Хаависто он мужчина или кто? Он в каком твоём списке? :gy:

я против пропаганды стигматизации политиков за то что где то когда то они что то там недостаточно плохое сказали о России. А сейчас происходит именно это. Типа -- а вы посмотрииите а Стубб то призывал к безвизу с восточным соседом. или а вы посмотрииииите а Т.Х. призывала к хорошим отношениям с восточным соседом. да штош такое творится то ай ой да как им президентами то быть? (даже бывшими) и прочее. бред. так быть не должно.

Цитата:

Сообщение от Pauli Хаависто он мужчина или кто? Он в каком твоём списке? :gy:

Видимо, "или кто" :).

Важно, чтоб сам фин. президент не путал мирную высокую политику с военной зомби-пропагандой для недоумков.
Если вылечить сми, то перестанут наезжать на фин. политиков.
Пропаганда США-нато формируется "солдафонами", а не учёными, поэтому разжигает примитивно.
Опасно, если президент - сам жертва военной пропаганды ботов.

Голоса правоведов и историков забиты, зелёный свет на 90% пропаганде военных лоббистов, решившим изменить нато-границы на Черном море за счёт рос.земель с захватом Крыма.
Фин.сми буксуют на примитивном уровне без глубокого анализа, игнорируя трудные вопросы принадлежности земель после распада СССР.
Если б США развалились и суверенная Виргиния вместе с базой Норфолк присоединилась к военному блоку Москвы, то как бы это Вашингтону?

Но изредка фин.сми всё-таки ученых "на сцену" выпускают в рамках свободы слова -
вот, например, альтернатвное мнение профессора Патомяки:
"Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a...06-8b0f50b3c4ae

этого эксперта уже анафеме в комментах предали. хотя кажется там в комментах банально боты пишут. я не верю что финское общество хоть как то близко в общих смыслах к тому что пишут те комментаторы.

Вопрос риторический. Никто.
Это не найдет поддержки и понимания у большинства избирателей. Для любого из них сказать "я буду договариваться с РФ" в настоящее время означает политическое самоубиство.

Кто нибудь может сказать - Кто из кандидатов в Президенты Финляндии явно поддерживает Израиль?
(За дебатами некогда смотреть , а в голосовальной машине этот вопрос как то умалчивается)

А то тут музыканты какой то байкот объявили Израилю, может и кандидаты туда же, как то непонятно все это.

мнение избирателей в Финляндии формируют медиа. это прекрасно подтвердилось событиями 20-23 годов. поэтому чьи интересы транслируют медиа - того и власть. для формирования мнения "нужно договариваться с Россией" помимо желания нужно время и поводы. к счастью (или к сожалению в данном случае?) финские проблемы не настолько заметны обывателю, как у других стран ЕС.

Есть фин.политики, способные мыслить самостоятельно.
Paavo Väyrynen, стремясь в кандидаты на пост президента, писал в блоге летом 2023 о том, что надо договариваться с Россией:

Keskusteluyhteys Venäjän johtoon on avattava
https://www.paavovayrynen.fi/2023/0...on-on-avattava/
"..Suomikin voi omalla toiminnallaan edesauttaa rauhan aikaansaamista.
Rauhan rakentaminen Ukrainaan on aloitettava samoin kuin muiden sotien lopettamiseksi on menetelty.
On saatava aikaan tulitauko, aselepo ja neuvottelut rauhansopimuksen aikaansaamiseksi..
Vaikka Ukrainan sota jatkuisikin, Suomen on ryhdyttävä palauttamaan kahdenvälistä yhteydenpitoa Venäjän johtoon.."

Фин. сми об этом
"Paavo Väyrynen vaatii Suomen ja Venäjän välisen yhteydenpidon palauttamista"
https://www.iltalehti.fi/politiikka...b8-f7843628e63f
"Presidenttiehdokkaaksi pyrkivä konkaripoliitikko Paavo Väyrynen kirjoittaa tuoreessa blogitekstissään näkemyksiään Suomen ja Venäjän välisistä suhteista...
Vaikka Ukrainassa sota vielä jatkuisikin, niin Väyrysen mielestä Suomen on jo ryhdyttävä palauttamaan kahdenvälistä yhteydenpitoa Venäjän johtoon.."

