Для того,чтобы дети знали русский язык, с ними
необходимо говорить по-русски, читать русские
книги.

Вы всё очень буквально понимаете. Я говорил образно.Речь идет не о том нравиться вам краситься или нет, а хотите тем самым больше походить на "настояшую? финку.

Ето вы обьясняйте тем мамам. Случаи не единичные, когда муж финн и вся семья говорит по-фински всё время.

САНОМА! Как мозно називат мам бедними, если их дети не говорят по русски! Мами ети просто не занимаются своими детми. Они отдали детеи полностю на воспитание тои стране в которои зивут и тому язику.Пуст и позинают плоди.!!!

Шанел, не надо нервничать так :). Ответ выше, и сказано было образно. :)

У меня другое мнение по этому мнению.
Просто такие мамы считают, что русский язык
их детям не нужен, да и сами офиниваются.

Между прочим есть мужья-финны запреwаюwие русской жене говорить с ребёнком по-русски. Лично знаю таких. Тупость ведь не имеет национальности.

Не могу понять следующее: Учиться-это значит узнавать что то новое для себя.Практиковаться-это значит оттачивать мастерство и+так же получать какие то новые знания.А теперь скажите пожалуйста,
в разговоре двух таких людей много ли Вы новому научитесь.Ну если только без акцента говорить:Jooooo..... tai Hienosti!!Loistava!!!А где расширение словарного запаса,правильное построение предложения да много чего.В этом случае Вы только свои скрытые ошибки укорените. Насчет бедных мам.Они сами виноваты в том,что дети не говорят по русски.Как раз к таким мамам эта тема имеет самое прямое отношение.Мамы повидимому сами сделали свой выбор,надо было учить детей родному языку и его сохранять,так что никакие они не бедные и нечего их жалеть.Только опять же сейчас это проблема языка у мам,в будующем это будет проблема общения с ребенком,потому что общего языка чувст у них не будет.

Не понимаю, как можно жить с такими расистами.

ИКЕ, Вы говорите по-английски? Если да, то где Вы его учили? В Англии? Обwаясь только с англичанами? :)

Давно заметил,что образованных людей на форуме (не всех) очень беспокоит низкий уровень языка (русского,финского,даже английского) других: не столь продвинутых в его владении!За это упрекают, на это тыкают!
Пусть говорят где угодно,на каком угодно языке и по любым мотивам.
В магазинах (если про них речь)говорю по-русски,мой друг на финском,но лишь обращаясь к продавцам или просто к прохожим.А от куда вы знаете,что он маскируется? У нас у обоих ужасный финский,ну и ладно.А лишний раз услышанное незнакомое или забытое слово крепче завязнет в сером веществе после повторения .
Я,вот,в Порвоо пообщался бы на финском,только с кем? Аууу...

В таком слухае нузно лудеи, приехавших суда из России просто делит на разние сосиалние статуси - гордих самодостатохних или затюканих. Так везде.

И то что они отдаются воле мужа,это еще раз подтверждает их безволее и не желание заниматься своим ребенком.Запретить говорить по русски,равнозначно запрету вообще думать.Мне их не жаль,каждый делает свой выбор.И тут уж нельзя говорить о тупости одного человека.А может у них нет любви?и никогда не было?

Вот вам пожалуйста подтверждение того что тут без конца твержу. Говорить вслух надо, надо, надо. И по началу пусть с ошибками. Главное ето говорить вслух. Так учат иностранные языки. Надоело твердить одно и то же. :(

Кому на Финлядщине жить хорошо?
- Тому, кто ХОЧЕТ ЖИТЬ ХОРОШО!

А ето чужие судьбы и не наше дело туда лезть. Они сами сделали свой выбор. Мне их по-человечески жалко. В своё время не настояли на том чтобы говорить по-русски с ребёнком, потом ребёнок уже сам не захотел (частое явление в финско-русских семьях и в других смешанных семьях), а потом пожинают плоды. Сами по-фински плохо, а ребёнок по-русски не говорит. А обwаться-то надо. Мне жалко их.:(

Бред полный. Если бы я жила в Англии, мне бы и в голову
не пришло практиковаться с русскими по-английски. Там же
полно англичан, с ними бы я практиковалась. Тоже самое
и здесь.

