважаемом и старом. Она инвалид, купила квартиру с намерением пристроить потом пандус к балкону, чтоб иметь возможность спускаться самостоятельно на улицу. Ей продали квартиру с незаконно простроенными к балкону метрами, все это обнаружлось аж через пятнадцать лет после сделки. Теперь надо согласовывать и платить сумму в районе ста тысяч, либо сносить пристроенные метры.
Это была глупость со стороны покупателя, конечно, надо было требовать технический паспорт до заключения сделки. Но когда в агентстве видят, что человек наивный, тем более, инвалид, то обмануть могут.

Так тогда никто никаких документов не требовал, люди вообще самострой покупали, и потом его сносили. Не думаю, что это был обман на основе того, что покупатель инвалид. Сейчас, в связи с том, что государство тщательно взялось за налоги на недвижимость, такое уже не прокатит. Подробные планы ПИБа входят в состав документов при продаже квартир, если квартира давно в собственности, то его нужно получать.

sineemore 20-02-2020 11:41

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Так тогда никто никаких документов не требовал, люди вообще самострой покупали, и потом его сносили. Не думаю, что это был обман на основе того, что покупатель инвалид. Сейчас, в связи с том, что государство тщательно взялось за налоги на недвижимость, такое уже не прокатит. Подробные планы ПИБа входят в состав документов при продаже квартир, если квартира давно в собственности, то его нужно получать.


Вполне возможно, что тогда так было.

Но все равно лучше все точно знать и во всем разобраться самостоятельно.

kobidzeoleg 20-02-2020 11:46

Цитата:
Сообщение от sineemore
Вполне возможно, что тогда так было.

Но все равно лучше все точно знать и во всем разобраться самостоятельно.

Так вот для получения этих документов и нужен толковый риэлтор, который точно знает всю процедуру проведения сделки и возможно имеет какие то связи в администрации и местных ПИБ-ах. Это актуально, если недвижимость в маленьком городе.

sineemore 20-02-2020 11:59

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Так вот для получения этих документов и нужен толковый риэлтор, который точно знает всю процедуру проведения сделки и возможно имеет какие то связи в администрации и местных ПИБ-ах. Это актуально, если недвижимость в маленьком городе.


Да. У нас город не такой уж маленький, но все это актуально.

Вообще так в сторону, по-моему, о человеке многое говорят даже фото с отдыха в соцсетях. Хотя это скорее уже как дополнение к общему впечатлению, которое на более серьезных основаниях складывается.

kobidzeoleg 20-02-2020 12:04

Цитата:
Сообщение от sineemore
Вообще так в сторону, по-моему, о человеке многое говорят даже фото с отдыха в соцсетях. Хотя это скорее уже как дополнение к общему впечатлению, которое на более серьезных основаниях складывается.

Как правило, с фото в соцсетях, у мошенников все в порядке ))

sineemore 20-02-2020 12:07

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Как правило, с фото в соцсетях, у мошенников все в порядке ))


Меня часто на лирические отступления несет. Конечно, все в порядке. Но все равно видно, как человек отдыхает. Это говорит о характере. Но это просто типа как "последний штрих к портрету", разумеется, не по фото надо определять, достоин человек доверия или нет.

protsay 20-02-2020 16:09

Цитата:
Сообщение от sineemore
Меня часто на лирические отступления несет. Конечно, все в порядке. Но все равно видно, как человек отдыхает. Это говорит о характере. Но это просто типа как "последний штрих к портрету", разумеется, не по фото надо определять, достоин человек доверия или нет.

Интересно, а если агента нет в соцсетях или там нет фото и незаполненный профиль, это как характеризует агента?

vaseк 20-02-2020 16:21

Цитата:
Сообщение от protsay
Интересно, а если агента нет в соцсетях или там нет фото и незаполненный профиль, это как характеризует агента?