Пааво Вяюрюнен в начале декабря 2023:
"Vuonna 2008 avattiin tie kohti Ukrainan sotaa – Suomikin on osavastuussa".
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pa...n-osavastuussa/

а вот это совершенно не факт. потому что сведения об общем мнении искажены медиа. не верите - попробуйте написать коммент под статьей даже с самым безобидным содержанием но против общепартийной-медийной линии. его просто не опубликуют. а напишете какую нибудь дичь в правильном направлении - опубликуют. Потом и создается мнение и ощущение что все крышей уехали. Причем обманчивое. Самообманчивое.

Вопрос "принадлежности земель", а именно границ закрыт (вопрос закрыт..) Хельсинкскими соглашениями 1975 г., так что долго ломать голову не придётся.


Почему этого не произойдет на практике - достаточно посмотреть любой сюжет из Архангельской области или из Якутии. Ну а Москва в пределах МКАД ("блок Москвы" тут упомянут ведь не случайно) всё больше напоминает Москореп из провидческого романа-антиутопии В.Н.Войновича

Похоже, что только Ли Андерссон выступает за либерализацию визового режима с Россией...

А что она говорит про незаконные пересечени границы и в целом про поток беженцев? В свете, как транслирует Yle: “Hallitus on ajautunut hankalaan rakoon itärajan tilanteen kanssa”. У кандидатов вообще нет никаких вариантов - предложений по решению проблемы?

Где почитать позицию кандидатов про этот конкретный вопрос с мигрантами, идущими через границу.

.

Ну сегодня вышла статья где Стубб сказал что то навроде "никаких переговоров не будет (до всем известных пор)". Это именно это и означает, что зашли в тупик. Я так понимаю по пограничной проблеме идеальным вариантом было бы возобновление ранее подписанных договоров, перекладывающих часть задач по контролю за границей на тех с кем никаких переговоров. Когда это будет - видимо, никто не знает на данный момент. А Стубб на сегодня однако фаворит.

она говорит,что надо впускать.Типа каждому пипо на голову потеплее и миску горячего горохового супа.Терветулоа :jit:

вот тут в общем про ее позицию:

https://vaalit.yle.fi/vaalikone/pre...162?language=fi

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...D,_%D0%9B%D0%B8

Очень часто слышу про это в "оффлайне" от бывших соотечественников - "Финляндия должна найти решение", "Финляндия должна решить проблему". А с какой стати Финляндия должна решать эту проблему?! У бункерного еще неизвестно сколько и чего в рукаве, и каждый раз "решать проблему"?
Любые негуманные решения отметаются, это понятно. В последнее время страны, ощущающие опасность начинают строить стены (США - Мексика, Израиль - Газа, - но по крайней мере в первом случае нет целенаправленного враждебного давления с другой стороны). Но про все тонкости строительства стены уже написали в соседней теме.

Теперь по делу. "Решить проблему" можем попытаться мы, - я имею в виду людей, у которых остался паспорт РФ. Ведь это надо нам, верно? (cужу только по поднявшейся волне). Сейчас до марта система очень чувствительна к внешним воздействиям. В соседней теме 500 тыс. просмотров, я так понимаю это всё заинтересованные люди. Напишите своему депутату. Например В.И.Матвиенко. Напишите про разделенные семьи, про объявленный нац. лидером год семьи. Всё строго в рамках закона. На первое письмо секретариат ответит что Финляндия закрыла границу потому что вступила в НАТО. На второе - что нас там нет. А на сто пятидесятое у них физиономию перекосит

Я так полагаю что это и есть политическая работа. ну не хочешь - не решай. они лесом пойдут. они уже лесом идут. судя по новостям. Странный какой ты. спрятаться от проблемы не выйдет. Ее надо или решать или расписываться в непрофессионализме.

Вы странный товарищ. Все замутила РФ, а Финляндия "должна решать эту проблему"

Согласен с Axcelerator

но не согласен с его посылом обратиться к "своим депутатам". Они давно не "наши", были бы "наши" не развязали бы эту войну.

Окей окей я тебя понял. ничего решать не надо. оно само решится.

[QUOTE=Axcelerator]Вопрос "принадлежности земель", а именно границ закрыт (вопрос закрыт..) Хельсинкскими соглашениями 1975 г., так что долго ломать голову не придётся.