Вы видимо не поняли вопроса. Причём тут русские в Анлии? :D Где вы учили английский?

"настоящей" финкой я никогда не стану,потому как являюсь русской :)
А крашусь я в рыжий-не много финок я видела с рыжими волосами :)
Дело в том,что есть люди-так сказать-общенациональные :) т.е. похожие одновременно на несколько национальностей..
А,вообще-то,мне все говорят,что у меня-рашн фэйс!Главное-что это мой фэйс и моя жизнь,и я буду сама решать,на каком языке мне с подругами разговаривать :)

Вы наверное учитель? У вас богатый опыт в изучении языка?

По-английски не говорю.Исчерпывающе?Мы повидимому говорим с вами о разных вещах.Лично я не имею ввиду двух людей которые встретились с разных курсов и при этом решили поделиться полученными знаниями и при этом попрактиковаться.Тут уж не нормальная беседа,а обмен информацией.Это уже личное дело.Я про двух совершенно нормальных людей у которых жажда общения и они думают по-русски,у них родной язык русский,они желают поделиться друг с другом какими то новостями ,впечатлениями.Язык-это не только слова,это очень сложная структура.
За Вас можно только порадоваться,потому что говоря с кем-то русскоязычным по-фински Вы преследуете лишь цель практики,хотя опять же оговорюсь-сомнительной,а не пытаетесь "замаскироваться".

Да я вас вообще не трогал.Я вас никогда не видел и не могу судить о вашем рашн-фейсе.
А рыжий цвет очень популярен у финок,начиная от президента

Ето уже комплекс, подозревать всех в замаскировании :D
Если никого вокруг нет, кто говорит по-фински или по-русски, ето тоже замаскирование? :D

вопрос высосан из пальца в общем счете, согласитесь :)
русские говорят на финском по разным причинам.
автора в корне не устраивают случаи, когда русскоязычные публично разговаривают на финском с целью "замаскировать" свое нефинское происхождение.
ну и пускай себе "маскируют". что дальше?
:)

Миррор, я не учитель, но опыт в изучении языков и оказании помоwи при изучении языков имеется. Если только читать по учебнику, смотреть телевозор или слушать радио, не задействуется языковая память. А она очень нужна, иначе знание языка будет пассивным. Вопрос про английский язык был потому, что тут основной причиной почему нельзя говорить между собой называется то, что будут ошибки, так как люди не носители языка. Английский язык в Финляндии преподают в основном финны, в России в основном русские и т.д. Они не владеют языком так, как владеют носители. У них неправильное произношение, у них много ошибок. Но, ученики учат язык, и горят между собой и с учителем по-английски (можно заменить на финский:) ). Всё закрепляется в мозгу. Такой ученик очутившись потом в англоязычной среде быстрее адаптируется к языку, чем тот который будет учить язык и не говорить с одноклассниками вслух, дожидаясь, когда удасться поговорить с носителем языка. :)Уча язык надо говорить вслух, без разницы даже с кем. :)

Ребята! Я никого не хотел обидеть тем,что создал эту тему. По моему, она актуальна.Речь шла о том,как приехавший может быстрее интегрироваться в финскую среду. Можно ли это сделать без помощи со стороны финнов в целом и финского правительства в часности? Или достаточно покраситься в светлые тона,одеть брюки с кроссовками? Как найти друзей? Я сомневаюсь,что у кого то есть настояшие друзья среди финнов. Не путайте со знакомыми. Таковые наверное есть у многих.

разговаривать с русским на каком-либо иностранном языке это иногда вообще щастье :D
один язык я учила, рассказывая и пересказывая прочитанные тексты перед зеркалом или перед кошаком. потому что других жертв под рукой не оказалось, а знания требуют выхода :D

О чем вообще тема?
Прочитала только первое сообщение.

Не учила старательно. С русскими -по-русски, в финнами-по-фински. С теми,кто не говорит не на том, не на другом- по английски.