это, либо агенту есть от кого шифроваться, либо он работает методами прошлого века, расклейка обьявлений на столбах и парадных, реклама в газете "реклама шанс"

sineemore 20-02-2020 17:20

Цитата:
Сообщение от protsay
Интересно, а если агента нет в соцсетях или там нет фото и незаполненный профиль, это как характеризует агента?


Никак, если бы я занималась такими серьезными вещами, я бы тоже не светила фотографиями в соцсетях.

Я не имела в виду, что есть какие-то вещи, напоминающие рецепты. Скажем, сфоткался в Турции на отдыхе - значит, мошенник. Скорее это общий стиль всего, в том числе одежды, способа позировать, выражения лица.

Это не способ отличить честного человека от не очень честного. Но это несколько дополняет картину. Скажем, фото в духе "за что не любят русских туристов на отдыхе" говорит что-то о человеке. Но это уже после того, как узнаешь о нем что-нибудь не слишком прятное. Можно просто взглянуть на фото и подумать "так я и знала".

Это я 20-02-2020 17:55

Цитата:
Сообщение от sineemore
Надо продать квартиру, но все собственники живут за рубежом.

1. Как избежать мошенничества? Какие принципы соблюдать, чего не делать, чтобы агентство не обмануло?
2. Можно ли доверить ключ агентству, или лучше отдать родственнику, живущему в городе?
3. Имеет ли смысл проконсультироваться с юристом до заключения договора с агентством? Полезна ли такая консультация

За любые советы по теме спасибо)


Подумайте об эксроу счете.

grazhd 20-02-2020 18:13

СинееМоре,
Когда Вы уже -таки сподобитесь продавать квартиру, не пожалейте средств (это не непосильно для финского кошелька) и обязательно воспользуйтесь услугами (российского!) нотариуса. Помимо удостоверения ваших с покупателем подписей, нотариус обязан сказать Вам много полезного для Вас.

vaseк 20-02-2020 19:34

вы нотариуса когда последний раз видели?
давно уже в конторах сидят помощники нотариусов и меняют адреса и фамилии в типовых договорах и доверенностях.
при этом всегда начисляют таксу за составление проекта.

protsay 20-02-2020 20:04

По поводу нотариусов, если есть желание экзотики и опасаетесь российских банков, можете воспользоваться услугой, депозит нотариуса. Но тогда сделку придётся делать в нотариальной форме и всё это оформление стоит подороже, чем аккредитив. Зато деятельность нотариусов застрахована, сейчас точно сумму страхового покрытия не знаю. Но если Вы выберете этот способ взаиморасчётов, то узнаёте у местного нотариуса.
Вообще нотариуса видел во вторник, ходили обедать. Всегда мне редактировали все документы как мне надо, естественно в рамках законодательства. Как знакомые , так и незнакомые нотариусы.

Ashley 22-02-2020 16:03

если изучить всю схему действий, то нужен только покупатель и нотариус.

так можно всю жизнь искать честного агента и.т.д. ))

sineemore 22-02-2020 16:42

Цитата:
Сообщение от Ashley
если изучить всю схему действий, то нужен только покупатель и нотариус.

так можно всю жизнь искать честного агента и.т.д. ))


Можно всю жизнь, а можно и не всю.

Квартиру кто-то должен показывать же. Она находится за две с половиной тысячи километров от Финляндии. Летать накладно.

Я, вроде, нашла адекватных агентов. Но сначала я изучу еще способ самостоятельной продажи.

Säkkinen 24-02-2020 15:47

Почитайте, там много чего можно найти.
 
Цитата:
Сообщение от sineemore
Можно всю жизнь, а можно и не всю.

Квартиру кто-то должен показывать же. Она находится за две с половиной тысячи километров от Финляндии. Летать накладно.

Я, вроде, нашла адекватных агентов. Но сначала я изучу еще способ самостоятельной продажи.

ЦИАН

sineemore 24-02-2020 15:53

Цитата:
Сообщение от Säkkinen


Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.