А как же распад СССР, присоединение ГДР к ФРГ, распад ЧССР, распад СФРЮ? Где Хельсинкские соглашения?

А какой "бункерный" в 2015 году привозил беженцев к финской границе на поездах и автобусах со стороны Швеции не десятками, а десятками тысяч?

Вот про это не знаю вообще ничего, в 2015 меня здесь не было, так что прокомментировать не смогу.
Про 2015 год в этом разрезе мне известно только то, что в том году "бункерный" начал бомбардировки Сирии с целью вызвать потоки беженцев в Европу (помните 'знаменитый' опрос москвичей на улице? - «Мы не воюем там /в Сирии/, мы просто бомбим».)

Не приходилось кстати здесь в FI говорить с сирийцами? Так вот, они о "бункерном" высказываются вполне однозначно

Вы в курсе наверное что топ получателей гражданства тут (помимо россиян) это иракцы? А подскажите пожалуйста, кто же бомбил Ирак?

Нет, по количеству мне неизвестно - статистикой не владею. Теперь по сути

Ээ.. но мы же не будем выхватывать какой-то один эпизод из этой истории? Большие злоключения иракцев начались 2 августа 1990, когда небезызвестный Саддам объявил Кувейт провинцией Ирака (ничего кстати не напоминает данный сюжет?)

P.S кстати он "продержался" ровно два года после окончания ирано-иракской войны. Лишний раз доказывая правило, что любая диктатура в итоге скатывается во внешнюю агрессию

Так СФРЮ и СССР и распались по границам Республик благодаря этим соглашениям, а не по результатам "исторических предъяв" или военных успехов Милошевича

Но однако Ваши слова внушают надежду! Надежду на возвращение Финляндии полуострова Kalastajasaarento ("Рыбачий") и возвращение выхода в Баренцево море. Я думаю кому-то из кандидатов в президенты нужно заявить об этом четко (говорю об этом без всякой иронии)

Очень жаль, что вы не владеете. Советую ознакомиться и сделать выводы.

Я хочу голосовать за Халла-ахо, он говорит русском и украинском, спикер парламента имеющий большое доверие, бывший министр обороны - лучший кандидат в условиях войны.


https://twitter.com/MrKovalenko/sta...PyukjWL9lIJ4_fA

Значит за неё пойду голосовать, если так. Ещё год назад и подумать не мог , что буду отдавать свой голос за "левого" кандидата.

Интересная новость: "Министр обороны Финляндии А. Хяккянен намерен добиться введения в стране запрета на сделки с недвижимостью для россиян. Чиновник допустил, что эта мера может потребовать проверки уже заключённых сделок и коснётся условий аренды, пишет Yle. По словам министра, изменения могут произойти уже ближайшей весной."

Там заводы скупались.
Наших будок и пеналов это наврятли коснется.

Шутите? Как раз их и коснётся, а вот "заводы" спокойно продолжат скупаться (с минимальными изменениями для ухода от запрета).

Ну все по классике - аллегро запретить россномера запретить, покупку спг не запретить. оплату за него в евро не запретить. 160 грузовых составов ржд в месяц со всяким разным тоже не запретить. Это совершенно другое - понимать же надо.
Кстати, если перечитать высказывания министра, то там упор не на неких граждан России с конкретными характеристиками, а в теории даже тех кто или двойной гражданин или даже-даже тех кто БЫЛ гражданином России. Но как говорится, чего не сделаешь ради борьбы за свободу и безопасность? Всё совершенно обосновано и удивляться не нужно никому.

..."двойной гражданин"??? Навряд ли люди с двойным гражданством покупают недвижимость в Фи предъявляя русский паспорт. Недвижимость приобретенная на основе фин.паспорта никак не относится к высказыванию министра.

В реестре ты светишься как выходец из России. И всегда будешь им светиться (если конечно родился не тут и не от родителей с финским гражданством) Даже если ты отказался от паспорта. Предъявлять ничего не надо чтоб узнать твою подноготную. Всё давно систематизировано. Впрочем, мое личное мнение - что это просто заявления на волне хайпа и общей моды на подобные высказывания с целью изыскать дополнительную популярность среди определенных категорий граждан. Я не думаю что что-либо там вообще будет принято (глядя на прошлые проекты которые стали законами).