Красим волосы, а что нельзя? И блондинкой была(еще в России) и брюнеткой.Рюкзак есть и спортивный костюм тоже. А что такого. Дома я в спортивном костюме хожу, нельзя?:)

Честно скажу. Имя "поменяла". Написали мне в заграничном паспорте непонятно что. И обзывали меня так тут все время. Получила финское гражданство, пошла в майстратти и попросила, что бы имя исправили. А мне в ответ, нельзя. Можно только поменять. Вот и поменяла на свое имя настоящее. А фамилия русская у меня. Не буду я ее менять, ну если только замуж когда-нибудь выду. Да и то, может повезет, и на другую русскую фамилию поменяю.:D

Не понимаю людей, которые стесняются своего происхождения. Кто будет уважать такого человека который изображает что-то, подстраивается под мнение других(финнов) итд. итп. Никто. Имхо.

А почему вообсе нузно что-то бистрее делат, интегрироват спешит не надо. Все проишодит естественно. Главное, чтоби всем било удобно. А если у человека в России ума било не много - в чузои стране не прибавится.А тем более уровен обсения зависит от вашеи нузди . Финские бомзи ни умнее, не богаче не стали со своим уровнем язика.

Таким комплексом не страдаю,тем более Вас не подозреваю в способности "замаскироваться".Посмотрите внимательно на самое начало поднятого вопроса /1#/ :hej:
И все же Вы молодец,так настойчиво отстаивали свою точку зрения :umnik:

Со мной никто дружить не хочет,может маску снять? :)

Ну это... (смущённо) я образно :)
А так спасибо. Просто все приведённые мною примеры они из реальной жизни, они касались моих друзей и знакомых. Иногда приходилось просто даже заставлять человека говорить со мной по-фински:), чтобы он мог обрести уверенность в произношении языка, чтобы практиковаться говорить. Люди видя что они могут произнести вслух , то что раньше было только в голове, что их понимают и поддерживают, набираются смелости и начинаюут потом говорить и с финами. Главное помочь на старте. Многие были благодарны, что их "подтолкнули". А вот семья о которой было упомянуто мной вначале, категорически против того чтобы с кем то русскоязычным говорить по-фински. В результате воз и ныне там.:(

Ешё одна из причин почему завидя русского человека и узнав в нём русского, иногда начинают говорить по-фински: не хотят чтобы их поняли. Предполагают, что человек не понимает по-фински. Это иногда происходит почти автоматически, на подсознании. :)

А ты сомниваешься? :D

МИГРАНТАМ ПРИВЕТ. как я понимаю економитсеским мигрантам приходится туго.Каздöи виходнои нузно ехат за хортсами и бензином в Россию .люди устают езенеделные поездки утомляют ,да есе КЕЛА блин требует паспорт для проверки петсатеи.Гдезе у людеи будет зелание ,утсит,или пробоват говорит на язике для них непонятном.Телевидение русское, радио *спутник*и нет ни одного знакомого фина говорясего по русски.за неделю випивая и сйедая все привизёное (продав болсую тсаст)и планируя следуюсую поездку ,изутсая в оставсеся время язик страны которая платит ему бабки.Мозно маленйко и поплакат о тязелои зизни в емиграсии без язика.Хотя многие зивут по 10 и более лет .Русскую културу нузно обязателно сохранит,ненавязивая ее коренному населению страны прозивания.

Sanoma,и все же я с трудом представляю,как можно говорить по фински с русскоговорящим,думаю и знаю,на своем личном опыте,что все комплексы ,это я по поводу языка,проходят,когда появляется уверенность,что говоришь и тебя понимают.А поначалу у всех наверное был страх открыть рот что-то сказать,все думал,что не поймут и говоришь с ошибками,а надо не бояться,кому надо,тот поймет!

VIKTOR RIDAR
А Вы япoнец?:)

ДА Я ТАКОИЗЕ ЕКОНОМИТСЕСКИИ МИГРАНТ ИЗ СОВКА: РАБОТАЮСИИ;ПЛОТЯСИИ НАЛОГИ:ГОВОРЯСИИ ПО ФИНСКИ:ЕСЛИБ В 90-е ГОДЫ В РОССИИ БЫЛОБЫ ВСЕ НОРМАЛЙНО С ЕКОНОМИКОИ ;МЫ ТАК И ЗИЛИБЫ вРОССИИ.И ГОВОРИЛИБЫ НА РОДНОМ НАМ ВСЕМ ЯЗИКЕ.

СПАСИБО(большими буквами) за хорошую тему. И не извиняися. За ветры в своих головах пускаи каждыи сам и отвечает.
Я верю,что школьникам и студентам ,в силу возраста, намного легче интегрироваться. По себе помню,англиискии в 24 выучился моментально в их языковои среде.