IMHO цель сего высказывания вполне конкретная - помочь однопартийцу Стуббу на выборах. Очень заметно по комментариям под газетными публикациями с этими высказываниями. И, там-же, для тех кто думает что "простым людям ничего не грозит" - там десятки прямых призывов со десятками положительных реакций о том, что надо просто отнять все, включая любые виды ВНЖ, у граждан РФ и у лиц с 2-мя гражданствами.

Кандидаты могли бы использовать в предвыборной программе и ставить в пример именно русских:

по всей Финляндии доля безработных русских – 1,4 процента всего !!!

Источник: https://yle.fi/a/74-20069568

.

Забавно как быстро Стубб переобулся от любви до ненависти. в дань моде. не люблю таких политиков. Это беспринципность называется. Хотя они все наврное такие. Но если такие то какой смысл там из них выбирать. Выбирать надо по фото. Кто самый красивый - за того и голосовать.

За Петьку тебе надо в таком случае,так скать,Хавистова .КрасавЕц,с ударением на последнем слоге.
Мои младшие девушки (дочки то бишь) вроде как за Петьку собираются голосовать,я подозреваю.Старшая уже успела,помнится,за него голоснуть на прошлых выборах.Пытался проводить среди них предвыборную агитацию,но не хотят слышать меня.
Мы с матушкой пока не гоговорились об едином кандидате,но во втором туре хоть за Ютку,но только не за Петьку.
П.С.Главное не внешность,а чтобы человек хороший был? :gy:

Не. Если по картинкам то Ли Андерсон. Я не настолько прогрессивен. Но я бы голосовал за самого красивого кандидата.

Самая красивая кандидатка - Ютта
Из мужчин - никто не нравится

А голосовать надо за Ли Андерссен : ) .
Я помню ее выступления в прямом эфире еще когда она начинала свою деятельность в парламенте .

Нее...А я помню,как Сари выступала,тоже в прямой трансляции.Не комсомолка,но спортсменка и чемпионка не только Европы,но и Мира,и просто красавица.
За левых нельзя голосовать,они могут только делить кем-то нажитое.Впрочем,что левые,что зеленые, это одна компания.Сговорятся и Пекку в претенденты запишут..... :gy:

Как можно в таких проблемных условиях голосовать за социал-коммунистическую Андерссон с лозунгом - все мигранты мира добро пожаловать к нам? Кроме энергии солнца и ветра больше ничего не нужно?

.

Вы думаете , что она на самом деле в это верит ? В терветулоа всем ? …
А говорит она в парламенте хорошо , всегда на стороне здравого смысла и простых людей .
Молодая , конечно же , еще , но это не порок , а двигатель прогресса .
Санна Марин тоже молодая , а два срока премьерства отработала .

Новых мыслей и новых решений не надо ждать от политиков , которые много лет ,, варят одну и ту же кашу ,, .
Мы все чувствуем , что ,, колесо,, проворачивается и дует ветер перемен .
Нужны молодые мозги для прогресса .


Вперед ! В будущее надо идти !
С молодыми !

Это их электорат

Вот красавчик - Мауро Пелтокангас, всё по полочкам разложил.
Предлагает размещать нелегалов в изоляции с возможностью свободного выезда в родные страны, а Брюсселю профинансировать забор 1300 км.
Может за их кандидата от Перусов голосовать?

Кстати граница США-Мексика в 2,5 раза длиннее.

https://yle.fi/a/74-20069812?origin=rss

.

только в США 1-там гораздо теплее и проще содержать плюс пустыня и видно все хорошо. 2- на 2.5 длиннее границу населения 300 миллионов, а не 5. всего лишь в 60 (шестьдесят) раз больше.
да и даже у них вон с деньгами на контроль проблемы. не дает парламент. при их ввп и бюджетах и конфигурации границы.
здесь же с учетом того что мало того что граница вертикальная, еще и такой длины и по пересеченной местности. ну удачи. но кажется в одностороннем порядке контролировать ее от перебега нелегалов задача кажется сложноватой. Ведь цель нелегала - просто забежать и прокричать прошу убежища. на любом участке границы. Просто подумай. Ну вот допустим контролируют 1300км границы некими супердронами что видят людей с тепловизорами какими нибудь и т.п. Видят бежит человек - что с ним сделают? Скажут не заходи? Так он зайдет. Вышлют наряд отталкивать его от забора? так не успеют добежать. Это еще не считая технической составляющей. На ИЛ была статья что пограничники запускали дрон. Но запускали его НА ВЕРЕВКЕ! и только вверх. Угадай, зачем запускали дрон с привязанной веревкой? Повторюсь, технически проблема сложнорешаемая при существующих вводных.