конечно неможно. вопрос риторическии.



ну ты загнул. я о друзьях в среднем возрасте(когда за 30) русскоязычных-то не так просто обрести. а дружба предполагает взаимопонимание и комфортность вместе,тут и начинаются преграды языковые.
у меня есть финская Подруга(даже больше),но она появилась лет за 5 до моего переезда в финляндию. и начинали мы с неи обwение на англииском.

тоже не понимаю как можно говорить с друзьями на финском.. (с русскими).
Одна знакомая семя обшается между собой только на финском, вставляя русские маты в речь.. и уверяют меня что их сын ,которому полтора года будет говорить по-русски.. (в чём я очень сомневаюсь...) :nee:

А ешё знакомый русский водитель автобуса (возраст около 50 ) меня попросил не здороваться с ним по-русски при встрече, чтоб никто не понял, что он русский.. хотя ,услышав приветствие по-фински с его акцентом ,сомневаться в его национальности не придётся.. :coquet:

А чтение газет очень поможет выучить язык, зная письменный не очень сложно выучить разговорный. А жаргонно-разговорные словечки можно выучить читая комиксы.. (бррр..но поможет, и финны за своего примут.. )
:girl:
Ешё часто встречается такое явление: русскоязычные дети в младшей финнской школе идеально знают разговорные языки, как русский, так и финский, но с письменным языком у них такие проблемы, как будто они о сушествовании букв не знают..
:bebe:
А у взрослых, наоборот, - письменный на курсах более или менее подучат, а потом говорят так, что понять их только такой же русский сможет... и говорят: "не понимают меня- их проблемы.." я же по-фински говорю.. :eek:

Самое прикольное в упомянутом процессе маскирования: это когда проживший на свете больше 30 лет какой-нибудь Вася Пупкин вдруг страновится, допустим, Юха или Пекка с фамилией бабушки своей жены. Вот это маскировка. ЧистА-конкретнА теперь он финн:)

Русские родители, которые дома продолжают говорить на русском - ИМХО поступают архиверно. Дети финский и так выучат, а русский им без родителей не одолеть.
Мне известны случаи, когда родители рьяно взявшись за финский по приезду в Ф. и говорили между собой только на финском (уж как могли), упустили русский язык детей. Дети даже когда в Россию приезжают - по-русски ни бе ни ме. Есть и другой пример: у наших друзей дочь родилась в Финляндии, дома говорят только по-русски (хотя и финский они знают хорошо), она совершенно двуязычная, правда, русский у нее с финским акцентом.

Одно дело,когда дома встречаются приятели и предлагают друг другу попрактиковаться,поупражняться.Друг ое дело,когда встречается Ваня с Маней на улице и началось:
-Moi!
-Moi!Miksi et ollut Katin syntymäpäivillä eilen?
-Nooooooo...En tietenkään ollut,koska minua ei kutsuttu.......И т.д Ну странно!!!???

Кому на Финляндщине жить хорошо?
А что такое жить хорошо? Это как? Когда не надо в KELA и социалку ходить? Ну да когда работаешь появляется определенная свобода, но до определенной степени. Поскольку можешь путешествовать без оглядки на KELA, но отпуск всего 24 дня и только через два года добавляется еще 6 дней. И отсюда голова болит как всюду успеть за эти 30 дней. Есть правда два выходных, но при этом если ехать в Питер, например, то одна дорога займет, при удачном стечении обстоятельств, около полусуток и на сам Питер остается совсем немного. Далее - ритм работы такой, что по возвращении с работы уже не очень много хочется, а лишь бы отдохнуть поскольку завтра снова на работу. Далее счастлив тот кто делает работу которая приносит удовлетворение. Хотелось бы спросить СКОЛЬКО ТАКИХ НА ФОРУМЕ? Ну и т.д.
Теперь о финских "друзьях"! Я со своими друзьями лет 30 назад определился и новые как то не образуются. Да и не очень хочется.
О языке. Когда из года в год ходишь на курсы, то конечно язык учиться, но основное освоение языка происходит в среде, у меня это работа и при этом такая работа когда хочешь не хочешь а приходиться общаться. При этом не особо думаю правильно и грамотно построено предложение или нет. Так ведь можно и совсем зациклиться. У нас на фирме 4 человека владеют русским - двое по месту рождения (СССР), а остальные по другим причинам. И когда мы вдвоем или втроем встречаемся, то говорим по русски и при этом не шепотом. А то, что кто-то кто из финнов между собой говорит на английском или шведском то меня это очень сильно удивляет. Поскольку на нашей фирме официальный язык английский, но ри этом все же народ общается меж собой на финском.

U kogo dengi est tamu vezde zit horosho i Fi. ne isklutsenie

я маскироваться не пытаюсь,да и не пытаюсь особо говорить по финский,разве что только дома.говорить на финском хочу,когда буду себя уверенно чувствовать. да и свой английский я зазорным не считаю,да и чувствую себя вполне свободно.......люди обычно охотно говорят на английском....
да и все это тоже зависет от того какая ситуация в семье.....
когда все спокойно,когда с радостью идешь домой,да и тебя там ждут как-то не замечается сильно то,что это не твоя страна....в своей стране без любимого человека я себя более одиноко чуствовала

А я считаю что на финском языке можно говорить на любом уровне и коряво !!тоже
невесть какой важный язык Да и многие финны говорят отвратно по русски,
а на кириллице так вообще не пишут..Это что не издевательство?!
После как услышала фразу знакомого финна " Пошлите меня по телефону " перестала
комплексовать вообще и коверкаю!!!!! финский как могу и получаю удовольствие.

так надо было послать!!!:) вас ведь вежливо попросили а вы сразу дразнися по фински:)

Бегло просмотрел тему и сделал вывод, что по мнению форума в Финляндиихорошо живется тем, кто:
а) знает язык,
б) имеет деньги.

Как то, ИМХО, очень ограничено.
Как по мне, для хорошего житья надо не только имет некоторое количество денег (не слишком много) и на каком то уровне знать язык (не обязательно идеальном), а еще иметь хорошую семью, друзей, интересную работу, хорошо проводить свободное время, уметь отдыхать, хороший секс, интересные увлечения. А еще, я иногда люблю днем пол часика - часик поспать :)
Подумавши... мне ведь хорошо живется! Мляяяя!!! :) :) :)
Ё!

Все верно, живя в Финляндии бесспорно нужно учиться говорить,обязательно нужно говорить по-фински.С этим даже спорить никто не будет.Но я заметила,что сейчас наши мысли в разных плоскостях.Если я Вас правильно поняла.

Я бы поспорила. Знаю очень много людей здесь, живуших много лет, и совершенно не говоряших по-фински. Понимают, конечно, многое, но не говорят. У них есть работа, где требуется только английский и родной язык. В остальном, прекрасно живут с английским, в Финляндии с етим проблем нет, даже если кто-то где-то не говорит, обязательно, наийдут человека и их обслужат все равно.

Лично я с вами согласна, для меня было очень важным понимать и чувствовать себя увереннее, зная язык, что я и сделала по приезду, пошла на курсы.

Но не все так думают.

Ё, у меня есть знакомый, которому наверняка пофиг какая страна, язык, режим - ему везде хорошо.

Приехав в Финляндию через два месяца был направлен на курсы финского, ушел с них через неделю - "на хрен надо", каренси, потом опять каренси регулярно, отстали, уровень финского - "палёнка", семь лет в Финляндии но постоянки нет, постоянно торчит на границе, три раза в год с семьёй ездит на юга хотя и жена безработная, его все друзья (их немеряно) такие же, взял ссуду и строит дом, не шикует но деньги есть.

Я уверен от него большая польза Финляндии - сотни челноков без таких ребят сидели бы в России без дела, а финских магазинах было бы меньше русских.

Полностью согласна. Когда ты нашел себя здесь профессионально,
чувствуешь себя полноправным человеком. Дома дорогой человек,
есть друзья, приятное общение, тогда и живется замечательно.
У меня все именно так, чего и вам желаю.