Мне вот совершенно не ясна аргументация в чем проблема поговорить и решить вопросы полюбовно?

Потому что это не в интересах бенефициаров.
Если все полюбовно, да ещё и взаимовыгодно начнут договариваться у паразитов сверхдоходы остановятся.
Бизнес на горе и разрешении проблем людей, которые сам же паразит создаёт очень прибыльный.

.

Вижу единственную причину зачем РФ создаёт кризис с мигрантами. Хотят выйти на договоренности о расположении баз НАТО. К примеру, 200 км от границы. Или что-то в этом ключе. Естественно никто ни на какие договоренности не пойдёт. Доверия нет. Остальные версии кажутся несостоятельными. Странно только, что финское правительство ничего не делает внятного. Звучащие предложения от чиновников больше нацелены на успокоения "тревожной" части коренного населения, которая хочет слышать, что всё под контролем и всё хорошо. А смотреть на речи по ситуации кандидатов в президенты прям дух захватывает. Особенно мил воинственный обмылок, за которого, между прочим, 20 процентов молодёжи хочет голосовать. А его знание русского, украинского и азбуки морзе поможет донести сирийцо-иракцам как их здесь не ждут.

Не сомневаюсь, что Ли Андерссон будет хорошим президентом.
Как можно голосовать за тех кто хочет отнять паспорт Финляндии у тех у кого он уже есть.

"На вопрос, стоит ли отнять право на двойное гражданство у тех, кто уже имеет паспорт Финляндии, помимо Андерсон и Урпилайнен отрицательно ответили Мика Аалтола (беспартийный), Пекка Хаависто (”Зеленые”) и Олли Рен (Центр).

Александер Стубб (КП), Юсси Халла-ахо (ИФ) и Сари Эссайя (ХД) отозвали бы право на двойное гражданство также постфактум."

https://yle.fi/a/74-20069877

Т.е. по логике последних сразу после отзыва Финского гражданства, к гражданину России (с ВНЖ ?) сразу должны применятся ограничения как гражданам РФ по покупке недвижимости, инвестициям или еще чего.
Чего тянуть то... может сразу конфискация всего и вся + выдворение из страны семьями? Надо бы спросить кандидатов ентих

Вы тут можете сколько угодно фантазировать, но никто отбирать УЖЕ полученное гражданство не станет. Финляндия - правовое государство в отличие от России. Запретить в будущем да, могут. И это было бы логично.

Могут предложить отказаться от одного.
Интересно, хоть один местный турбо патриот, честно напишет, от какого он откажется?

Если поставят перед выбором,то от финского откажусь.

Советую ознакомиться с тем как это реализовано в Эстонии. Дадут срок если не отказался от одного - откажут тебя от другого. Вопрос конфигурации закона.

Это да, и это очень хорошо!
Вот и границу с Россией не закрыли, потому что это нарушило бы очень многие финские же законы.

хороший пост.
"На учёт возьмусь а воевать шиш с маслом ...Воевать не пойду!" Шариков :agree: :gy:

Ровно до тех пор, пока градус истерики не поднялся до нужного уровня. А политические позиции и соответствующие повестки в СМИ ведут именно к этому. Так что, я на 90% уверен, что в той или иной конфигурации паспорт выбирать заставят. Причем только россиян. Еще и расскажут, почему это соответствует правам человека и европейским ценностям.

объявите типа жестом доброй воли перемирие по случаю : наступающего Крещенья,Пасхи,Первомая,Дня Победы,дня Ивана Купалы и прочая.Забудут от радости про ваши паспорта,вспомнят про ваши европейские ценности.
"Мир,Дружба,прекратить ахонь,попер он как на кассу..." В.Высоцкий,песня :gy:

По факту, есть смысл только за Хаависто голосовать, если есть желание хоть как-то повлиять на результаты выборов.
Несмотря на его зелено-голубые корни, так сказать.
Стубба смысла нет поддерживать, и так пиарят изо всех щелей. А голоса за других кандидатов уйдут "вникуда"