Обидно до слез :confused: ! Сколько напрасно потрачено времени на изучении финской грамматики. Всего на всего не комлексовать и шпарить в номинативе и в инфинитиве... В этом даже есть некий шарм! Как бы мне хочелось вас послушать!
Это какая развлекуха! Финн по-русски через пень колоду и ему в ответ пурга несётся! :lol:

По поводу изучения языка.
Финский язык необходимо изучать, только зная
язык можно познать чужую культуру и интегрироваться.
Практиковать язык все-таки нужно с носителями этого
языка, если хочешь владеть языком в совершенстве.
Во всех престижных школах и университетах учителя
именно носители того языка, который они преподают.
Так, что народ, смелее общайтесь с финнами, практикуйте
язык.

А если нет возможности учиться в престижном заведении, a языки учить хочется?Что делать тогда?Очень хотела выучить испанский язык.Пошла на курссы.Учительница была финка.Ученики финские.Учили, разговаривали друг с другом, с учительницей.Разве так нельзя учить язык?У меня нет денег ехать в Испанию учить испанский или вызывать сюда испанца.

язык учить надо, раз живешь в етой стране. насчет знания только англ. языка, даже имея работу ( у меня и такие есть знакомые) - проблемы встают на бытовом уровне, когда надо напр. сделать налоговую или пообшатся с виркамиес- не все говорят по англ-не обязаны, а по шведски-обязаны. поетому ссылаться на то что "на хрен финский" и без него проживу - в корне неправильно.
а насчет двухязычных семей - скажу что не всегда удается ребенка научить 2 языкам, если 2 половина финская, бабушек с дедушками нет, поездок в деревню к бабуле на 3 месяца нет и окружение русского(детского) тоже нет. ето не значит что мама/папа не занимается - у ребенка один язык всегда доминирует. у меня есть примеры как в одной семье- один ребенок говорит по русски великолепно, а другой - не желает говорить.
очень много и от самих детей зависит будут ли они говорить - понимать возможно будут, но говорить не уверена. также знаю семьи где дети были поолностью русскоязычные а когда в дворе все время их обзывали дети руссä - перестали говорить. так что осуждать, не зная ситуации семьи- неумно.
человеку живется там хорошо, где он чувствует себя дома. я чувствую себя здесь дома. некоторые мои подруги, проживя полжизни здесь - не чувствуют себя дома. и живется им (ментально) плохо. потом когда нет семьи-не зачем пускать корни и обживаться- тогда тоже плохо. если нет работы и друзей - тоже плохо.
поетому хорошо когда все ети компоненты есть и дополняут друг друга - тогда жизнь интереснее и тогда можно увидеть много положительного в окружаюшей тебе среде и адаптация происходить легче. некоторые правда никогда не адаптируются и причины могут быть разными.
я лично легко адаптируюсь в любую обстановку поетому мне может быть легче. семья и друзья а также работа делает жизнь интересной. мне нравится здесь жить, проблем с языком нет ( как 2 родной), а нз отрицательные стороны жизни смотрю просто- они есть везде. финны плохие - ну и французы не лучше или те же датчане. меня они не касаются. я живу полнокровной жизнью и без них. есть у меня подружка финка, соседи финны и муж финн- мне достаточно.

Нас так много разных и по моему не главное знает ли человек язык или объясняется жестами и не желает учить его, он человек и относиться к таким людям надо по человечески, без осуждений, терпимость нам всем нужна.

У меня есть подружки у которых мама русская,а папа финн.Они не говорят порусски.Немного понимают,но говорить не могут и не хотят.Одну девучку мама долго пыталась учить и к ним домой ходила даже учительница,но девочка так и не стала говорить порусски.Она просто не захотела.Ну и она както не любит всё русское.

Везет тебе Палкинен. ;) А вот у Ванханена не так все хорошо, все есть, а вот семья трещит по швам и это перед президентскими выборами.

Так, что живеться тем хорошо у кого мир в шалаше, а все остальное это приложение.
Тут все себя описывают. Хм... волосы не крашу, языки учу и буду учить до гроба, постоянной работы нет, постоянно учусь ... имхо, а все .... остальное не имеет разницы в моих глазах. :sun:

Я знаю пример когда в семье по-русски говорят все кроме среднего ребёнка, он понимает всё но отвечает по фински или по-русски со страшным акцентом - не даётся русский ему.

Ну зачем такие крайности, учите, хоть китайский.
Я имела ввиду владение языка в совершенстве,
тем более, что вокруг носители этого языка, нужно
этим воспользоваться. А на таких курсах вы овладеете
только азами.